南云在中途岛除侦察外并无大错(968楼到972楼有最新修改 ...

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(968楼到972楼有最新修改版本)



一、南云受到美军飞机进攻时没有揣测美军在事先就获悉进攻中途岛的计划是很正常的,他不可能预料到美国航空母舰会伏击他

日本人在遭到中途岛飞机进攻前(5:20),已经截收到自己周围一架PBY发给中途岛的长篇电报,已经知道自己暴露了。就此已经预料到会遭到美国飞机的进攻。在7:5,中途岛第一波飞机攻击南云,南云推测是中途岛飞机发现了自己后才发动攻击的,非常合理。所以他遭到中途岛飞机进攻的时候,是无法预测到自己的计划早已事先暴露了。



二、南云在接到利根号第一次报告后,没有立即命令飞机起飞是合理的选择

首先,利根号第一次报告说:“美国舰队方位10度,距离中途岛240海里。航向150度,速度20节以上”。可以在地图上划一下。美国舰队当时的位置在中途岛的正北偏东一点,但其航向是向东南偏南。而南云舰队在中途岛的西北。美国舰队当时的航向是向东南,是逐渐远离南云舰队的,而速度是20节以上,远超过一般的巡航速度。所以南云舰队的军官理所当然判断该舰队是想逃离南云舰队的。因此当利根号再次汇报该舰队为“五艘巡洋舰和五艘驱逐舰”后,南云舰队的情报参谋小野才会洋洋得意地说:“跟我想的一样,没有航空母舰。”南云舰队的参谋长草鹿才会认为该舰队在逃离,南云部队可以放心稍后去收拾它们,当前应该对付中途岛的飞机。

其次,美国舰队不必然配有航空母舰。就在中途岛海战这次。美国海军少将西奥博尔德率领5艘巡洋舰和10几艘驱逐舰组成的北太平洋舰队负责防御阿拉斯加。6月2日下午,西奥博尔得到了侦察报告,称在基斯卡岛以南400英里处发现了两艘日军航空母舰。3日到4日,西奥博尔德将他主力舰队控制在阿留申群岛东南350英里处左右,决定在这个位置迎击可能到来的日本舰队(由于当时阿拉斯加天气恶劣,其PBY无法像中途岛一样有效侦察获悉日本航空母舰舰队的位置,不得不守株待兔)。由此战例可见,即使美国明知日本有航空母舰来进攻,也不必然派航空母舰去迎战。换位思考一下。如果不是南云发现了美国航空母舰舰队,而是北方舰队的角田觉治发现了美国北太平洋舰队,他如果认为“美国舰队有5艘巡洋舰和10几艘驱逐舰,其中必然有航空母舰”,就放弃了对美国机场的攻击,改打美国舰队。其结果必然是既无法找到美国航空母舰并进行攻击(因为根本不存在),也不能压制美国的岸基飞机。如果在角田出动飞机进攻不存在的所谓美国航空母舰的同时,美国的岸基飞机进攻日本航空母舰并导致日本损失航空母舰的话,估计大家是绝对不会夸奖角田未雨绸缪,而会批评他愚蠢武断,因为攻击不存在的美国航空母舰而未压制美国机场,导致日本损失航空母舰的。

最后,从南云当时获得的信息和以往日美海军对战的经验来看,是无法得出某人坚持认为的“有5艘巡洋舰、5艘驱逐舰的舰队中必然包括航空母舰”和“美国舰队出现在日本舰队作战半径之内,就必然有航空母舰伏击”这两个结论的。且这2个结论也不是绝对正确的,太平洋战争中有不少战例已经否定了这两个结论。因此,南云得到情报发现美国舰队后,立即下令侦察机报明舰种,是完全正确的命令,这样可以判断该舰队对南云舰队的威胁。当得到回报该舰队由5艘巡洋舰和5艘驱逐舰组成后,南云判断该舰队距离自己还远,一时不会发生炮战,即使发生炮战,自己舰队的护航舰炮力远超过美国,所以不急于对付;但中途岛的飞机能有效攻击自己的航空母舰,所以要先对付中途岛。更重要的是,该美国舰队正在全速逃跑,不会进攻他。这一判断根据他当时获得的情报来看,是完全正确的。要怪就怪利根号的水上飞机侦查人员,汇报的位置、速度、方向都是错误的(原因在于他自己迷航了,所以自己的位置弄错了,报的位置、方向也错了),才造成军官判断失误。这是侦查人员的错误,而非军官判断的错误。如果南云作出判断,认为该舰队中必然有航空母舰,要先进行攻击,反而是异常的怪事或者武断了。

