20年代，是什么原因促使国民党重量级人物反共的

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 02:52:11
最近看了胡汉民和蒋介石的生平介绍，发现他们20年代都去过苏联，光头是23年，胡汉民是25年。结果光头回来以后就发誓和共产主义势不两立，难道是光头在苏联有什么不愉快的经历么？
胡汉民也是，25年去苏联，会见了苏联领导人，还说要把国民党并入共产国际，结果回来以后还是和光头合伙对付共产党。

当时国民党和苏联一度走得比较近，是不是就是权宜之计，为的是从毛子那里要援助？老蒋的家在浙江奉化算是大户，老蒋是因为害怕土改么？最近看了胡汉民和蒋介石的生平介绍，发现他们20年代都去过苏联，光头是23年，胡汉民是25年。结果光头回来以后就发誓和共产主义势不两立，难道是光头在苏联有什么不愉快的经历么？
胡汉民也是，25年去苏联，会见了苏联领导人，还说要把国民党并入共产国际，结果回来以后还是和光头合伙对付共产党。

当时国民党和苏联一度走得比较近，是不是就是权宜之计，为的是从毛子那里要援助？老蒋的家在浙江奉化算是大户，老蒋是因为害怕土改么？
很简单一是农会要革地主的命，国民党很大一部分人家里都是地主。二是革命成功了，有个盟友碍手碍脚的可以踢开了，不止清除共产党国民党自己内部为了分赃打得比剿共激烈多了
当时的中国，是半封建半殖民地社会，一个政权，必须迁就帝国主义和地主阶级的利益，蒋、胡等人为了得到列强和地主阶级的支持，必须反共。
共产党发展到北伐后期，影响力已经很大，在城市搞大罢工和工人纠察队，在农村搞土改和农民赤卫队，继续发展必将建立起苏联式的社会注意政权。对此，地主阶级岂能坐以待毙？肯定要支持一股力量来镇压共产党，蒋就是在这种支持下发动129政变的。

假如蒋胡不反共，而是和共产党一起搞土改，地主阶级、帝国主义和以地主子弟为主的国民党军队的中高级军官，肯定支持北方、广西、广东的军阀，或者国民党军内的某个师长军长，发动军事政变消灭蒋胡和共产党。
苏共的经验能不吓死老蒋么，连TG自个对毛子革命有了更深刻的了解后都对苏式模式分成了两个对立派。
我要是老蒋我也清共！一山岂能容二虎！
老蒋如果了解了真实的苏联，就不难理解为什么反G了。当时的形势下国共分家是必然的，但是为什么不是和平分手，而是暴力清党，老蒋纳投名状的可能性很大。
美名扬 发表于 2011-8-9 10:40
老蒋如果了解了真实的苏联，就不难理解为什么反G了。当时的形势下国共分家是必然的，但是为什么不是和平分手 ...
革命不是请客吃饭，和平分手是不可能的，先下手为强是王道！
蒋介石是武大郎开店容不下比自己高的！所以高个的都被赶去当共党了。
可以共患难，不可共富贵而已。老毛病了
不同阶级，不同利益，不同道路。
太平洋上 发表于 2011-8-8 22:36
当时的中国，是半封建半殖民地社会，一个政权，必须迁就帝国主义和地主阶级的利益，蒋、胡等人为了得到列强 ...
改个错，是412政变，不是129。
这要从兴中会-同盟会-国民党的建党历史说起.
核心是国民党的主要构成是有产阶级,他们对于"工人/无产阶级"为主体的我共是有天然对抗性的.
我觉的共产主义的观点有的我都受不了！
KMT的大佬们彼此都看不顺眼，能看GCD顺眼么？清完党大家就要混战了
无非是当初KMT比较有力量，不能轻易松开这条大腿罢了。等到GCD成了大粗腿，来抱的还不是那票干不过老常的loser
优布.特留尼希特 发表于 2011-8-9 10:07
苏共的经验能不吓死老蒋么，连TG自个对毛子革命有了更深刻的了解后都对苏式模式分成了两个对立派。
要是看某模式就能吓住的话，那也到不了老蒋的位置

抢班夺权才是真的，412的时候KMT自己人老蒋杀得也不少
蒋介石又不傻，CCP打什么主意会不知道？
再到苏联一参观，他会不明白是什么回事？
蒋介石又不傻，CCP打什么主意会不知道？
再到苏联一参观，他会不明白是什么回事？
KMT的大佬们彼此都看不顺眼，能看GCD顺眼么？清完党大家就要混战了
无非是当初KMT比较有力量，不能轻易松开 ...
根本不用等清完，清党的时候KMT右派杀的KMT左派比杀的TG多多了

简单说, 联俄 联共, 就是利用俄 共, 清除反对势力;  但天下没有免费午餐,  俄 共为尔出力, 就是要成为主导势力, 让GMT最后当孙子党.....

