《南云在中途岛除侦察外并无大错》全新修改版(316到320 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:56:56


以前曾发帖http://lt.cjdby.net/viewthread.p ... page%3D4&page=1说:“南云在中途岛除侦察外并无大错”

日前因为和网友争论此事,回头看看此帖,发现有许多错误的地方,因此纠正,并补充了一下资料,希望大家斧正

(最新更新版本见316楼到320楼)

1、南云受到美军飞机进攻时没有揣测美军在事先就获悉进攻中途岛的计划是很正常的,他不可能预料到美国航空母舰会伏击他

日本人在遭到中途岛飞机进攻前(5:20),已经截收到自己周围一架PBY发给中途岛的长篇电报,已经知道自己暴露了。就此已经预料到会遭到美国飞机的进攻。在7:5,中途岛第一波飞机攻击南云,南云推测是中途岛飞机发现了自己后才发动攻击的,非常合理。所以他遭到中途岛飞机进攻的时候,是无法预测到自己的计划早已事先暴露了。

2、南云在接到利根号第一次报告后,没有立即命令飞机起飞是合理的选择

首先,利根号第一次报告说:“美国舰队方位10度,距离中途岛2 4 0海里。航向1 5 0度,速度20节以上”。可以在地图上划一下。美国舰队当时的位置在中途岛的正北偏东一点,但其航向是向东南偏南。而南云舰队在中途岛的西北。美国舰队当时的航向是向东南,是逐渐远离南云舰队的,而速度是20节以上,远超过一般的巡航速度。所以南云舰队的军官理所当然判断该舰队是想逃离南云舰队的。因此当利根号再次汇报该舰队为“五艘巡洋舰和五艘驱逐舰”后,南云舰队的情报参谋小野才会洋洋得意地说:“跟我想的一样,没有航空母舰。”南云舰队的参谋长草鹿才会认为该舰队在逃离,南云部队可以放心稍后去收拾它们,当前应该对付中途岛的飞机。

其次,美国舰队不必然配有航空母舰。就在中途岛海战这次。美国海军少将西奥博尔德率领5艘巡洋舰和10几艘驱逐舰组成的北太平洋舰队负责防御阿拉斯加。6月2日下午,西奥博尔得到了侦察报告,称在基斯卡岛以南400英里处发现了两艘日军航空母舰。3日到4日,西奥博尔德将他主力舰队控制在阿留申群岛东南350英里处左右,决定在这个位置迎击可能到来的日本舰队(由于当时阿拉斯加天气恶劣,其PBY无法像中途岛一样有效侦察获悉日本航空母舰舰队的位置,不得不守株待兔)。由此战例可见,即使美国明知日本有航空母舰来进攻,也不必然派航空母舰去迎战。换位思考一下。如果不是南云发现了美国航空母舰舰队,而是北方舰队的角田觉治发现了美国北太平洋舰队,他如果认为“美国舰队有5艘巡洋舰和10几艘驱逐舰,其中必然有航空母舰”,就放弃了对美国机场的攻击,改打美国舰队。其结果必然是既无法找到美国航空母舰并进行攻击(因为根本不存在),也不能压制美国的岸基飞机。如果在角田出动飞机进攻不存在的所谓美国航空母舰的同时,美国的岸基飞机进攻日本航空母舰并导致日本损失航空母舰的话,估计大家是绝对不会夸奖角田未雨绸缪,而会批评他愚蠢武断,因为攻击不存在的美国航空母舰而未压制美国机场,导致日本损失航空母舰的。

最后,从南云当时获得的信息和以往日美海军对战的经验来看,是无法得出某人坚持认为的“有5艘巡洋舰、5艘驱逐舰的舰队中必然包括航空母舰”和“美国舰队出现在日本舰队作战半径之内,就必然有航空母舰伏击”这两个结论的。且这2个结论也不是绝对正确的,太平洋战争中有不少战例已经否定了这两个结论。因此,南云得到情报发现美国舰队后,立即下令侦察机报明舰种,是完全正确的命令,这样可以判断该舰队对南云舰队的威胁。当得到回报该舰队由5艘巡洋舰和5艘驱逐舰组成后,南云判断该舰队距离自己还远,一时不会发生炮战,即使发生炮战,自己舰队的护航舰炮力远超过美国,所以不急于对付;但中途岛的飞机能有效攻击自己的航空母舰,所以要先对付中途岛。更重要的是,该美国舰队正在全速逃跑,不会进攻他。这一判断根据他当时获得的情报来看,是完全正确的。要怪就怪利根号的水上飞机侦查人员,汇报的位置、速度、方向都是错误的(原因在于他自己迷航了,所以自己的位置弄错了,报的位置、方向也错了),才造成军官判断失误。这是侦查人员的错误,而非军官判断的错误。如果南云作出判断,认为该舰队中必然有航空母舰,要先进行攻击,反而是异常的怪事或者武断了。

3、南云在8:20接到发现美国航空母舰的消息后,也没有立即命令飞机起飞也是合理的选择

按照珊瑚海海战的先例,没有战斗机掩护的日本俯冲轰炸机、水平轰炸机、鱼雷轰炸机攻击美国航空母舰的效果非常差,而且会自损相当大的战力。当时南云舰队的战斗机,一部分派出负责舰队防空(如果没有这些飞机,美国鱼雷轰炸机和中途岛的陆上飞机早得手了),一部分派出掩护攻击中途岛的飞机。如果南云下令先发出飞机攻击美国舰队,非但这部分飞机没有战斗机掩护,在攻击美国舰队过程中将受到严重损失,而且从中途岛回来的飞机中的战斗机将坠海(战斗机油是最先用光的)。如果真的这样,那么在以后的作战中,无论是进攻美国舰队,还是防守舰队上空,日本战斗机的使用都将捉襟见肘。南云先收回第一波飞机再发出第二波飞机,实在有不得已的苦衷。如果不收回第一波飞机,非但第一波飞机有部分要损失,而且即使先发出第二波飞机,他们也没有战斗机掩护。先派飞机出击,必然使一部分自己飞机落入海中。无缘无故损失一部分飞机,对任何指挥官都难以接受。而不派鱼雷轰炸机,只派水平轰炸机出击,确实攻击力不足。所以此时的决策,确实是艰难困苦。

4、山口多闻的做法可能造成更大的完败

当时日本利根号派出的水上飞机,其所报告的位置是错误的,如果南云按照山口多闻的建议发出舰载机,根本找不到美国航空母舰,弄不好油料不足可能全体落水。能否重创对方的前提是能否找到对方,在中途岛海战中,由于美国航空母舰舰载机击沉日本3艘航空母舰后要返回自己的航空母舰,飞龙号舰载机跟踪返航美航空队,轻易找到美国舰队,这才发动攻击,重创了美国航空母舰。如果按照山口的做法,立即出动,是找不到美国航空母舰的。而且按照山口的建议,没有更换炸弹就出动,赤城、加贺的36架97舰攻只能用陆上炸弹进行水平轰炸,而不能使用鱼雷进行鱼雷攻击,根据战例,在没有战斗机护航的情况下对高速机动目标进行水平轰炸,其结果只有自己被全部击落,而对手毫无损失。苍龙、飞龙的36架俯冲轰炸机在没有战斗机护航的情况下,也很难突破美国航空母舰的战斗机保护圈。从现实角度看,立即派出舰载机是肯定亏的。首先是这波飞机是找不到美国航空母舰,找到了也是必然损失巨大而没有战果的。其次是轰炸中途岛返航的飞机由于没有立即登舰,起码其中的战斗机恐怕要坠海,本来就缺战斗机,现在白白又丢了一批,更亏。在没有战斗机护航和引开敌人护卫航空母舰的战斗机的情况下,由轰炸机直接攻击航空母舰是什么下场?还不是被敌人的战斗机在没有任何威胁的情况下一一点名吗?日本的4艘航空母舰都是直通甲板舰,不是斜角甲板舰,在放飞舰载机的同时,不能同时回收舰载机。如果先放飞舰载机,那从中途岛飞回的战斗机就要全部油尽落水,本来战斗机就严重不足,再赔上一批,这个才是愚蠢滑稽