补充一点:有朋友提出美国舰队逃跑也有可能是采用不等航程的作战模式,也就是发送飞机后撤离,这样飞机在攻击前是短航程,攻击后是长航程,但是目标的报复力量就有可能出现来回都是长航程的问题。或者美国舰载机攻击完目标后降落到中途岛而非回到母舰,补充中途岛的空中力量。但我认为这种观点不正确。因为美国人的轰炸机作战半径只有175海里,往返不过350海里。根据这一数据推算:

1、美国起飞舰载机需要2个小时,飞到200海里外日本舰队也需要大概1到2个小时

日本人起飞21架舰载机需要1个小时,美国虽然快,但起飞60架也需要2个小时。根据历史记录6:03企业号和大黄蜂号下达起飞命令,8:06全部飞机起飞(企业号57架,大黄蜂号60架),9:20鱼雷轰炸机陆续进攻日本航空母舰

2、就算美国航空母舰起飞飞机后立即脱离,也不过跑了1个小时(因为至今美国舰载机还未来进攻,表示还没有飞到)

航空母舰一个小时顶多行驶30海里。美国舰队被发现时,根据利根号4号机的汇报,离开日本航空母舰200海里,所以最近也是在170海里附近起飞的飞机。

350海里扣除170海里,余下180海里,美国飞机是无论飞到中途岛还是飞到美国航空母舰,都是不够的。(现实中,美国大黄蜂号的俯冲轰炸机和战斗机队到达日本航空母舰舰队附近未发现日本舰队,遂不回航空母舰改飞中途岛,其战斗机全部油尽坠海,俯冲轰炸机部分回到大黄蜂号上,部分不得不降落在中途岛,而且在降落的时候还有数架坠毁)

结论:除非美国飞机自愿全部坠海。否则美国航空母舰是不可能发送飞机后全速撤离的。

结论:该全速撤离的美国舰队没有航空母舰。

南云舰队的军官合理推测该全速逃离的舰队中没有航空母舰,没有错误。



三、南云在8:20接到发现美国航空母舰的消息后,也没有立即命令飞机起飞也是合理的选择

按照珊瑚海海战的先例,没有战斗机掩护的日本俯冲轰炸机、水平轰炸机、鱼雷轰炸机攻击美国航空母舰的效果非常差,而且会自损相当大的战力。当时南云舰队的战斗机,一部分派出负责舰队防空(如果没有这些飞机,美国鱼雷轰炸机和中途岛的陆上飞机早得手了),一部分派出掩护攻击中途岛的飞机。如果南云下令先发出飞机攻击美国舰队,非但这部分飞机没有战斗机掩护,在攻击美国舰队过程中将受到严重损失,而且从中途岛回来的飞机中的战斗机将坠海(战斗机油是最先用光的)。如果真的这样,那么在以后的作战中,无论是进攻美国舰队,还是防守舰队上空,日本战斗机的使用都将捉襟见肘。南云先收回第一波飞机再发出第二波飞机,实在有不得已的苦衷。如果不收回第一波飞机,非但第一波飞机有部分要损失,而且即使先发出第二波飞机,他们也没有战斗机掩护。先派飞机出击,必然使一部分自己飞机落入海中。无缘无故损失一部分飞机,对任何指挥官都难以接受。而不派鱼雷轰炸机,只派水平轰炸机出击,确实攻击力不足。所以此时的决策,确实是艰难困苦。



四、即使南云在接到发现美国航空母舰的消息后立即起飞飞机,也是来不及的

在8:20分侦察机汇报发现敌人航空母舰的时候,即使南云立即下令发出飞机,也需要大量时间。
就算不换弹药,也必须需要:将飞机提升到飞行甲板,一分钟一架;定位飞机、打开机翼、用楔子垫上机轮,需要五分钟;发动机暖机,整个部队需要不少于十五分钟;俯冲轰炸机在发动机暖机的时候挂弹(俯冲轰炸机必须在发动机暖机的时候才能挂弹),需要额外五到十分钟;给飞行员发任务简报,整个部队需要最少五分钟;机组登机,最后的起飞检查,需要五分钟;起飞,需要十五到三十秒一架。根据作战记录,日本人起飞一个21架飞机的攻击机群,需要40分钟做准备,起飞需要5到10分钟,如果是俯冲轰炸机,还需要额外5到10分钟挂弹时间。起飞一个21架飞机的攻击机群,要花1个小时左右。第二波一共108架飞机,平摊到各个航空母舰,各是27架。而且其中的战斗机还必须降落加油,需要时间远远超过1个小时。

