这样的扳机设计是否有缺陷？

bizon 发表于 2010-11-30 02:17


    这不是实心和空心的区别吧？ 1911和Tokarev的扳机是前后滑动的，其他人是转动的，样子也就不一样了。。。

回复 2# 双筒


    我说的空心 实心 只是外观上的简易区分啦，我觉得1911那种结构 就不可能会有人能把手指插进去而导致无法射击

不知道谁能上个这回连胜文遭受枪击的那种手枪的图？

bizon 发表于 2010-11-30 15:31

54、1911的扳机是向后直推的杆状结构，
而其他的扳机是旋转的钩状结构。
是结构决定了造型，并非出于防他人干扰的考虑，
不过你的看法倒是十分独特。

最后一张图里的枪是什么型号的

个人而言喜欢平推扳机，行程短力量小，不过平推扳机不太安全

勃郎宁 发表于 2010-11-30 03:36


    哪个方面不安全？ 能详细解释一下吗？。。。

回复 8# 双筒


   比如说射手处于精神紧张状态，食指预压扳机，当发现目标还没分辨清楚地状态下很可能手指用力，这时扳机行程长的枪击发晚，像Glock这样的，若发现是非射击目标还能再松开扳机。要是1911恐怕就响了。警察遇到这种情况比较多，战场上倒不是缺点，反应速度快。

回复 8# 双筒


   比如说射手处于精神紧张状态，食指预压扳机，当发现目标还没分辨清楚地状态下很可能手指用力，这时扳机行程长的枪击发晚，像Glock这样的，若发现是非射击目标还能再松开扳机。要是1911恐怕就响了。警察遇到这种情况比较多，战场上倒不是缺点，反应速度快。

勃郎宁 发表于 2010-11-30 17:00

双动控

中国核潜艇 发表于 2010-11-30 16:22

P229

俺是单动控好吧，像IPSC公开组，估计没人用双动

勃郎宁 发表于 2010-11-30 04:00


    那在俺看来，不是枪的问题，是使用者本身缺乏训练，没有认真执行四项基本原则中一条，不是马上射击的时候，食指远离扳机 Keep your finger off the trigger until ready to shoot。 使用者不了解自己的枪，不知道按压扳机有可能使其移动，也不知道移动多少有可能击发，如此缺乏基本素质的，俺见过不少，很多是美国警察(Youtube上看到的视频，有个女警，用的是92FS，非常有名的ND)。。。

alex182 发表于 2010-11-30 17:03


    谢了

54的扳机 行程长射击时须预压力量大且不好掌握

已经辟谣了，压根就把手指头伸进去
只是把胳膊架高而已

bizon 发表于 2010-11-30 15:31

塞两只手指在前面，让扳机无法复位继续射击:D

dboy 发表于 2010-11-30 05:43


    塞前面啊，那就是说塞完了肯定还要再响一枪。。。这活儿只适合D大去干

双动的基本都是空心杠杆式扳机，实心的都是单动的，即使无法申到实心扳机后面但是，可以申到机头和击针之间的空隙里阻止发射。
这些阻碍射击的可能性都是非常低的，几乎比瞎火的概率还要低。
想防止的话 可以选 实心+内藏击锤或击针的。

he-fq 发表于 2010-11-30 06:19


    这个也不是没有办法的。 其实，所有的半自动，最简单就是直接顶上去，顶住枪口，把枪管/套筒顶得out of battery了，往后运动一点点就够了，枪就打不响了。。。(这就是为什么春田/克罗地亚的XD系列，复进簧导杆在枪口前突出来一截，就是为了防这个的)

回复 13# 双筒

和平时训练有一定的关系，不过实战状态下心态不一样，特别是不清楚对方实力而又想保命的人

1911这种套筒向后一点也不能击发

除了卡扳机，还有一些办法能让枪不能击发，比如说把手指卡住击锤不让它碰撞针或者是用手抵住转轮手枪的弹槽使之无法旋转而击发、1911式闭锁的把枪管往后抵住一点点使之无法击发、或者是握紧套筒使枪只能打出一发弹……这样的话，有设计缺陷的手枪太多了