如果按照山口的意见,立即发出舰载机,那这批飞机按照利根号水上飞机报的错误地点飞去,肯定找不到美国航空母舰舰队,一些作战半径小的飞机恐怕要入海。而由于发出这批飞机,无法接受攻击中途岛的飞机,将造成中途岛攻击部队中的战斗机全部落水。同时,已经起飞的美军飞机将同样攻击日本航空母舰。造成的结果就是——日本的4艘航空母舰照样被击沉,而由于白白派出去一批舰载机,中途岛飞回的飞机又有一批落水,可能日本人发动报复的飞机都没有了。日本4艘航空母舰照样沉没,而美国毫无损失,约克顿号大摇大摆回珍珠港,这岂非更大的完败?到那时,恐怕山口的名声比现在的南云更臭。

另外,即使这批飞机派出去了,从中途岛飞回的飞机除了战斗机将落水外,其他轰炸机也要着舰的,他们也会补充油弹,也会挨炸。所以也不存在说派出去飞机后,美国飞机炸日本航空母舰,日本就不会白白损失飞机的可能性。

5、南云决定先接受飞机,再发出飞机完全也是很正常的选择

我认为南云没有立即命令飞机起飞是合理的选择。首先,按照珊瑚海海战的先例,没有战斗机掩护的日本俯冲轰炸机、水平轰炸机、鱼雷轰炸机攻击美国航空母舰的效果非常差,而且会自损相当大的战力。当时南云舰队的战斗机,一部分派出负责舰队防空(如果没有这些飞机,美国鱼雷轰炸机和中途岛的陆上飞机早得手了),一部分派出掩护攻击中途岛的飞机。如果南云下令先发出飞机攻击美国舰队,非但这部分飞机没有战斗机掩护,在攻击美国舰队过程中将受到严重损失,而且从中途岛回来的飞机中的战斗机将坠海(战斗机油是最先用光的)。如果真的这样,那么在以后的作战中,无论是进攻美国舰队,还是防守舰队上空,日本战斗机的使用都将捉襟见肘。南云先收回第一波飞机再发出第二波飞机,实在有不得已的苦衷。如果不收回第一波飞机,非但第一波飞机有部分要损失,而且即使先发出第二波飞机,他们也没有战斗机掩护。

先派飞机出击,必然使一部分自己飞机落入海中。无缘无故损失一部分飞机,对任何指挥官都难以接受。而不派鱼雷轰炸机,只派水平轰炸机出击,确实攻击力不足。所以此时的决策,确实是艰难困苦。有因必有果,之所以陷入如此的决策难题,首先是不注重侦察的缘故,试想,如果注重侦察,早一个甚至半个小时获得消息,就马上可以先把装鱼雷的飞机全部派出,再接受回来的飞机,何至于如此窘迫?即使得到消息晚了,如果采取4艘航空母舰分别作业,分工作战的办法,一方面可以让2艘航空母舰发出飞机,一方面空的2艘航空母舰可以接受飞机,也是可以胜利的。

如果先收回第一波飞机,先给第一波飞机的战斗机加油,再让他们掩护轰炸机攻击美国舰队,不就是可以两全其美了吗?所以我坚持认为先收回第一波飞机,再发出攻击美国舰队的飞机是完全合理正确的选择。

之所以现在有那么多议论,无非是南云没有发出攻击波造成了战役失败。但是如果假设一下,如果南云真的冒险发出了攻击波,结果没有给美国造成很大打击反而自身损失惨重,是否又会有许多人指责他冒进轻动呢?

海战之中,最忌讳一味只顾打击对方而忽视对自己的保护,所以我认为南云先收回战斗机再发出攻击波的做法是非常正确的,只不过他其他的错误造成了失败(最大的错误莫过于忽视侦察,正是由于忽视侦察,才会有频繁改变弹药配置这种错误)

6、即使南云在接到发现美国航空母舰的消息后立即起飞飞机,也是来不及的

在8:20分侦察机汇报发现敌人航空母舰的时候,即使南云立即下令发出飞机,也需要大量时间。
就算不换弹药,也必须需要:将飞机提升到飞行甲板,一分钟一架;定位飞机、打开机翼、用楔子垫上机轮,需要五分钟;发动机暖机,整个部队需要不少于十五分钟;俯冲轰炸机在发动机暖机的时候挂弹(俯冲轰炸机必须在发动机暖机的时候才能挂弹),需要额外五到十分钟;给飞行员发任务简报,整个部队需要最少五分钟;机组登机,最后的起飞检查,需要五分钟;起飞,需要十五到三十秒一架。根据作战记录,日本人起飞一个21架飞机的攻击机群,需要40分钟做准备,起飞需要5到10分钟,如果是俯冲轰炸机,还需要额外5到10分钟挂弹时间。你起飞一个21架飞机的攻击机群,要花1个小时左右。第二波一共108架飞机,平摊到各个航空母舰,各是27架。而且其中的战斗机还必须降落加油,你需要时间远远超过1个小时。

而且9:20,美国鱼雷轰炸机已经开始进攻日本航空母舰了。即使8:20就开始下令起飞飞机,也不可能在9:20完成起飞。而且由于8:20就准备起飞飞机而不准备降落第一波,第一波的战斗机将油尽坠海,到时候日本航空母舰舰队除了18架固有的防空战斗机外将没有掩护,美国鱼雷轰炸机将轻易就击中日本航空母舰。

其实,在中途岛,历史没有给南云进攻的机会。

7、南云下令收回第一波飞机后“北撤”命令没错

有人认为南云下令被撤是个错误,其实不是。说南云北撤是错误,我觉得是事后诸葛亮的说法。首先,北撤可以远离中途岛,避开岸基飞机的攻击,而且舰队离开原有位置,可以使航空母舰已经发出的飞机无法搜索到舰队(事实也是如此,不少美国航空母舰飞机飞到日本舰队原有位置时未发现日本航空母舰,不得不返回)。

北撤是失败的,但不能因此说不北撤马上进攻就是成功的。从飞龙号两次出击的战例来看,第一次出动6架战斗机和18架俯冲轰炸机,遭到美国28架战斗机拦截,仅6架轰炸机生还并投弹,命中3枚;第二次出动6架战斗机和10架鱼雷轰炸机,遭到美国12架战斗机拦截,仅4架轰炸机生还并投弹,命中2枚。结果只重创美国航空母舰一艘。以这个战果并结合珊瑚海海战情况。没有战斗机掩护或只有少量战斗机掩护,攻击美国舰队是不可能取得很大成果的。

8、派出轰炸机进攻地方航空母舰必须要有足够战斗机护航

圣克鲁斯海战中,第一波日本攻击波的战斗机脱离进攻了美国的攻击波。这与上面的原则不矛盾。首先圣克鲁斯海战,起码在起飞时日本是派了足够战斗机给轰炸机护航的,而中途岛海战,日本在起飞轰炸机的伊始就派不出足够战斗机。其次,在圣克鲁斯海战,战斗机是发现美国攻击部队后才脱离自己的轰炸机的,虽然这样进攻美国航空母舰的轰炸机将遭到很大损失,但起码可以减少自己航空母舰被攻击后的损失。而中途岛海战中,南云起飞为第二波护航的战斗机,同样是为了减少自己航空母舰被攻击后的损失。两者目的都是一样的。根据历史记载,“企业”号出动第二攻击波,3架轰炸机、8架鱼雷机和8架战斗机,共19架。日本攻击波12架日军战斗机出列,迅速抢占有利高度,冲向美军第二攻击波的飞机,随即爆发了空战,美军损失鱼雷机、战斗机各3架,日机则损失4架。美军的第二攻击波因为途中遭遇日军攻击机群,发生过空战,队形被打乱,分为两队,一队3架轰炸机攻击了日军“雾岛”号战列舰,另一队4架鱼雷机攻击了“筑摩”号巡洋舰,都没命中。效果非常明显。而中途岛海战,日本起飞的战斗机在最开始连续击退了美国中途岛所有陆基飞机和美国航空母舰所有鱼雷轰炸机的攻击,效果也很好。如果中途岛海战不起飞第二波战斗机,日本航空母舰可能早被中途岛飞机和鱼雷轰炸机炸掉。而按照你的理论,立即派出飞机攻击美国舰队,由于利根号飞机的汇报是错误的,南云派出的飞机将无功而返,而且部分还会坠海。