为何一到苏联就反苏?  连太祖最后都不愿当儿子党反苏, 蒋不反才是奇闻.  
vhyz2012 发表于 2011-8-9 20:11
蒋介石又不傻，CCP打什么主意会不知道？
再到苏联一参观，他会不明白是什么回事？
苏联参观, 以苏联人的用心显示成就, 印象应该不差.

关键在于, 对话不对等.  千万别以为, 太祖初次访问苏联, 感觉会比老蒋更好.  
暂时空前团结的意思.
凤百羽 发表于 2011-8-9 12:28
蒋介石是武大郎开店容不下比自己高的！所以高个的都被赶去当共党了。
这就有失公允了, 总不见得GMT那些右转的重量级人物, 从蒋 到汪到蔡元培等, 都是武大郎开店? [:a11:]
美名扬 发表于 2011-8-9 10:40
老蒋如果了解了真实的苏联，就不难理解为什么反G了。当时的形势下国共分家是必然的，但是为什么不是和平分手 ...
投英美的状?  那李恩飞尔德 斯普林菲尔德步枪等, 早该就是27年后国军主力装备了.
17868104 发表于 2011-8-8 22:27
很简单一是农会要革地主的命，国民党很大一部分人家里都是地主。二是革命成功了，有个盟友碍手碍脚的可以踢 ...
这应该是当年左媒的误导.

要说高层, GCD真正根正苗红的, 除了朱老总, 家庭背景不和地主沾边的, 可能十个手指都用不完, 还得把顾顺章等叛徒算上.  ;P

JC谢尔曼 发表于 2011-8-10 08:51
这就有失公允了, 总不见得GMT那些右转的重量级人物, 从蒋 到汪到蔡元培等, 都是武大郎开店?


20年代返工，杀共产党还不如杀的国民党多，本质上就是排挤自己人。
JC谢尔曼 发表于 2011-8-10 08:51
这就有失公允了, 总不见得GMT那些右转的重量级人物, 从蒋 到汪到蔡元培等, 都是武大郎开店?


20年代返工，杀共产党还不如杀的国民党多，本质上就是排挤自己人。
国民党自省党部以下的组织基本都被共产党控制了，行国民党之名，做共产党之实。
除了军队和党高层，国民党已经和共产党无异了。换你是老蒋你不担心？

更不要说当时共产党在南方各省的农民运动确实过火，放在今天也不正常啊。所以一清党得到那么多人响应不奇怪。
前久中央六台有个电影叫《铁血丹心邓演达》中有句话很有代表性
让共党把有钱人都打到了
谁出钱我们继续革命呢？
JC谢尔曼 发表于 2011-8-10 08:55
投英美的状?  那李恩飞尔德 斯普林菲尔德步枪等, 早该就是27年后国军主力装备了.
不是英美，老蒋那时还当不上英美代理人，是投大地主、大资本家、大官僚、大买办。
共产党的组织力和行动力比合作前的国民党强八条街，所以左派认为和共产党合作才能改造国民党，同样右派认为和共产党合作就会把国民党彻底改造了。

所以右派掌权之后，就要清党了——起始清党的对象主要是国民党左派，共产党是捎带的。

坦率地说，如果蒋介石不清党，继续和共产党合作，大概过不了十年他自己也成了共产党了。
清党？清党前KMT登记党员65万人，其中拥有KMT和GCD双重身份的5万。清党后这5万人中的一部分跟KMT走了，然后KMT紧急在湖南等地集体吸收帮派分子10余万入党（丢人啊），到27年底统计KMT党员共有22万人。这清了半天都清的啥大家就自己想吧。
关键是这时候tg太次了，手上没几只武装，还得瑟的狠，整天大呼小叫

看到这帮烂人，清他不费吹灰之力，不想清 ，党的人都要动心了

打个不恰当的比方，就像晚清一样，又大又肥还没什么本事，是个人都要过来踩一脚了，不踩才不对劲呢

JC谢尔曼 发表于 2011-8-10 08:51
这就有失公允了, 总不见得GMT那些右转的重量级人物, 从蒋 到汪到蔡元培等, 都是武大郎开店?


