超级军网那个啥，朝韩炮战的事儿我说两句儿
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:44:46
朝韩炮战这事儿一出，啥大神也跟着来了，本狼看不下去了来白活两句儿。
事由实质，最初是韩炮兵向朝海域开炮数发（估计就是延坪岛上的韩一个K9炮兵连所为） ，随后下午2点34分，朝鲜炮兵第一轮炮击开始，朝军第一轮炮击应该使用的朝自产仿制自俄“冰雹”的122毫米自行火箭炮一次齐射，在极端的时间内即使毫无防备的驻岛的韩K9炮兵连6门火炮中的2门受损，其配套的炮侦雷达也一定程度上受到影响。这说明朝炮兵侦察是很到位的。
K9炮兵阵地虽然有防护炮堡，但在作战状态依然需移出炮堡露天操纵，容易受到毁伤。朝122火箭炮散步较大，一部分落入附近居民区。
第一轮炮击之后，朝零星使用了其他固定炮位的中口径火炮发射了少数炮弹。韩军反击之后，3点10又遭到朝更猛烈的第二轮炮击。
韩炮兵为何未能有效短时间有效反击？
第一、韩炮兵炮侦雷达在第一轮炮击时受到打击，需要一定时间恢复（遇袭后部分阵地燃起大火，施救也是需要时间的）；
第二、虽然10几分钟后，韩方用恢复的雷达和光学侦察设备定位了朝炮兵阵地，但已无法测定齐射后就立即隐蔽的朝122火箭炮精确位置，只能利用之后朝军零星的火炮发射进行定位。
第三、对于大量存在的分散配置、具备永备工事的朝海岸火炮，靠仅存的几门K9火炮又能起到多大的反击效果？只能招来更猛烈的第二轮炮击。
K9这种自行火炮还是比较先进的，在遭到袭击后能很快恢复作战能力，用仅有的4门火炮发射80多发炮弹，我不觉得K9表现有多差。但话说回来，将这种具备高机动能力优势的自行火炮窝在固定阵地炮战，并且一旦弹药、侦测等战斗保障系统不能同时跟上，再先进的火炮也是白搭。
反正韩棒子很怂，虽然装备先进些，但从作战准备、预案、决心与朝棒子比，都不是能打得赢的主，有啥事儿只能去找MD。
朝韩炮战这事儿一出，啥大神也跟着来了，本狼看不下去了来白活两句儿。
事由实质，最初是韩炮兵向朝海域开炮数发（估计就是延坪岛上的韩一个K9炮兵连所为） ，随后下午2点34分，朝鲜炮兵第一轮炮击开始，朝军第一轮炮击应该使用的朝自产仿制自俄“冰雹”的122毫米自行火箭炮一次齐射，在极端的时间内即使毫无防备的驻岛的韩K9炮兵连6门火炮中的2门受损，其配套的炮侦雷达也一定程度上受到影响。这说明朝炮兵侦察是很到位的。
K9炮兵阵地虽然有防护炮堡，但在作战状态依然需移出炮堡露天操纵，容易受到毁伤。朝122火箭炮散步较大，一部分落入附近居民区。
第一轮炮击之后，朝零星使用了其他固定炮位的中口径火炮发射了少数炮弹。韩军反击之后，3点10又遭到朝更猛烈的第二轮炮击。
韩炮兵为何未能有效短时间有效反击？
第一、韩炮兵炮侦雷达在第一轮炮击时受到打击，需要一定时间恢复（遇袭后部分阵地燃起大火，施救也是需要时间的）；
第二、虽然10几分钟后，韩方用恢复的雷达和光学侦察设备定位了朝炮兵阵地，但已无法测定齐射后就立即隐蔽的朝122火箭炮精确位置，只能利用之后朝军零星的火炮发射进行定位。
第三、对于大量存在的分散配置、具备永备工事的朝海岸火炮，靠仅存的几门K9火炮又能起到多大的反击效果？只能招来更猛烈的第二轮炮击。
K9这种自行火炮还是比较先进的，在遭到袭击后能很快恢复作战能力，用仅有的4门火炮发射80多发炮弹，我不觉得K9表现有多差。但话说回来，将这种具备高机动能力优势的自行火炮窝在固定阵地炮战，并且一旦弹药、侦测等战斗保障系统不能同时跟上，再先进的火炮也是白搭。
反正韩棒子很怂，虽然装备先进些，但从作战准备、预案、决心与朝棒子比，都不是能打得赢的主，有啥事儿只能去找MD。
怎么南棒子就只靠反炮兵雷达，其他的侦查手段不会用？？南棒子的军队反应也是慢了点，没有支援上去吗？
支持这个
回复 1# 喜之狼