9、所谓舰队上空成为“净空”的问题

南云当时一直保持航空母舰舰队上空有30多架零式战斗机,而这样战斗机在此前成功抵御中途岛派出的100多架飞机的袭击,并击落大部,在此后也击落了所有3艘美国航空母舰派出的所有鱼雷轰炸机,还是值得依靠的。说南云过于信赖自己的战斗机可以,说他使舰队完全处于无防御的状态就过分了。在美国俯冲轰炸机攻击日本舰队时,日本舰队上空有30架战斗机护航,绝对不是“净空”,不过当时由于连续遭到几波鱼雷轰炸机攻击,战斗机大多在低空防备,没有注意到高空防空,这确实是个重大失误,但这应该是航空母舰飞行长的责任,归咎于整个舰队司令官是不正确的。

这里我要说一下日本整个海军的指导思想有重大错误,一直寄希望于一、两次决战来消灭美国海军。所以每次都是和美国硬拼飞机、舰艇,虽然在前期作战中日本在战术上都能小占便宜,但由于美国的军力恢复能力远非日本可比,所以日本的精锐舰队和兵员越来越少,而美国虽然在战斗中损失可能比日本多,但军力却越来越强。

南云舰队同时要承担摧毁中途岛防卫力量,掩护登陆部队,消灭美国舰队三大任务,而其飞机数量只有200多,而美国有300多。可见本来就是不可能完成的任务。

不过在当时,日本海军航空兵的战斗力仍然比美国强。在面临中途岛飞机和美国航空母舰飞机夹击时,仍然依靠30架战斗机击溃200多架飞机攻击,并击落了100多架。如果南云能早几分钟发现美国航空母舰,或者在战斗指挥上稍有改进,中途岛应该是美军败北而告终的。(但是,由于美国经济实力比日本强,类似中途岛的转折性战役或早或晚会来临)

战役和战略上的失误是日本海军指挥系统的,但如果南云不犯战斗指挥错误,中途岛日本还是可以胜利的。不过战争的总失败还是无法避免。

10、南云在中途岛海战中基本命令都是正确的,南云在海战中唯一的错误是侦察措施不得力。

南云唯一的错误是作战前不做好侦察准备,明明手里有20多架侦察机,居然只派5架水上飞机和2架航空母舰上的侦察机去侦察:根据当时的材料,南云派出的侦察飞机为2架航空母舰上的侦察机(赤城、加贺各一架)、2艘重巡洋舰派4架水上飞机(筑摩、利根各2架)、1艘战列舰派出1架。所派飞机仅仅7架,而且大多是速度慢且陈旧的水上飞机,当利根号的水上飞机弹射装置发生故障,南云不马上派其他飞机顶替,,而任由巡洋舰慢慢修理水上飞机弹射装置,再派出飞机。(南云不重视侦察由来已久,就是在珍珠港作战时,他在派出袭击飞机后,也只派出4架水上飞机搜索周围是否有美国航空母舰,如果当时美国舰队在他周围,他必然也要遭到很大损失),应该多派遣一些水上飞机和侦察机参与侦察,以尽快查明自己周围的敌情(另外,当时日本出动5艘水上飞机航空母舰参与作战,居然不配给主力航空母舰舰队几艘以增强侦察能力,而是全部配给战列舰部队做炮击引导)。假设一下,如果南云能多派飞机参与侦查(美国是派出了其参战的三分之一飞机进行侦查的),就能早一些发现美国舰队,那怕仅仅是一刻钟,南云舰队当时还没有换炸弹,马上就可以派出鱼雷轰炸机攻击美国舰队。这个海战的结果不就逆转了吗?

11、真正需要当机立断派出飞机的时刻是接到第一波攻击中途岛飞机汇报的时刻
在第一波飞机报告需要第二轮攻击时,南云舰队4艘航空母舰中2艘航空母舰的飞机已经做好了攻击中途岛陆上目标的准备,完全可以立即发出。等这支部队起飞后,正好腾空航空母舰接受第一波飞机。而没必要先收回第一波飞机,再将所有飞机都换陆上炸弹,再出发攻击。太浪费时间。当时飞龙和苍龙号36架俯冲轰炸机已经做好了准备,而赤城和加贺的36架攻击机装了鱼雷,而日本舰队除了36架战斗机掩护攻击中途岛的飞机外,还有36架飞机预备掩护第二波,18架飞机待命掩护舰队防空。完全可以在接到第一波的报告后立即出动36架俯冲轰炸机攻击中途岛机场跑道(当时中途岛的战斗机已经全部被击落,而且这一情报为日本舰队所掌握),没必要等攻击机装炸弹。

12、与南云相比,山本和日本海军领导层犯的错误更多

首先是兵力极度分散,山本五十六海军大将亲自指挥的主力舰队(1艘轻型航空母舰、2艘水上飞机航空母舰、3艘战列舰、1艘轻巡洋舰、9艘驱逐舰)位于中途岛西北600海里,近藤信竹指挥的中途岛攻略舰队(1艘轻型航空母舰、2艘水上飞机航空母舰、2艘战列舰、8艘重巡洋舰、2艘轻巡洋舰、21艘驱逐舰)在中途岛以西250海里,南云的舰队(4艘重型航空母舰、2艘战列舰、2艘重巡洋舰、1艘轻巡洋舰、12艘驱逐舰)在山本东面300海里,高须四郎指挥的后援舰队(4艘战列舰、2艘轻巡洋舰、12艘驱逐舰)在山本以北600海里,细萱戊子郎指挥的阿留申攻略舰队(2艘轻型航空母舰,3艘重巡洋舰、3艘轻巡洋舰、12艘驱逐舰)在高须舰队东面300海里。如此分散,给予美国舰队一个绝好的各个击破的机会。

接着是主次不分,既然决定在中途岛一举消灭美国舰队,在1942年5月进行珊瑚海作战,居然从中途岛海战的部队中借了三艘航空母舰给南方舰队 。结果,轻型母舰“祥凤号” 在作战中被击沉,另两艘航空母舰“翔鹤号” 被重创(至少需要修理1个月),“瑞鹤号” 损失大量飞机与舰员(必须补充飞机和人员并进行一定训练后才能参战)。因而原本应参加中途岛海战的2艘重型航空母舰就退出了战列,南云舰队的实力削弱了三分之一,使战局的天平进一步向美军倾斜。

最后是战术思想老旧,从日军的计划来看,还停留在一战时期的“战列舰时代”,企图再现日德兰海战的“盛况”,迷信战列舰的威力,竟想用战列舰的舰炮去击沉航空母舰。这样必然忽视航空母舰的作用,限制航空母舰的潜力发挥。日军的计划迫使日军航空母舰必须承担轰炸中途岛,迎击美国航空母舰的双重任务,这对于飞机数量处于劣势,自身尚且难保的南云舰队来说,无疑是雪上加霜。试想,如果由战列舰专门负责炮击中途岛,而航空母舰对付美军舰队,胜算则可大大增加。

附:

4:45 南云舰队发出飞机列队出发进攻中途岛
5:20 美国PBY发现南云舰队
6:45 南云舰队飞机与中途岛战斗机开始战斗
7:05 中途岛岸基飞机第一次进攻南云舰队
7:10 南云舰队飞机击落所有中途岛战斗机
7:15 南云舰队开始换装第二波飞机弹药
7:28 利根号水上飞机发现约克顿舰队
7:45 南云舰队停止换装第二波飞机弹药
8:09 利根号水上飞机报告美国舰队为5艘巡洋舰、5艘驱逐舰
8:20 利根号水上飞机报告发现美国航空母舰
8:30 南云舰队收回第一攻击波飞机
9:18 南云舰队收回所有攻击中途岛飞机及上空巡逻战斗机并开始北撤
9:20 美国舰队三个鱼雷机编队陆续攻击南云舰队
10:20美国舰队俯冲轰炸机编队开始攻击南云舰队