还是拿手指堵抢眼技术系数低些
塞扳机后面未免太难鸟

某楼说已辟谣
其实想想看，手指头伸进扳机护圈里？从射击者的左边还是右边伸进去？有这个精力去取这个准头，直接一把抓住枪管或者射击者手腕往上一举不就完了？

半自动有套筒的手枪，看过视频有人把套筒连带套筒座抓得死死的，然后开一枪，套筒根本就不会后座，更别提抛壳甚至送第二发弹上膛了。

红十月 发表于 2010-12-1 07:36


    呵呵，自打俺八年前第一次进靶场，近距离感受了开枪瞬间的冲击波，俺对枪的威力有新的认识。 别说9毫米以上的，就是点22的半自动，俺也不敢抓着套筒开枪，除非俺想给自己的手做截肢手术。。。

双筒 发表于 2010-12-1 21:06


    确实有视频演示过这个的，我以前的观点跟你现在的一样，但看过那个视频，确实可以这样。
套筒的后座，如果不是准星太高和锋利，或者套筒防滑纹太粗糙而显得“锋利”，一手把套筒和套筒座一起抓死，开一枪，并不会像自己想得那样套筒后座把手弄残了。

转轮也没有部件后座，如果把套筒大力抓死，后座效果跟转轮枪差不多。
PS：把套筒和套筒座从上下方向抓死，套筒和套筒座滑轨之间有摩擦力，压力越大，摩擦力越大，所以能不能抓死套筒，抓力很重要。所以抓力强或许自信心会更大些，给我来就会有点心虚。
当然想要我亲身去试的话，俺们这些从小应试教育长大的，冒险精神确实少了点。如果真被逼着试，偶必定要求戴上手套，并且先从小口径手枪试起（必须全套筒的），再减装药的9MM帕弹（或许.38ACP更好？）

反正不要一下上威力大的，先从小威力的试起，万一不行，伤害性也不至于太狠。

呵呵，这个真的是不知道了。 俺从玩枪一开始，就有意识的在网上搜索各种枪伤，子弹破坏力的照片，包括像格牢靠KB的图，握把炸裂，手被炸破的等等。 俺让自己时刻都意识到，一颗小小的子弹，能够造成什么样的结果。 我自己的1911，就是因为握把保险不是海狸尾，不够长，经常让击锤把虎口打出血。 所以这种实验肯定不会去玩，至于平常人的手力，能不能抓紧套筒是枪不能后座，只有淫者见淫了。 也许山大D大能从理论上论证一下可行性。 您有视频能贴上来，俺也开开眼。。。

骗你干嘛，视频以前看的，哪个视频网站忘了，但直接用手抓套筒，当时对我来说就是一种震撼——原来还可以这样做呀，这是当时看完视频的心理感觉，让我开了眼界。我对我说过的话负责，不肯定的话偶不会把话说出来的。

没说你骗啊，我只是觉得对我来说不可能(点22也许，因为.22 Short以下的，力量连套筒都推不动，不用手握就没法自动上弹的。但自己还是不想试)，没说别人做不到啊。 俺在网上看见过别人讨论，格牢靠可以在水下射击，因为厂家就生产有给水下射击用的击针帽(maritime spring cups)。 这个实验很多人试过，有不少都成功了(厂家说那个击针帽是只为G17设计的，但格牢靠型号大同小异，都能装)，也有很多把手炸烂的。 实际上每个枪都可以在水下射击，至少能干一次。。。

另外被1911的击锤打到手出血，可以参考打步枪时枪托抵肩不确实，有较大空位的那种，开一枪后的后果应该想得到吧，但这枪托抵实肩窝处后的射击，肩膀处就不痛了。一个基本道理，没有抵肩有空位的枪托开枪时产生了撞击。话说我以前掌开大理石条甚至鹅卵石，用的就是这招，有些所谓的硬气功表演里使用的技巧，正所谓“腥加尖，骗神仙”。
硬气功就不说了，说回被击锤弄到手出血的，因为击锤原本离手部有段距离，击锤运动后再撞击到手，那个动能就很大了。当然了偶也不知道击锤直接接触到手部软组织那样的方式受的伤会怎样，恐怕没人会这么试的，因为击锤伤不到，后座的套筒的撞击更是狠。

我有个例子你可以试一下，就是把你自己的任何一把有外露击锤的手枪，拆掉套筒，然后扳击锤向后待机，然后放上自己的手指在击锤前：
一种是手指离击锤有距离，你喜欢的话可以离个一厘米甚至以上，最好还是用手指背皮包骨的部位向着击锤，另一只手再扣扳机。
第二种就是扣扳机前放在击锤前的手指直接接触击锤，喜欢的话也可以按照第一种方式那样用皮包骨的手指背来直接接触击锤，再扣扳机。
对比以上两种方法的痛感（对第一种方法要有心理准备哦）。