其实这些人右转各有各的原因。
老蒋不多说了，人就是打算掀桌子。
胡汉民是因为跟汪精卫闹翻了，于是跑去跟光头联合。从党务上说清党的起源就是汪胡决裂。
汪精卫这个投机政客是在军阀和共党两边选边站。
李白桂系不反共才奇怪。
李济深等左派老粤党很大程度上是被共产国际的白痴政策推到对立面的。

JC谢尔曼 发表于 2011-8-10 08:51
这就有失公允了, 总不见得GMT那些右转的重量级人物, 从蒋 到汪到蔡元培等, 都是武大郎开店?


其实这些人右转各有各的原因。
老蒋不多说了，人就是打算掀桌子。
胡汉民是因为跟汪精卫闹翻了，于是跑去跟光头联合。从党务上说清党的起源就是汪胡决裂。
汪精卫这个投机政客是在军阀和共党两边选边站。
李白桂系不反共才奇怪。
李济深等左派老粤党很大程度上是被共产国际的白痴政策推到对立面的。
老蒋反共是肯定的，但20年代清党恐怕针对的还是党内的其他山头，某党正好是个国民党内的小山头

哈哈一笑 发表于 2011-8-10 10:51
国民党自省党部以下的组织基本都被共产党控制了，行国民党之名，做共产党之实。
除了军队和党高层，国民党 ...


据说是军队等部门的决策 政策 行动, 没有TG代表的签署, 就不能生效, 结果把蔡元培等一大拨GMT老左爷都惹毛, 一怒之下转向对立面.  汪兆铭基本也是如此.  
哈哈一笑 发表于 2011-8-10 10:51
国民党自省党部以下的组织基本都被共产党控制了，行国民党之名，做共产党之实。
除了军队和党高层，国民党 ...


据说是军队等部门的决策 政策 行动, 没有TG代表的签署, 就不能生效, 结果把蔡元培等一大拨GMT老左爷都惹毛, 一怒之下转向对立面.  汪兆铭基本也是如此.  
矢锋 发表于 2011-8-10 22:26
其实这些人右转各有各的原因。
老蒋不多说了，人就是打算掀桌子。
胡汉民是因为跟汪精卫闹翻了，于是 ...
李济深等左派老粤党很大程度上是被共产国际的白痴政策推到对立面的。

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总不能说老蒋等走到这一步, 和共产国际白痴政策无关?  :D
tslq 发表于 2011-8-10 16:13
清党？清党前KMT登记党员65万人，其中拥有KMT和GCD双重身份的5万。清党后这5万人中的一部分跟KMT走了，然后 ...
还有N多受组织指使, 隐藏身份的, 关键时作定时炸弹用. [:a4:]
好帖，顶！
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JC谢尔曼 发表于 2011-8-11 07:33
李济深等左派老粤党很大程度上是被共产国际的白痴政策推到对立面的。

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共产国际对光头那可是相当的好，奈何光头纯属喂不饱的白眼狼一只。

话说共产国际在KMT内找的主要代理人汪帅哥是民国最大的投机小人，主要团结对象蒋光头压根一白眼狼，这帮B的眼神儿也真是差得让人泪流满面。
鸟尽弓藏 兔死狗烹
从中山舰事件，和北伐来看，

个人觉得，实际上共产国际对于蒋介石是有很大期待，或者幻想的，

但是当时随着国民党从两广到长江流域的扩展，原有的掌控中国的政治经济国内国外势力的转向，让光头没有了继续依靠苏联的意义，

同让也就更没有了联合共产党的意义。

另外，国民党的组织完全是个筛子，基层的清共，实际上就是很乱，主要是旧有势力的大清算--宣传西方新学的，女子留长发的，就是共产党，

还有其余各种势力之间的报复--比如广西，真的共产党不少没杀，被礼送了，原有的老国民党同盟会的倒被杀一大堆。

总之混乱无比，

对于共产党算是一次挫折，党的组织成分因为屠杀，和之后的土地革命发生了巨变，

而对于国民党，则是党务的崩溃，除了基层的的完蛋，另外就是从此原因稍微有点力量的国民党中委彻底失去了对于军队的控制，自己反倒成了军事独裁的工具
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