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1、南云受到美军飞机进攻时没有揣测美军在事先就获悉进攻中途岛的计划是很正常的,他不可能预料到美国航空母舰会伏击他

日本人在遭到中途岛飞机进攻前(5:20),已经截收到自己周围一架PBY发给中途岛的长篇电报,已经知道自己暴露了。就此已经预料到会遭到美国飞机的进攻。在7:5,中途岛第一波飞机攻击南云,南云推测是中途岛飞机发现了自己后才发动攻击的,非常合理。所以他遭到中途岛飞机进攻的时候,是无法预测到自己的计划早已事先暴露了。

2、南云在接到利根号第一次报告后,没有立即命令飞机起飞是合理的选择

首先,利根号第一次报告说:“美国舰队方位10度,距离中途岛2 4 0海里。航向1 5 0度,速度20节以上”。可以在地图上划一下。美国舰队当时的位置在中途岛的正北偏东一点,但其航向是向东南偏南。而南云舰队在中途岛的西北。美国舰队当时的航向是向东南,是逐渐远离南云舰队的,而速度是20节以上,远超过一般的巡航速度。所以南云舰队的军官理所当然判断该舰队是想逃离南云舰队的。因此当利根号再次汇报该舰队为“五艘巡洋舰和五艘驱逐舰”后,南云舰队的情报参谋小野才会洋洋得意地说:“跟我想的一样,没有航空母舰。”南云舰队的参谋长草鹿才会认为该舰队在逃离,南云部队可以放心稍后去收拾它们,当前应该对付中途岛的飞机。

其次,美国舰队不必然配有航空母舰。就在中途岛海战这次。美国海军少将西奥博尔德率领5艘巡洋舰和10几艘驱逐舰组成的北太平洋舰队负责防御阿拉斯加。6月2日下午,西奥博尔得到了侦察报告,称在基斯卡岛以南400英里处发现了两艘日军航空母舰。3日到4日,西奥博尔德将他主力舰队控制在阿留申群岛东南350英里处左右,决定在这个位置迎击可能到来的日本舰队(由于当时阿拉斯加天气恶劣,其PBY无法像中途岛一样有效侦察获悉日本航空母舰舰队的位置,不得不守株待兔)。由此战例可见,即使美国明知日本有航空母舰来进攻,也不必然派航空母舰去迎战。换位思考一下。如果不是南云发现了美国航空母舰舰队,而是北方舰队的角田觉治发现了美国北太平洋舰队,他如果认为“美国舰队有5艘巡洋舰和10几艘驱逐舰,其中必然有航空母舰”,就放弃了对美国机场的攻击,改打美国舰队。其结果必然是既无法找到美国航空母舰并进行攻击(因为根本不存在),也不能压制美国的岸基飞机。如果在角田出动飞机进攻不存在的所谓美国航空母舰的同时,美国的岸基飞机进攻日本航空母舰并导致日本损失航空母舰的话,估计大家是绝对不会夸奖角田未雨绸缪,而会批评他愚蠢武断,因为攻击不存在的美国航空母舰而未压制美国机场,导致日本损失航空母舰的。

最后,从南云当时获得的信息和以往日美海军对战的经验来看,是无法得出某人坚持认为的“有5艘巡洋舰、5艘驱逐舰的舰队中必然包括航空母舰”和“美国舰队出现在日本舰队作战半径之内,就必然有航空母舰伏击”这两个结论的。且这2个结论也不是绝对正确的,太平洋战争中有不少战例已经否定了这两个结论。因此,南云得到情报发现美国舰队后,立即下令侦察机报明舰种,是完全正确的命令,这样可以判断该舰队对南云舰队的威胁。当得到回报该舰队由5艘巡洋舰和5艘驱逐舰组成后,南云判断该舰队距离自己还远,一时不会发生炮战,即使发生炮战,自己舰队的护航舰炮力远超过美国,所以不急于对付;但中途岛的飞机能有效攻击自己的航空母舰,所以要先对付中途岛。更重要的是,该美国舰队正在全速逃跑,不会进攻他。这一判断根据他当时获得的情报来看,是完全正确的。要怪就怪利根号的水上飞机侦查人员,汇报的位置、速度、方向都是错误的(原因在于他自己迷航了,所以自己的位置弄错了,报的位置、方向也错了),才造成军官判断失误。这是侦查人员的错误,而非军官判断的错误。如果南云作出判断,认为该舰队中必然有航空母舰,要先进行攻击,反而是异常的怪事或者武断了。

3、南云在8:20接到发现美国航空母舰的消息后,也没有立即命令飞机起飞也是合理的选择

按照珊瑚海海战的先例,没有战斗机掩护的日本俯冲轰炸机、水平轰炸机、鱼雷轰炸机攻击美国航空母舰的效果非常差,而且会自损相当大的战力。当时南云舰队的战斗机,一部分派出负责舰队防空(如果没有这些飞机,美国鱼雷轰炸机和中途岛的陆上飞机早得手了),一部分派出掩护攻击中途岛的飞机。如果南云下令先发出飞机攻击美国舰队,非但这部分飞机没有战斗机掩护,在攻击美国舰队过程中将受到严重损失,而且从中途岛回来的飞机中的战斗机将坠海(战斗机油是最先用光的)。如果真的这样,那么在以后的作战中,无论是进攻美国舰队,还是防守舰队上空,日本战斗机的使用都将捉襟见肘。南云先收回第一波飞机再发出第二波飞机,实在有不得已的苦衷。如果不收回第一波飞机,非但第一波飞机有部分要损失,而且即使先发出第二波飞机,他们也没有战斗机掩护。先派飞机出击,必然使一部分自己飞机落入海中。无缘无故损失一部分飞机,对任何指挥官都难以接受。而不派鱼雷轰炸机,只派水平轰炸机出击,确实攻击力不足。所以此时的决策,确实是艰难困苦。

4、山口多闻的做法可能造成更大的完败

当时日本利根号派出的水上飞机,其所报告的位置是错误的,如果南云按照山口多闻的建议发出舰载机,根本找不到美国航空母舰,弄不好油料不足可能全体落水。能否重创对方的前提是能否找到对方,在中途岛海战中,由于美国航空母舰舰载机击沉日本3艘航空母舰后要返回自己的航空母舰,飞龙号舰载机跟踪返航美航空队,轻易找到美国舰队,这才发动攻击,重创了美国航空母舰。如果按照山口的做法,立即出动,是找不到美国航空母舰的。而且按照山口的建议,没有更换炸弹就出动,赤城、加贺的36架97舰攻只能用陆上炸弹进行水平轰炸,而不能使用鱼雷进行鱼雷攻击,根据战例,在没有战斗机护航的情况下对高速机动目标进行水平轰炸,其结果只有自己被全部击落,而对手毫无损失。苍龙、飞龙的36架俯冲轰炸机在没有战斗机护航的情况下,也很难突破美国航空母舰的战斗机保护圈。从现实角度看,立即派出舰载机是肯定亏的。首先是这波飞机是找不到美国航空母舰,找到了也是必然损失巨大而没有战果的。其次是轰炸中途岛返航的飞机由于没有立即登舰,起码其中的战斗机恐怕要坠海,本来就缺战斗机,现在白白又丢了一批,更亏。在没有战斗机护航和引开敌人护卫航空母舰的战斗机的情况下,由轰炸机直接攻击航空母舰是什么下场?还不是被敌人的战斗机在没有任何威胁的情况下一一点名吗?日本的4艘航空母舰都是直通甲板舰,不是斜角甲板舰,在放飞舰载机的同时,不能同时回收舰载机。如果先放飞舰载机,那从中途岛飞回的战斗机就要全部油尽落水,本来战斗机就严重不足,再赔上一批,这个才是愚蠢滑稽