为什么会有不同的结果和为什么会这样？道理很简单：用公式F=M*a  就可以解释了。


说这么多是想说明一点，如果有套筒的手枪，在它还没后座运动前抓死，跟它已经猛烈后座后再碰撞到人体组织，效果会有相当大的不同的，不同的程度如何，可从击锤打手指的两种方式来做个参考。

另外被1911的击锤打到手出血，可以参考打步枪时枪托抵肩不确实，有较大空位的那种，开一枪后的后果应该想得到吧，但这枪托抵实肩窝处后的射击，肩膀处就不痛了。一个基本道理，没有抵肩有空位的枪托开枪时产生了撞击。话说我以前掌开大理石条甚至鹅卵石，用的就是这招，有些所谓的硬气功表演里使用的技巧，正所谓“腥加尖，骗神仙”。
硬气功就不说了，说回被击锤弄到手出血的，因为击锤原本离手部有段距离，击锤运动后再撞击到手，那个动能就很大了。当然了偶也不知道击锤直接接触到手部软组织那样的方式受的伤会怎样，恐怕没人会这么试的，因为击锤伤不到，后座的套筒的撞击更是狠。

我有个例子你可以试一下，就是把你自己的任何一把有外露击锤的手枪，拆掉套筒，然后扳击锤向后待机，然后放上自己的手指在击锤前：
一种是手指离击锤有距离，你喜欢的话可以离个一厘米甚至以上，最好还是用手指背皮包骨的部位向着击锤，另一只手再扣扳机。
第二种就是扣扳机前放在击锤前的手指直接接触击锤，喜欢的话也可以按照第一种方式那样用皮包骨的手指背来直接接触击锤，再扣扳机。
对比以上两种方法的痛感（对第一种方法要有心理准备哦）。

为什么会有不同的结果和为什么会这样？道理很简单：用公式F=M*a  就可以解释了。


说这么多是想说明一点，如果有套筒的手枪，在它还没后座运动前抓死，跟它已经猛烈后座后再碰撞到人体组织，效果会有相当大的不同的，不同的程度如何，可从击锤打手指的两种方式来做个参考。

那个可以用公式F=M*a 来解释的，如果有兴趣听的偶就再来说说。就怕你不喜欢听理论，免得自己打字辛苦，偶打字不快的。

抓套筒那个，我看过一种，是把套筒往后拉，靠不到位保险...= =....

啊，牛炖二定律啊，小时候学过，早还给老师了。 俺对理论玩艺儿不是很感兴趣，有图有视频更好懂些。。。小时候学的公式俺也有记得的，比如圆面积，是拿个苹果派再加俩拐棍糖(candy canes)。。。

击锤打手指的试验何不自己亲自尝试一下？那个好玩呀。
按照那个公式来解释的其实很简单的，不想听偶就不说了。

红十月 发表于 2010-12-1 15:18


    是不是这意思： 一个一定质量M的物体(比如击锤)，要让它运动速度发生变化(加速度a)，速度变得越快(a越大)，需要的力F也越大？ 或者说要让它停下来越快，俺吃的一击也越狠？。。。

至于您说的实验，其实俺经常“做”。 俺需要decock一支手枪，那枪又没有decocker的时候(比如1911)，俺都是用S&W教的办法： 右手拇指扣着击锤，左手拇指卡在击锤和枪身之间。 右手食指扣了扳机以后离开扳机，一边右手拇指慢慢释放击锤，一边左手拇指慢慢退出。 如果右手拇指打滑了，击锤就砸在左手拇指上，而不会碰到击针。。。

双筒 发表于 2010-12-2 08:21


    我觉得抓住套筒不让半自动手枪打第二发有一定的可行性，不过不能用大威力的马格努姆一类的枪弹。子弹击发后产生两个方向的推力，一股推动弹头出枪管，另一股推动弹壳后座。如果握住套筒，使套筒与枪身的摩擦力大于后坐力一般就能阻止后座了，当然手受伤的概率相当的大。双筒兄可以给《流言终结者》栏目组提提建议嘛，让他们去试试，反正那帮家伙有钱又有闲，干着活正合适。:D

9yzzzzzz 发表于 2010-12-1 21:18


    美国人比较傻，应该还不至于这么傻。 他们最多用机器来模拟，拿手应该不会的。。。

回复 39# 双筒


    毕竟任何时候都是安全第一的。老美也不例外。