韩国最近似乎还准备在岛屿上加强自行火炮。。。。。这是怎么想的啊，牵引火炮加永备工事明显更给力啊？？？？
韩国最近似乎还准备在岛屿上加强自行火炮。。。。。这是怎么想的啊，牵引火炮加永备工事明显更给力啊？？？？
总之南棒子就是吃了大亏 在北棒子面前摇晃拳头 结果北棒子操起椅子就劈头盖脸的砸过来
这一战的确看不太出K9的性能。
不过南棒子很怂这是大家都看出来的。
不过南棒子很怂这是大家都看出来的。
南棒子里外不是人啊。哎 这回却是被金胖子父子狠狠扇了几巴掌。
是啊，把K-9放在那么一个完全处于北方射程之内的小岛上，一但遭遇突袭，自然难以施展开来
南北炮兵真要是在三八线摆开，K-9和TPQ炮侦只要能正常工作，北方占不到任何便宜
南北炮兵真要是在三八线摆开，K-9和TPQ炮侦只要能正常工作，北方占不到任何便宜
南棒难道对海对面的阵地没有提前标定的吗？:(~~还是根本没想到对方会报复？
那两门韩国不是说本身就是故障了么，然后被弹砸坏了一辆，共3辆不能射。
那两门韩国不是说本身就是故障了么，然后被弹砸坏了一辆，共3辆不能射。
韩国的自行火炮要想发挥好 只有那么一个阵地是不够的 建设多个发射阵地 发挥自行火炮的机动性才是上策
看来韩国的预案做的很烂。
看来韩国的预案做的很烂。
韩军没打好
南棒子就是嘴上天下无敌，一旦真打就现型
北棒子是咬人的狗不叫
北棒子是咬人的狗不叫
韩棒子当然要这么说找回面子，你们懂的:D
小鲤鱼 发表于 2010-11-26 13:18 
北棒第一轮122火箭显然是机动射击，南棒子反应过来早就不知跑到那里去了..
北棒第一轮122火箭显然是机动射击，南棒子反应过来早就不知跑到那里去了..
其实就是没有注意数量和质量配比关系的动态因素所以南朝鲜悲剧了。
自行炮自动化程度在高，炮瞄雷达再好，数量不够，光一个时间差问题你就无力还手。如果南边有多一些的牵引跑，平时定位几个北边的炮位掩体，打起来反而不吃亏。
时间差问题，假设先手炮弹从击发到落在目标区时间是一分钟，炮秒雷达测算出数据显然不可能在激发的那个时候，假设第30秒测算出数据，然后还击的炮弹击发，一分钟落入先手炮阵地。
这里全部不考虑误差，假设绝对精确（显然不可能），这个时间差就有一分半钟，先手炮干什么都可以了。
而若还击方有数量较多的牵引炮，直接回击预先瞄准的对方炮位，这个时间差缩短至一分钟。
南朝鲜方面如果不考虑扩大战争范围，不动用空军，以那么丁点自行火炮对抗对方的大量各色火炮群，只能悲剧。
自行炮自动化程度在高，炮瞄雷达再好，数量不够，光一个时间差问题你就无力还手。如果南边有多一些的牵引跑，平时定位几个北边的炮位掩体，打起来反而不吃亏。
时间差问题，假设先手炮弹从击发到落在目标区时间是一分钟，炮秒雷达测算出数据显然不可能在激发的那个时候，假设第30秒测算出数据，然后还击的炮弹击发，一分钟落入先手炮阵地。
这里全部不考虑误差，假设绝对精确（显然不可能），这个时间差就有一分半钟，先手炮干什么都可以了。
而若还击方有数量较多的牵引炮，直接回击预先瞄准的对方炮位，这个时间差缩短至一分钟。
南朝鲜方面如果不考虑扩大战争范围，不动用空军，以那么丁点自行火炮对抗对方的大量各色火炮群，只能悲剧。
除了被砸的那辆，另外2辆K-9怎么坏的是关键
就是被碎片和冲击波损坏，也决不是好消息，毕竟它是“带装甲”的，战场上没被炮火直接命中就掉链子，高强度作战环境下也是悲剧
就是被碎片和冲击波损坏，也决不是好消息，毕竟它是“带装甲”的，战场上没被炮火直接命中就掉链子，高强度作战环境下也是悲剧
K9竟然不能发射制导武器，来对付朝鲜的地洞本来就是设计上的错误，开炮却不能摧毁才是重点。两个小时时间如果有制导弹药必将会摧毁大多数地洞。
这么多年了，南梆子对北边的阵地就没标定过？
不管怎么说，用南梆子自吹的那些先进玩意13分钟后才还击，这帮子棒子兵还真是FC
不管怎么说，用南梆子自吹的那些先进玩意13分钟后才还击，这帮子棒子兵还真是FC