如果按照山口的意见,立即发出舰载机,那这批飞机按照利根号水上飞机报的错误地点飞去,肯定找不到美国航空母舰舰队,一些作战半径小的飞机恐怕要入海。而由于发出这批飞机,无法接受攻击中途岛的飞机,将造成中途岛攻击部队中的战斗机全部落水。同时,已经起飞的美军飞机将同样攻击日本航空母舰。造成的结果就是——日本的4艘航空母舰照样被击沉,而由于白白派出去一批舰载机,中途岛飞回的飞机又有一批落水,可能日本人发动报复的飞机都没有了。日本4艘航空母舰照样沉没,而美国毫无损失,约克顿号大摇大摆回珍珠港,这岂非更大的完败?到那时,恐怕山口的名声比现在的南云更臭。

另外,即使这批飞机派出去了,从中途岛飞回的飞机除了战斗机将落水外,其他轰炸机也要着舰的,他们也会补充油弹,也会挨炸。所以也不存在说派出去飞机后,美国飞机炸日本航空母舰,日本就不会白白损失飞机的可能性。

5、南云决定先接受飞机,再发出飞机完全也是很正常的选择

我认为南云没有立即命令飞机起飞是合理的选择。首先,按照珊瑚海海战的先例,没有战斗机掩护的日本俯冲轰炸机、水平轰炸机、鱼雷轰炸机攻击美国航空母舰的效果非常差,而且会自损相当大的战力。当时南云舰队的战斗机,一部分派出负责舰队防空(如果没有这些飞机,美国鱼雷轰炸机和中途岛的陆上飞机早得手了),一部分派出掩护攻击中途岛的飞机。如果南云下令先发出飞机攻击美国舰队,非但这部分飞机没有战斗机掩护,在攻击美国舰队过程中将受到严重损失,而且从中途岛回来的飞机中的战斗机将坠海(战斗机油是最先用光的)。如果真的这样,那么在以后的作战中,无论是进攻美国舰队,还是防守舰队上空,日本战斗机的使用都将捉襟见肘。南云先收回第一波飞机再发出第二波飞机,实在有不得已的苦衷。如果不收回第一波飞机,非但第一波飞机有部分要损失,而且即使先发出第二波飞机,他们也没有战斗机掩护。

先派飞机出击,必然使一部分自己飞机落入海中。无缘无故损失一部分飞机,对任何指挥官都难以接受。而不派鱼雷轰炸机,只派水平轰炸机出击,确实攻击力不足。所以此时的决策,确实是艰难困苦。有因必有果,之所以陷入如此的决策难题,首先是不注重侦察的缘故,试想,如果注重侦察,早一个甚至半个小时获得消息,就马上可以先把装鱼雷的飞机全部派出,再接受回来的飞机,何至于如此窘迫?即使得到消息晚了,如果采取4艘航空母舰分别作业,分工作战的办法,一方面可以让2艘航空母舰发出飞机,一方面空的2艘航空母舰可以接受飞机,也是可以胜利的。

如果先收回第一波飞机,先给第一波飞机的战斗机加油,再让他们掩护轰炸机攻击美国舰队,不就是可以两全其美了吗?所以我坚持认为先收回第一波飞机,再发出攻击美国舰队的飞机是完全合理正确的选择。

之所以现在有那么多议论,无非是南云没有发出攻击波造成了战役失败。但是如果假设一下,如果南云真的冒险发出了攻击波,结果没有给美国造成很大打击反而自身损失惨重,是否又会有许多人指责他冒进轻动呢?

海战之中,最忌讳一味只顾打击对方而忽视对自己的保护,所以我认为南云先收回战斗机再发出攻击波的做法是非常正确的,只不过他其他的错误造成了失败(最大的错误莫过于忽视侦察,正是由于忽视侦察,才会有频繁改变弹药配置这种错误)

6、即使南云在接到发现美国航空母舰的消息后立即起飞飞机,也是来不及的

在8:20分侦察机汇报发现敌人航空母舰的时候,即使南云立即下令发出飞机,也需要大量时间。
就算不换弹药,也必须需要:将飞机提升到飞行甲板,一分钟一架;定位飞机、打开机翼、用楔子垫上机轮,需要五分钟;发动机暖机,整个部队需要不少于十五分钟;俯冲轰炸机在发动机暖机的时候挂弹(俯冲轰炸机必须在发动机暖机的时候才能挂弹),需要额外五到十分钟;给飞行员发任务简报,整个部队需要最少五分钟;机组登机,最后的起飞检查,需要五分钟;起飞,需要十五到三十秒一架。根据作战记录,日本人起飞一个21架飞机的攻击机群,需要40分钟做准备,起飞需要5到10分钟,如果是俯冲轰炸机,还需要额外5到10分钟挂弹时间。你起飞一个21架飞机的攻击机群,要花1个小时左右。第二波一共108架飞机,平摊到各个航空母舰,各是27架。而且其中的战斗机还必须降落加油,你需要时间远远超过1个小时。

而且9:20,美国鱼雷轰炸机已经开始进攻日本航空母舰了。即使8:20就开始下令起飞飞机,也不可能在9:20完成起飞。而且由于8:20就准备起飞飞机而不准备降落第一波,第一波的战斗机将油尽坠海,到时候日本航空母舰舰队除了18架固有的防空战斗机外将没有掩护,美国鱼雷轰炸机将轻易就击中日本航空母舰。

其实,在中途岛,历史没有给南云进攻的机会。

7、南云下令收回第一波飞机后“北撤”命令没错

有人认为南云下令被撤是个错误,其实不是。说南云北撤是错误,我觉得是事后诸葛亮的说法。首先,北撤可以远离中途岛,避开岸基飞机的攻击,而且舰队离开原有位置,可以使航空母舰已经发出的飞机无法搜索到舰队(事实也是如此,不少美国航空母舰飞机飞到日本舰队原有位置时未发现日本航空母舰,不得不返回)。

北撤是失败的,但不能因此说不北撤马上进攻就是成功的。从飞龙号两次出击的战例来看,第一次出动6架战斗机和18架俯冲轰炸机,遭到美国28架战斗机拦截,仅6架轰炸机生还并投弹,命中3枚;第二次出动6架战斗机和10架鱼雷轰炸机,遭到美国12架战斗机拦截,仅4架轰炸机生还并投弹,命中2枚。结果只重创美国航空母舰一艘。以这个战果并结合珊瑚海海战情况。没有战斗机掩护或只有少量战斗机掩护,攻击美国舰队是不可能取得很大成果的。

8、派出轰炸机进攻地方航空母舰必须要有足够战斗机护航

圣克鲁斯海战中,第一波日本攻击波的战斗机脱离进攻了美国的攻击波。这与上面的原则不矛盾。首先圣克鲁斯海战,起码在起飞时日本是派了足够战斗机给轰炸机护航的,而中途岛海战,日本在起飞轰炸机的伊始就派不出足够战斗机。其次,在圣克鲁斯海战,战斗机是发现美国攻击部队后才脱离自己的轰炸机的,虽然这样进攻美国航空母舰的轰炸机将遭到很大损失,但起码可以减少自己航空母舰被攻击后的损失。而中途岛海战中,南云起飞为第二波护航的战斗机,同样是为了减少自己航空母舰被攻击后的损失。两者目的都是一样的。根据历史记载,“企业”号出动第二攻击波,3架轰炸机、8架鱼雷机和8架战斗机,共19架。日本攻击波12架日军战斗机出列,迅速抢占有利高度,冲向美军第二攻击波的飞机,随即爆发了空战,美军损失鱼雷机、战斗机各3架,日机则损失4架。美军的第二攻击波因为途中遭遇日军攻击机群,发生过空战,队形被打乱,分为两队,一队3架轰炸机攻击了日军“雾岛”号战列舰,另一队4架鱼雷机攻击了“筑摩”号巡洋舰,都没命中。效果非常明显。而中途岛海战,日本起飞的战斗机在最开始连续击退了美国中途岛所有陆基飞机和美国航空母舰所有鱼雷轰炸机的攻击,效果也很好。如果中途岛海战不起飞第二波战斗机,日本航空母舰可能早被中途岛飞机和鱼雷轰炸机炸掉。而按照你的理论,立即派出飞机攻击美国舰队,由于利根号飞机的汇报是错误的,南云派出的飞机将无功而返,而且部分还会坠海。