而且9:20,美国鱼雷轰炸机已经开始进攻日本航空母舰了。即使8:20就开始下令起飞飞机,也不可能在9:20完成起飞。而且由于8:20就准备起飞飞机而不准备降落第一波,第一波的战斗机将油尽坠海,到时候日本航空母舰舰队除了18架固有的防空战斗机外将没有掩护,美国鱼雷轰炸机将轻易就击中日本航空母舰。

其实,在中途岛,历史没有给南云进攻的机会。



五、真正需要当机立断派出飞机的时刻是接到第一波攻击中途岛飞机汇报的时刻

在第一波飞机报告需要第二轮攻击时,南云舰队4艘航空母舰中2艘航空母舰的飞机已经做好了攻击中途岛陆上目标的准备,完全可以立即发出。等这支部队起飞后,正好腾空航空母舰接受第一波飞机。而没必要先收回第一波飞机,再将所有飞机都换陆上炸弹,再出发攻击。太浪费时间。当时飞龙和苍龙号36架俯冲轰炸机已经做好了准备,而赤城和加贺的36架攻击机装了鱼雷,而日本舰队除了36架战斗机掩护攻击中途岛的飞机外,还有36架飞机预备掩护第二波,18架飞机待命掩护舰队防空。完全可以在接到第一波的报告后立即出动36架俯冲轰炸机攻击中途岛机场跑道(当时中途岛的战斗机已经全部被击落,而且这一情报为日本舰队所掌握),没必要等攻击机装炸弹。

(968楼到972楼有最新修改版本)



一、南云受到美军飞机进攻时没有揣测美军在事先就获悉进攻中途岛的计划是很正常的,他不可能预料到美国航空母舰会伏击他

日本人在遭到中途岛飞机进攻前(5:20),已经截收到自己周围一架PBY发给中途岛的长篇电报,已经知道自己暴露了。就此已经预料到会遭到美国飞机的进攻。在7:5,中途岛第一波飞机攻击南云,南云推测是中途岛飞机发现了自己后才发动攻击的,非常合理。所以他遭到中途岛飞机进攻的时候,是无法预测到自己的计划早已事先暴露了。



二、南云在接到利根号第一次报告后,没有立即命令飞机起飞是合理的选择

首先,利根号第一次报告说:“美国舰队方位10度,距离中途岛240海里。航向150度,速度20节以上”。可以在地图上划一下。美国舰队当时的位置在中途岛的正北偏东一点,但其航向是向东南偏南。而南云舰队在中途岛的西北。美国舰队当时的航向是向东南,是逐渐远离南云舰队的,而速度是20节以上,远超过一般的巡航速度。所以南云舰队的军官理所当然判断该舰队是想逃离南云舰队的。因此当利根号再次汇报该舰队为“五艘巡洋舰和五艘驱逐舰”后,南云舰队的情报参谋小野才会洋洋得意地说:“跟我想的一样,没有航空母舰。”南云舰队的参谋长草鹿才会认为该舰队在逃离,南云部队可以放心稍后去收拾它们,当前应该对付中途岛的飞机。

其次,美国舰队不必然配有航空母舰。就在中途岛海战这次。美国海军少将西奥博尔德率领5艘巡洋舰和10几艘驱逐舰组成的北太平洋舰队负责防御阿拉斯加。6月2日下午,西奥博尔得到了侦察报告,称在基斯卡岛以南400英里处发现了两艘日军航空母舰。3日到4日,西奥博尔德将他主力舰队控制在阿留申群岛东南350英里处左右,决定在这个位置迎击可能到来的日本舰队(由于当时阿拉斯加天气恶劣,其PBY无法像中途岛一样有效侦察获悉日本航空母舰舰队的位置,不得不守株待兔)。由此战例可见,即使美国明知日本有航空母舰来进攻,也不必然派航空母舰去迎战。换位思考一下。如果不是南云发现了美国航空母舰舰队,而是北方舰队的角田觉治发现了美国北太平洋舰队,他如果认为“美国舰队有5艘巡洋舰和10几艘驱逐舰,其中必然有航空母舰”,就放弃了对美国机场的攻击,改打美国舰队。其结果必然是既无法找到美国航空母舰并进行攻击(因为根本不存在),也不能压制美国的岸基飞机。如果在角田出动飞机进攻不存在的所谓美国航空母舰的同时,美国的岸基飞机进攻日本航空母舰并导致日本损失航空母舰的话,估计大家是绝对不会夸奖角田未雨绸缪,而会批评他愚蠢武断,因为攻击不存在的美国航空母舰而未压制美国机场,导致日本损失航空母舰的。