又打起来了。:D
YEONPYEONG ISLAND, South Korea — A South Korean official say sounds of artillery have been heard on the country's Yellow Sea island attacked earlier this week by North Korea.
It was not immediately clear where the artillery sounds were coming from.
An official at the South Korean Joint Chiefs of Staff says the sounds of artillery were heard twice on the island and that military officials are trying determine the details. The official spoke on condition of anonymity.
The sounds come as the North warns that U.S.-South Korean military drills planned for this weekend are pushing the peninsula to the brink of war.
It also comes after a U.S. military commander toured the wreckage from a North Korean artillery attack this week.
THIS IS A BREAKING NEWS UPDATE. Check back soon for further information.
YEONPYEONG ISLAND, South Korea — A South Korean official say sounds of artillery have been heard on the country's Yellow Sea island attacked earlier this week by North Korea.
It was not immediately clear where the artillery sounds were coming from.
An official at the South Korean Joint Chiefs of Staff says the sounds of artillery were heard twice on the island and that military officials are trying determine the details. The official spoke on condition of anonymity.
The sounds come as the North warns that U.S.-South Korean military drills planned for this weekend are pushing the peninsula to the brink of war.
It also comes after a U.S. military commander toured the wreckage from a North Korean artillery attack this week.
THIS IS A BREAKING NEWS UPDATE. Check back soon for further information.