9、所谓舰队上空成为“净空”的问题

南云当时一直保持航空母舰舰队上空有30多架零式战斗机,而这样战斗机在此前成功抵御中途岛派出的100多架飞机的袭击,并击落大部,在此后也击落了所有3艘美国航空母舰派出的所有鱼雷轰炸机,还是值得依靠的。说南云过于信赖自己的战斗机可以,说他使舰队完全处于无防御的状态就过分了。在美国俯冲轰炸机攻击日本舰队时,日本舰队上空有30架战斗机护航,绝对不是“净空”,不过当时由于连续遭到几波鱼雷轰炸机攻击,战斗机大多在低空防备,没有注意到高空防空,这确实是个重大失误,但这应该是航空母舰飞行长的责任,归咎于整个舰队司令官是不正确的。

这里我要说一下日本整个海军的指导思想有重大错误,一直寄希望于一、两次决战来消灭美国海军。所以每次都是和美国硬拼飞机、舰艇,虽然在前期作战中日本在战术上都能小占便宜,但由于美国的军力恢复能力远非日本可比,所以日本的精锐舰队和兵员越来越少,而美国虽然在战斗中损失可能比日本多,但军力却越来越强。

南云舰队同时要承担摧毁中途岛防卫力量,掩护登陆部队,消灭美国舰队三大任务,而其飞机数量只有200多,而美国有300多。可见本来就是不可能完成的任务。

不过在当时,日本海军航空兵的战斗力仍然比美国强。在面临中途岛飞机和美国航空母舰飞机夹击时,仍然依靠30架战斗机击溃200多架飞机攻击,并击落了100多架。如果南云能早几分钟发现美国航空母舰,或者在战斗指挥上稍有改进,中途岛应该是美军败北而告终的。(但是,由于美国经济实力比日本强,类似中途岛的转折性战役或早或晚会来临)

战役和战略上的失误是日本海军指挥系统的,但如果南云不犯战斗指挥错误,中途岛日本还是可以胜利的。不过战争的总失败还是无法避免。

10、南云在中途岛海战中基本命令都是正确的,南云在海战中唯一的错误是侦察措施不得力。

南云唯一的错误是作战前不做好侦察准备,明明手里有20多架侦察机,居然只派5架水上飞机和2架航空母舰上的侦察机去侦察:根据当时的材料,南云派出的侦察飞机为2架航空母舰上的侦察机(赤城、加贺各一架)、2艘重巡洋舰派4架水上飞机(筑摩、利根各2架)、1艘战列舰派出1架。所派飞机仅仅7架,而且大多是速度慢且陈旧的水上飞机,当利根号的水上飞机弹射装置发生故障,南云不马上派其他飞机顶替,,而任由巡洋舰慢慢修理水上飞机弹射装置,再派出飞机。(南云不重视侦察由来已久,就是在珍珠港作战时,他在派出袭击飞机后,也只派出4架水上飞机搜索周围是否有美国航空母舰,如果当时美国舰队在他周围,他必然也要遭到很大损失),应该多派遣一些水上飞机和侦察机参与侦察,以尽快查明自己周围的敌情(另外,当时日本出动5艘水上飞机航空母舰参与作战,居然不配给主力航空母舰舰队几艘以增强侦察能力,而是全部配给战列舰部队做炮击引导)。假设一下,如果南云能多派飞机参与侦查(美国是派出了其参战的三分之一飞机进行侦查的),就能早一些发现美国舰队,那怕仅仅是一刻钟,南云舰队当时还没有换炸弹,马上就可以派出鱼雷轰炸机攻击美国舰队。这个海战的结果不就逆转了吗?

11、真正需要当机立断派出飞机的时刻是接到第一波攻击中途岛飞机汇报的时刻
在第一波飞机报告需要第二轮攻击时,南云舰队4艘航空母舰中2艘航空母舰的飞机已经做好了攻击中途岛陆上目标的准备,完全可以立即发出。等这支部队起飞后,正好腾空航空母舰接受第一波飞机。而没必要先收回第一波飞机,再将所有飞机都换陆上炸弹,再出发攻击。太浪费时间。当时飞龙和苍龙号36架俯冲轰炸机已经做好了准备,而赤城和加贺的36架攻击机装了鱼雷,而日本舰队除了36架战斗机掩护攻击中途岛的飞机外,还有36架飞机预备掩护第二波,18架飞机待命掩护舰队防空。完全可以在接到第一波的报告后立即出动36架俯冲轰炸机攻击中途岛机场跑道(当时中途岛的战斗机已经全部被击落,而且这一情报为日本舰队所掌握),没必要等攻击机装炸弹。

12、与南云相比,山本和日本海军领导层犯的错误更多

首先是兵力极度分散,山本五十六海军大将亲自指挥的主力舰队(1艘轻型航空母舰、2艘水上飞机航空母舰、3艘战列舰、1艘轻巡洋舰、9艘驱逐舰)位于中途岛西北600海里,近藤信竹指挥的中途岛攻略舰队(1艘轻型航空母舰、2艘水上飞机航空母舰、2艘战列舰、8艘重巡洋舰、2艘轻巡洋舰、21艘驱逐舰)在中途岛以西250海里,南云的舰队(4艘重型航空母舰、2艘战列舰、2艘重巡洋舰、1艘轻巡洋舰、12艘驱逐舰)在山本东面300海里,高须四郎指挥的后援舰队(4艘战列舰、2艘轻巡洋舰、12艘驱逐舰)在山本以北600海里,细萱戊子郎指挥的阿留申攻略舰队(2艘轻型航空母舰,3艘重巡洋舰、3艘轻巡洋舰、12艘驱逐舰)在高须舰队东面300海里。如此分散,给予美国舰队一个绝好的各个击破的机会。

接着是主次不分,既然决定在中途岛一举消灭美国舰队,在1942年5月进行珊瑚海作战,居然从中途岛海战的部队中借了三艘航空母舰给南方舰队 。结果,轻型母舰“祥凤号” 在作战中被击沉,另两艘航空母舰“翔鹤号” 被重创(至少需要修理1个月),“瑞鹤号” 损失大量飞机与舰员(必须补充飞机和人员并进行一定训练后才能参战)。因而原本应参加中途岛海战的2艘重型航空母舰就退出了战列,南云舰队的实力削弱了三分之一,使战局的天平进一步向美军倾斜。

最后是战术思想老旧,从日军的计划来看,还停留在一战时期的“战列舰时代”,企图再现日德兰海战的“盛况”,迷信战列舰的威力,竟想用战列舰的舰炮去击沉航空母舰。这样必然忽视航空母舰的作用,限制航空母舰的潜力发挥。日军的计划迫使日军航空母舰必须承担轰炸中途岛,迎击美国航空母舰的双重任务,这对于飞机数量处于劣势,自身尚且难保的南云舰队来说,无疑是雪上加霜。试想,如果由战列舰专门负责炮击中途岛,而航空母舰对付美军舰队,胜算则可大大增加。

附:

4:45 南云舰队发出飞机列队出发进攻中途岛
5:20 美国PBY发现南云舰队
6:45 南云舰队飞机与中途岛战斗机开始战斗
7:05 中途岛岸基飞机第一次进攻南云舰队
7:10 南云舰队飞机击落所有中途岛战斗机
7:15 南云舰队开始换装第二波飞机弹药
7:28 利根号水上飞机发现约克顿舰队
7:45 南云舰队停止换装第二波飞机弹药
8:09 利根号水上飞机报告美国舰队为5艘巡洋舰、5艘驱逐舰
8:20 利根号水上飞机报告发现美国航空母舰
8:30 南云舰队收回第一攻击波飞机
9:18 南云舰队收回所有攻击中途岛飞机及上空巡逻战斗机并开始北撤
9:20 美国舰队三个鱼雷机编队陆续攻击南云舰队
10:20美国舰队俯冲轰炸机编队开始攻击南云舰队
那你就当着大家面说说
凭什么判断美国舰队没有航母
的确,山本的错误最大。既然要和美军决战,所谓保密其实都可以是无所谓的,放出话我就要占领中途岛,看你敢不敢来。然后大部队出动进行决战。匪夷所思的就是派出北方部队攻击阿留申。如果美国航母真的如山本所想去了阿留申,那么中途岛战役的目的又是什么呢?也许山本以为占领中途岛必然引来美军反攻,但问题是美军当时实力不如联合舰队,怎么回来攻击已经被占领的中途岛呢?
当时日本利根号派出的水上飞机,其所报告的位置是错误的,如果南云按照山口多闻的建议发出舰载机,根本找不到美国航空母舰,弄不好油料不足可能全体落水。
当时南云恐怕无力分辨情报的真伪,以此为依据的话也有点事后诸葛亮的意思。
当然,这只是个小瑕疵。对楼主大部分的论点和论证,我赞同。
7:28 利根号水上飞机发现约克顿舰队时,南云舰队不北撤而向西撤。可能的结果:1  美机无法找到南云舰队,南云舰队收回所有攻击中途岛飞机及上空巡逻战斗机后进攻。2   美机找到南云舰队击沉南云舰队3艘母舰,但美机全部无法返舰,飞龙击沉约克顿后,双方都无力再攻,飞龙可保住。
     在所罗门和圣克鲁斯海战中,如果多了飞龙,大不一样了。
foxht1945 发表于 2010-11-19 20:17


1、南云获得的情报是“美国舰队方位10度,距离中途岛2 4 0海里。航向1 5 0度,速度20节以上”。表明美国舰队正在全速向远离日本航空母舰的位置逃跑。

2、美国舰队逃跑的举动表明该舰队想极力离开日本航空母舰的作战半径

3、美国舰队逃跑表明其中没有航空母舰,如果有航空母舰,该舰队应该发出飞机进攻日本航空母舰,同时保持相对位置不便(否则就是扔下飞机不管了,这是航空母舰作战的大忌,发出飞机后不管收回)
大蹦蹦 发表于 2010-11-19 21:52


    是啊,如果北方舰队能参与中途岛作战,局面完全不一样。把两艘翔鹤级的残余飞机和机组(两艘翔鹤级还有74个机组,即使不补充任何飞行员也足以飞起一艘翔鹤级的所有飞机)集中到完好的一艘翔鹤级上,再加上瑞凤号。这2艘航空母舰都能以28节以上的速度航行,可以和南云舰队里面的4艘高速航空母舰一起行动(加贺号28节)。这样南云就有6艘航空母舰,实力就大大增加了。

  隼鹰号只有25节,可以和凤翔号一起,和长门级战列舰一起活动。龙骧号29节,可以代替瑞凤号护卫近藤信竹的重巡洋舰舰队。
guohucn 发表于 2010-11-19 23:11


    谢谢。利根号飞机的误报确实害惨了南云舰队。

  我这里是以结论倒退,确实是为难当事人了。

  我的本意是以结果论的话,南云派出飞机,下场更惨。
PYY804 发表于 2010-11-19 23:18


    西撤不符合常理,北撤的话,一方面远离了中途岛,避免了中途岛陆基飞机的进攻,一方面靠近了美国航空母舰,便于攻击。而西撤,则离美国航空母舰远了,日本飞机前往进攻将大大困难。

  而且这也是碰运气的决定,万一美国俯冲轰炸机领队当时决定向西搜索而非向北搜索,西撤也是挨炸。
大蹦蹦 发表于 2010-11-19 21:52


    其实日本进攻中途岛本身就是错误。进攻中途岛,美国未必派航空母舰来应战。完全可以等日本舰队撤退后再来收复,或者以夏威夷的陆基空军反复轰炸,瘫痪中途岛的作用。中途岛的后勤补给对日本来说,绝对是不可承受之重。

  其实,日本军令部倾向于进攻西南太平洋的决定更合理,试想,以圣克鲁斯海战的情况论,如果日本多4艘航空母舰,美国必然惨败。有4艘航空母舰参与,瓜岛美国就难以获胜了。沿西南太平洋诸岛进攻攻略,可以有效切断美国和澳大利亚之间的联系,而且可以得到附近日本陆基机场的支援。即使美国从中太平洋进攻,也很方便北上支援。而且,能更方便地获得燃油支援。
我也觉得日本进攻中途岛本身就是错误


回复 7# 国务顾问


    "两艘翔鹤级还有74个机组",该是64个,而且99和97只有15个。出动瑞鹤还不如把瑞凤(战12,攻12,29节)龙骧(战16,攻21。29节)编入南云舰队。

回复 7# 国务顾问


    "两艘翔鹤级还有74个机组",该是64个,而且99和97只有15个。出动瑞鹤还不如把瑞凤(战12,攻12,29节)龙骧(战16,攻21。29节)编入南云舰队。
PYY804 发表于 2010-11-21 00:12


    龙骧适航性太差,配入南云舰队恐怕配合上有问题。如果努力,瑞鹤号还是能配足飞机出动的。哪怕全装战斗机,也对南云舰队处境大大有利。

其实日本进攻中途岛本身就是错误。进攻中途岛,美国未必派航空母舰来应战。完全可以等日本舰队撤 ...
国务顾问 发表于 2010-11-20 00:40


诸位说的很多问题当时不是没有人发现,但最终决策者没有在意,提意见的人被否决后也没有在力所能及的范围内做预案。
这一点最值得思考。
其实日本进攻中途岛本身就是错误。进攻中途岛,美国未必派航空母舰来应战。完全可以等日本舰队撤 ...
国务顾问 发表于 2010-11-20 00:40


诸位说的很多问题当时不是没有人发现,但最终决策者没有在意,提意见的人被否决后也没有在力所能及的范围内做预案。
这一点最值得思考。
我的个人看法还真就是上帝保威美利坚!须知当年莱特决战的时候,要不是日本的那个粟田建男突然精神失常的话,老美必受沉重打击,很有可能就此与日本和谈!
回复 13# 国务顾问

    龙骧在角田部队都能正常起降,中途岛的海况不会比阿留申更差。
战斗机比例太低,是日本航空母舰的缺陷。
1法自然 发表于 2010-11-21 21:27
有啥沉重打击啊,不就一群登陆舰么,老美下饺子的速度还怕那个?
回复 9# 国务顾问


    西撤可以消除时间差,至少在反击集群准备好之前西撤是个明智的选择。
国务顾问 发表于 2010-11-20 00:40
进攻那里都不合理........
进攻西南太平洋,也就是强打新几内亚。这里美澳联军实力更强,有麦卡阿瑟的空军支援。
即使拿下了新几内亚,对于面积达到800万平方公里的澳洲,封锁也是不可能的。从莫尔兹比到墨尔本直线距离超过3000公里。
山本就是认为打这里不能逼迫美海军出来决战才打中途岛的。
关于南云对航母存在的判断

中途岛之前前往珊瑚海海域增援弗莱彻的第16特混舰队(指挥官威廉·F·哈尔西中将)没能赶上战斗。于是,“企业”号和“大黄蜂”号被派往北面,前往瑙鲁群岛及周围富含磷矿的水域进行巡逻,尼米兹上将要求哈尔西到日本侦察机眼皮底下活动,但不要进入日本攻击机的航程。这样做的目的显然是为了告诉日本人,“我们还在南太平洋,你们别紧张。”
  哈尔西把尼米兹的要求执行地近乎完美。次日——1942年5月15日,一架日本侦察机出现在“企业”号的雷达屏幕上,距离70英里。舰载机随即前往拦截,但日机还是成功发出报告。很快,“企业”号上的情报部门截获了日机发出的电文。很明显,第16特混舰队和它的两艘航母已经被日本人发现了,哈尔西随后率队东返。又过了一天,特混舰队奉命“迅速返回”珍珠港,以避免再次被日本人发现……
  哈尔西的示假行动使日本军令部错误地以为第16特混舰队的两艘航母还在南太平洋深处。加上对珊瑚海之战战果过于乐观的估计,使得日本军令部认为:由于“萨拉托加”号(其实是“列克星敦”号)和“约克城”号两艘航母战沉,由于美国在太平洋上只有2-3艘航母,即“企业”号、“大黄蜂”号,至多再加上CV-7“黄蜂”号。而这样,日本人得出结论,中途岛进攻部队面前很可能只有1艘美国航母——运气好的话,也许一艘都没有。
支持一下。
非常欣赏“国务顾问”讨论问题的态度!
1法自然 发表于 2010-11-21 21:27