最后,从南云当时获得的信息和以往日美海军对战的经验来看,是无法得出某人坚持认为的“有5艘巡洋舰、5艘驱逐舰的舰队中必然包括航空母舰”和“美国舰队出现在日本舰队作战半径之内,就必然有航空母舰伏击”这两个结论的。且这2个结论也不是绝对正确的,太平洋战争中有不少战例已经否定了这两个结论。因此,南云得到情报发现美国舰队后,立即下令侦察机报明舰种,是完全正确的命令,这样可以判断该舰队对南云舰队的威胁。当得到回报该舰队由5艘巡洋舰和5艘驱逐舰组成后,南云判断该舰队距离自己还远,一时不会发生炮战,即使发生炮战,自己舰队的护航舰炮力远超过美国,所以不急于对付;但中途岛的飞机能有效攻击自己的航空母舰,所以要先对付中途岛。更重要的是,该美国舰队正在全速逃跑,不会进攻他。这一判断根据他当时获得的情报来看,是完全正确的。要怪就怪利根号的水上飞机侦查人员,汇报的位置、速度、方向都是错误的(原因在于他自己迷航了,所以自己的位置弄错了,报的位置、方向也错了),才造成军官判断失误。这是侦查人员的错误,而非军官判断的错误。如果南云作出判断,认为该舰队中必然有航空母舰,要先进行攻击,反而是异常的怪事或者武断了。

补充一点:有朋友提出美国舰队逃跑也有可能是采用不等航程的作战模式,也就是发送飞机后撤离,这样飞机在攻击前是短航程,攻击后是长航程,但是目标的报复力量就有可能出现来回都是长航程的问题。或者美国舰载机攻击完目标后降落到中途岛而非回到母舰,补充中途岛的空中力量。但我认为这种观点不正确。因为美国人的轰炸机作战半径只有175海里,往返不过350海里。根据这一数据推算:

1、美国起飞舰载机需要2个小时,飞到200海里外日本舰队也需要大概1到2个小时

日本人起飞21架舰载机需要1个小时,美国虽然快,但起飞60架也需要2个小时。根据历史记录6:03企业号和大黄蜂号下达起飞命令,8:06全部飞机起飞(企业号57架,大黄蜂号60架),9:20鱼雷轰炸机陆续进攻日本航空母舰

2、就算美国航空母舰起飞飞机后立即脱离,也不过跑了1个小时(因为至今美国舰载机还未来进攻,表示还没有飞到)

航空母舰一个小时顶多行驶30海里。美国舰队被发现时,根据利根号4号机的汇报,离开日本航空母舰200海里,所以最近也是在170海里附近起飞的飞机。

350海里扣除170海里,余下180海里,美国飞机是无论飞到中途岛还是飞到美国航空母舰,都是不够的。(现实中,美国大黄蜂号的俯冲轰炸机和战斗机队到达日本航空母舰舰队附近未发现日本舰队,遂不回航空母舰改飞中途岛,其战斗机全部油尽坠海,俯冲轰炸机部分回到大黄蜂号上,部分不得不降落在中途岛,而且在降落的时候还有数架坠毁)

结论:除非美国飞机自愿全部坠海。否则美国航空母舰是不可能发送飞机后全速撤离的。

结论:该全速撤离的美国舰队没有航空母舰。

南云舰队的军官合理推测该全速逃离的舰队中没有航空母舰,没有错误。



三、南云在8:20接到发现美国航空母舰的消息后,也没有立即命令飞机起飞也是合理的选择

按照珊瑚海海战的先例,没有战斗机掩护的日本俯冲轰炸机、水平轰炸机、鱼雷轰炸机攻击美国航空母舰的效果非常差,而且会自损相当大的战力。当时南云舰队的战斗机,一部分派出负责舰队防空(如果没有这些飞机,美国鱼雷轰炸机和中途岛的陆上飞机早得手了),一部分派出掩护攻击中途岛的飞机。如果南云下令先发出飞机攻击美国舰队,非但这部分飞机没有战斗机掩护,在攻击美国舰队过程中将受到严重损失,而且从中途岛回来的飞机中的战斗机将坠海(战斗机油是最先用光的)。如果真的这样,那么在以后的作战中,无论是进攻美国舰队,还是防守舰队上空,日本战斗机的使用都将捉襟见肘。南云先收回第一波飞机再发出第二波飞机,实在有不得已的苦衷。如果不收回第一波飞机,非但第一波飞机有部分要损失,而且即使先发出第二波飞机,他们也没有战斗机掩护。先派飞机出击,必然使一部分自己飞机落入海中。无缘无故损失一部分飞机,对任何指挥官都难以接受。而不派鱼雷轰炸机,只派水平轰炸机出击,确实攻击力不足。所以此时的决策,确实是艰难困苦。