f22 发表于 2010-11-26 14:24
没打好的根子不在阵地上的基层官兵上，当然他们也有责任。
在争议区域搞实弹训练本来就是挑衅性很强的行为，在对方明确警告后依然行动，却没有任何应对对方突袭的预案，只能解释为脑子里装满了泡菜。
没打好的根子不在阵地上的基层官兵上，当然他们也有责任。
在争议区域搞实弹训练本来就是挑衅性很强的行为，在对方明确警告后依然行动，却没有任何应对对方突袭的预案，只能解释为脑子里装满了泡菜。
有两门是自己出现故障:一门无法发射炮弹，另一门火控故障。设想一下：要是是152直接命中K9，即使是哑弹，恐怕也只能回收铁片了
而且棒子阵地的灭火预案就是摆设~~~，炮位工事里的消防水坑呢？~~灭火器材呢？~~被烧了吧懒得不得了 发表于 2010-11-26 15:01
没开打就损失三分一战力，还是前线，同样说不去过的
没开打就损失三分一战力，还是前线，同样说不去过的
SU27m 发表于 2010-11-26 14:41
教主mm，哪种制导炮弹能达成你说的这种效果，请指教。
教主mm，哪种制导炮弹能达成你说的这种效果，请指教。
回复 21# 大秦猛士
贵宾同志和河里的猛士是一个人
贵宾同志和河里的猛士是一个人
南棒没有在那里拥有P44发射平台悲剧
大韩民国军再怂都不丢脸，因为他们的任务就不是炮战。
挑起争端，才是他们的光荣使命。
挑起争端，才是他们的光荣使命。
这一次，韩军确实打得不行，反应太慢。
嗯，很好。。。
看来大家都确定了，北韩至少有一门火箭炮进行了机动射击，部署在永备工事中的身管炮进行了配合作战。。。
看来大家都确定了，北韩至少有一门火箭炮进行了机动射击，部署在永备工事中的身管炮进行了配合作战。。。
“朝炮兵侦察是很到位”——话说的是一小岛上固定存在多年的阵地？
保不准人家朝鲜用的是谷歌地图定的位。。。
K9放在一个小岛上本来就浪费
什么都怕突然，突然来这么一下子，谁也受不了。。。所以战略战术上才讲突然性，比如美军认为炮兵射击的效果，取决于发射开始的十五秒内。。。英国人认为战场80%的伤亡是由头10-15秒内的射击造成的，西方国家强调前20秒的突发射速都是因为此。。。而朝鲜用火箭炮为主力连射或齐射就是为了在尽可短的时间内发射尽可多的炮弹，以获得突然性的优势。。。至于后面的在掩体内身管火炮的零星射击，其目的不过是为了吸引韩军火力，掩护火箭炮撤退而已。。。可见朝鲜军战术水平还是不错的。。。
至于韩军，遭到突然打击，这个没法说，不过韩军的问题，说明战备训练不足，缺乏足够的警惕对与对抗心理。。。你主动往人家海里头打，居然没有提前设计如果遭到反击的预案，而且这个岛属于敏感海域，以前就遭到过炮击，居然没有遭遇反击预案，说明这个岛的指挥官是个笨蛋。。。而且作为一个局外人的我都曾在几年前就不断说过西海五岛，尤其是延坪岛容易成为朝鲜炮兵的打击目标，而韩军高层对此不闻不问，其在延坪岛炮兵数量严重不足，这是失职。。。换句话说，从上到下的失职，拿国防部长辞职作为丢脸面的替罪羊是很可笑的。。。
体战备水平不足，其阵地修建也不适合自行火炮的特点，打仗这东西，光有好装备没用，关键是你得发挥出装备的优势性能来，而不是大刺刺的依仗装备取胜，这一点朝鲜军就做的好，战备水平高，装备虽然老旧，但是根据兵器优势缺点，发挥出了装备优势，弥补了劣势，比如，使用火箭炮获得最大的首波火力突击效果，然后利用在永备工事里的身管炮去吸引敌火力反击，掩护火箭炮撤退。。。而韩军就不行，比如自行火炮运用于海岛岸防，为了发挥数量较少，而技术水平较高的优势，应该进行机动防御，最好的办法是修建大量的预设防护阵地以应付对射（当然，由于自行火炮有放破片性能，所以这种阵地为了节约成本不一定非得有顶盖，但是周围垒砌一圈1.5-2米的厚重防护墙以防近失弹是必须的，因为这种长时间对峙，往往对对手的阵地情况，布防规律都摸得很清，所以一旦阵地对射，看的就是拼火力和防护了。。。至于阵地数量，车与阵地相比不应少于1：3），阵地之间用道路相连，以便于自行火炮机动，每天甚至没过几个小时，不定期的把炮车在各个阵地之间移动，以破坏规律性，使对手摸不清炮车的具体位置。。。