    对不起,我不赞成你的意见,即使莱特湾海战,粟田发挥非常正常,也不过是冲进莱特湾,击沉众多美国辅助舰船并炮击焚毁在滩头上的物质。但他的下场必然是被堵死在海湾内,被美国飞机炸毁。以美国的经济实力,补充物质和辅助舰船是毫无困难的。但这样的话,日本的所有大型军舰就基本全军覆没了,再也没有海战能力了,连大和特攻冲绳这样的自杀行动都策划不出来了。
PYY804 发表于 2010-11-21 22:59


    适航性不是能不能正常起降的问题,龙骧号吨位小,设计吨位才8000吨,要装48架飞机,造成干舷低,无法应对高海况,后来虽然多次改进,但还是有很大问题。所以他很难和舰队航空母舰一起作战,因此在中途岛海战中才跟着商船改建的航空母舰隼鹰号(如果不是中途岛海战损失4艘航空母舰,连隼鹰号估计都是不会在今后经常抛头露面出战正规航空母舰对战的,而是承担护航任务)一起作战。虽然龙骧号的设计最高速度是29节,但巡航速度并不高。日本机动舰队已经多次嫌弃加贺号的28节拖累航空母舰舰队的行动,不会要龙骧的。而且,瑞凤号编入南云舰队后,近藤的重巡洋舰舰队也需要一艘起码速度不能太慢的航空母舰护航。凤翔号速度太慢,但和战列舰25节的最高速度比,还能跟上。龙骧号速度还可以,可以保卫重巡洋舰。
王道 发表于 2010-11-22 00:48


    西撤有个大问题,就是远离了美国舰队。本来美国舰队和日本舰队距离200海里,勉强能打上。一西撤,可能等第二波准备好,美国舰队已经在日本航空母舰舰队半径之外了。
dzhiqiong 发表于 2010-11-22 00:53


    日本人既然不肯转攻为守,就必然要进攻。在几个进攻方向之间选,还是西南太平洋比中途岛合理多了。
ymsong 发表于 2010-11-22 12:58


    谢谢
补充一个问题:

渊田美津雄吹嘘所谓“命运五分钟”和有些文献吹牛说“美国攻击时日本航空母舰甲板上排满飞机”,纯属谎言

有照片做证据


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赤城号的甲板上没有飞机

2.JPG

赤城号的甲板上没有飞机
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苍龙号的甲板上也没有飞机
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飞龙号的甲板上也没有飞机
除了照片证据外,还有以下证据:

1、赤城号10:10刚刚降落3架空中掩护的战斗机(显示赤城号甲板上肯定没有飞机的,否则飞机是无法降落的)

2、将机库中的飞机提上甲板(苍龙号和飞龙号是新式的升降机,能打倒1分钟1架,赤城号和加贺号没有新式升降机,估计1分钟1架都做不到)需要大量时间,美国俯冲轰炸机10:20开始进攻日本航空母舰,日本人10分钟内无论如何是不可能在甲板上排满飞机的

3、如果甲板上排满飞机,命中的炸弹引爆飞机,其中飞行员必然大量伤亡。可是根据历史记录,除了飞龙号飞行员死伤不少外,其他3艘航空母舰的飞行员死伤很少,可见当时他们都在候机室内,而不再甲板的飞机上
南云到死估计都没搞清楚他来中途岛到底是要占领这个小岛还是歼灭美国舰队。
为统一而奋斗 发表于 2010-11-24 14:42


    他很担忧这点,多次反复问联合舰队的参谋究竟岛和美国舰队哪个为重。但是联合舰队参谋固执地以为必然是占领岛后,美国舰队才会出现,南云舰队可以守株待兔,以逸待劳。
国务顾问 发表于 2010-11-20 00:25

这条,我觉得日本人倒未必会这样理解。
一,可能是不等航程的作战模式,也就是发送飞机后撤离,这样飞机在攻击前是短航程,攻击后是长航程,但是目标的报复力量就有可能出现来回都是长航程的问题(当然,破解的方式不是没有,就是日本航母追着自己的报复机群跑)。
二,可能是攻击完目标后降落到中途岛而非回到母舰,补充中途岛的空中力量。
雪千寻 发表于 2010-11-25 09:45


    日本的角田觉治就是这路货色,无论航程,先把舰载机派出去,然后自己的航空母舰向对方全速靠近,接回舰载机,这样舰载机可以少飞好多路。
雪千寻 发表于 2010-11-25 09:45

按照美国舰载机的航程,如果是先发舰载机后全速脱离,让自己舰载机攻击完后再收回母舰或者直接飞到中途岛,其航程都是不够的(起码战斗机是不够的)。

现实中,美国大黄蜂号的俯冲轰炸机和战斗机队到达日本航空母舰舰队附近未发现日本舰队,遂不回航空母舰改飞中途岛,其战斗机也基本油尽坠海,俯冲轰炸机在降落的时候损失了一些

对美国来说,当时中途岛的战斗机已经全部被日本人击落,而如果美国航空母舰采取你的方法进攻,则战斗机也必然全部损失。从日本人的角度来看,美国人自废全部战斗机,是违反战斗常理的。所以南云舰队的军官合理推测该全速逃离的舰队中没有航空母舰,我觉得没有错误。
雪千寻 发表于 2010-11-25 09:45


当时利根号的4号机先后发了5封电报,都有明显错误

7:28 发现10艘敌舰,方位010,距离中途岛240海里,航向150度,航速20节以上

7:58 敌人航向改为090

8:09 敌舰为5艘巡洋舰、5艘驱逐舰

8:20 发现敌人一艘航空母舰殿后

8:30 发现还有2艘巡洋舰,方位008,距离中途岛250海里,航向150度,航速20节

此后4号机就再无消息了,估计被击落了
雪千寻 发表于 2010-11-25 09:45


实际上,当时真实的美国舰队情况是,在弗莱彻的命令下,美国航空母舰舰队正以全速向西南,向日本航空母舰舰队靠近,根本不是以20节向东南行驶,日本人的侦察机情报错得离谱
雪千寻 发表于 2010-11-25 09:45


美国人的轰炸机作战半径只有175海里,往返不过350海里。根据这一数据推算:

1、美国起飞舰载机需要2个小时,飞到200海里外日本舰队也需要大概1到2个小时

日本人起飞21架舰载机需要1个小时,美国虽然快,但起飞60架也需要2个小时。根据历史记录6:03企业号和大黄蜂号下达起飞命令,8:06全部飞机起飞(企业号57架,大黄蜂号60架),9:20鱼雷轰炸机陆续进攻日本航空母舰

2、就算美国航空母舰起飞飞机后立即脱离,也不过跑了1个小时(因为至今美国舰载机还未来进攻,表示还没有飞到)

航空母舰一个小时顶多行驶30海里。美国舰队被发现时,根据利根号4号机的汇报,离开日本航空母舰200海里,所以最近也是在170海里附近起飞的飞机。

350海里扣除170海里,余下180海里,美国飞机是无论飞到中途岛还是飞到美国航空母舰,都是不够的。

结论:除非美国飞机自愿全部坠海。否则美国航空母舰是不可能发送飞机后全速撤离的。

结论:该全速撤离的美国舰队没有航空母舰。