再就是反应时间过慢，营救，反击时间过长，这说明了基层韩军训练严重不足，而且存在官僚等制约反应速度的现象。。。
所以综合看来，韩军虽然从装备技术水平远超过朝鲜，但是由于从上到下都极为懈怠，从训练战备战术水平完全落后于朝鲜军队，使得整体作战能力严重下降。。。如果没有美军的支持，单独和朝鲜军队较量，胜负还未可知。。。当然，个人对朝鲜军队的取胜抱有强烈的信心。。。
至于韩军，遭到突然打击，这个没法说，不过韩军的问题，说明战备训练不足，缺乏足够的警惕对与对抗心理。。。你主动往人家海里头打，居然没有提前设计如果遭到反击的预案，而且这个岛属于敏感海域，以前就遭到过炮击，居然没有遭遇反击预案，说明这个岛的指挥官是个笨蛋。。。而且作为一个局外人的我都曾在几年前就不断说过西海五岛，尤其是延坪岛容易成为朝鲜炮兵的打击目标，而韩军高层对此不闻不问，其在延坪岛炮兵数量严重不足，这是失职。。。换句话说，从上到下的失职，拿国防部长辞职作为丢脸面的替罪羊是很可笑的。。。
体战备水平不足，其阵地修建也不适合自行火炮的特点，打仗这东西，光有好装备没用，关键是你得发挥出装备的优势性能来，而不是大刺刺的依仗装备取胜，这一点朝鲜军就做的好，战备水平高，装备虽然老旧，但是根据兵器优势缺点，发挥出了装备优势，弥补了劣势，比如，使用火箭炮获得最大的首波火力突击效果，然后利用在永备工事里的身管炮去吸引敌火力反击，掩护火箭炮撤退。。。而韩军就不行，比如自行火炮运用于海岛岸防，为了发挥数量较少，而技术水平较高的优势，应该进行机动防御，最好的办法是修建大量的预设防护阵地以应付对射（当然，由于自行火炮有放破片性能，所以这种阵地为了节约成本不一定非得有顶盖，但是周围垒砌一圈1.5-2米的厚重防护墙以防近失弹是必须的，因为这种长时间对峙，往往对对手的阵地情况，布防规律都摸得很清，所以一旦阵地对射，看的就是拼火力和防护了。。。至于阵地数量，车与阵地相比不应少于1：3），阵地之间用道路相连，以便于自行火炮机动，每天甚至没过几个小时，不定期的把炮车在各个阵地之间移动，以破坏规律性，使对手摸不清炮车的具体位置。。。
再就是反应时间过慢，营救，反击时间过长，这说明了基层韩军训练严重不足，而且存在官僚等制约反应速度的现象。。。
所以综合看来，韩军虽然从装备技术水平远超过朝鲜，但是由于从上到下都极为懈怠，从训练战备战术水平完全落后于朝鲜军队，使得整体作战能力严重下降。。。如果没有美军的支持，单独和朝鲜军队较量，胜负还未可知。。。当然，个人对朝鲜军队的取胜抱有强烈的信心。。。
小鲤鱼 发表于 2010-11-26 13:18
话说二者离得那么近 对峙了几十年 估计双方的炮兵阵地 早都被对方摸清楚了吧
话说二者离得那么近 对峙了几十年 估计双方的炮兵阵地 早都被对方摸清楚了吧
renfeng 发表于 2010-11-26 17:45
很有可能 弹丸大的地方 能布置炮阵地的位置 估计就那么点地方 直接火箭炮覆盖
很有可能 弹丸大的地方 能布置炮阵地的位置 估计就那么点地方 直接火箭炮覆盖
revolutionzz 发表于 2010-11-26 13:51
确实，K9在这种情况下和牵引式火炮没多大区别，跟本发挥不出机动性的优势。
确实，K9在这种情况下和牵引式火炮没多大区别，跟本发挥不出机动性的优势。
chrisxua 发表于 2010-11-26 06:37 PM
就是，而且还无故就先坏了
就是，而且还无故就先坏了
飞扬咖啡狗 发表于 2010-11-26 13:48
咖啡狗......你素不素去和 独霸高圆圆童鞋pk一次决定圆圆归属？？？？？？？？
咖啡狗......你素不素去和 独霸高圆圆童鞋pk一次决定圆圆归属？？？？？？？？