四、即使南云在接到发现美国航空母舰的消息后立即起飞飞机,也是来不及的

在8:20分侦察机汇报发现敌人航空母舰的时候,即使南云立即下令发出飞机,也需要大量时间。
就算不换弹药,也必须需要:将飞机提升到飞行甲板,一分钟一架;定位飞机、打开机翼、用楔子垫上机轮,需要五分钟;发动机暖机,整个部队需要不少于十五分钟;俯冲轰炸机在发动机暖机的时候挂弹(俯冲轰炸机必须在发动机暖机的时候才能挂弹),需要额外五到十分钟;给飞行员发任务简报,整个部队需要最少五分钟;机组登机,最后的起飞检查,需要五分钟;起飞,需要十五到三十秒一架。根据作战记录,日本人起飞一个21架飞机的攻击机群,需要40分钟做准备,起飞需要5到10分钟,如果是俯冲轰炸机,还需要额外5到10分钟挂弹时间。起飞一个21架飞机的攻击机群,要花1个小时左右。第二波一共108架飞机,平摊到各个航空母舰,各是27架。而且其中的战斗机还必须降落加油,需要时间远远超过1个小时。

而且9:20,美国鱼雷轰炸机已经开始进攻日本航空母舰了。即使8:20就开始下令起飞飞机,也不可能在9:20完成起飞。而且由于8:20就准备起飞飞机而不准备降落第一波,第一波的战斗机将油尽坠海,到时候日本航空母舰舰队除了18架固有的防空战斗机外将没有掩护,美国鱼雷轰炸机将轻易就击中日本航空母舰。

其实,在中途岛,历史没有给南云进攻的机会。



五、真正需要当机立断派出飞机的时刻是接到第一波攻击中途岛飞机汇报的时刻

在第一波飞机报告需要第二轮攻击时,南云舰队4艘航空母舰中2艘航空母舰的飞机已经做好了攻击中途岛陆上目标的准备,完全可以立即发出。等这支部队起飞后,正好腾空航空母舰接受第一波飞机。而没必要先收回第一波飞机,再将所有飞机都换陆上炸弹,再出发攻击。太浪费时间。当时飞龙和苍龙号36架俯冲轰炸机已经做好了准备,而赤城和加贺的36架攻击机装了鱼雷,而日本舰队除了36架战斗机掩护攻击中途岛的飞机外,还有36架飞机预备掩护第二波,18架飞机待命掩护舰队防空。完全可以在接到第一波的报告后立即出动36架俯冲轰炸机攻击中途岛机场跑道(当时中途岛的战斗机已经全部被击落,而且这一情报为日本舰队所掌握),没必要等攻击机装炸弹。
六、山口多闻的做法可能造成更大的完败

当时日本利根号派出的水上飞机,其所报告的位置是错误的,如果南云按照山口多闻的建议发出舰载机,根本找不到美国航空母舰,弄不好油料不足可能全体落水。能否重创对方的前提是能否找到对方,在中途岛海战中,由于美国航空母舰舰载机击沉日本3艘航空母舰后要返回自己的航空母舰,飞龙号舰载机跟踪返航美航空队,轻易找到美国舰队,这才发动攻击,重创了美国航空母舰。如果按照山口的做法,立即出动,是找不到美国航空母舰的。而且按照山口的建议,没有更换炸弹就出动,赤城、加贺的36架97舰攻只能用陆上炸弹进行水平轰炸,而不能使用鱼雷进行鱼雷攻击,根据战例,在没有战斗机护航的情况下对高速机动目标进行水平轰炸,其结果只有自己被全部击落,而对手毫无损失。苍龙、飞龙的36架俯冲轰炸机在没有战斗机护航的情况下,也很难突破美国航空母舰的战斗机保护圈。从现实角度看,立即派出舰载机是肯定亏的。首先是这波飞机是找不到美国航空母舰,找到了也是必然损失巨大而没有战果的。其次是轰炸中途岛返航的飞机由于没有立即登舰,起码其中的战斗机恐怕要坠海,本来就缺战斗机,现在白白又丢了一批,更亏。在没有战斗机护航和引开敌人护卫航空母舰的战斗机的情况下,由轰炸机直接攻击航空母舰是什么下场?还不是被敌人的战斗机在没有任何威胁的情况下一一点名吗?日本的4艘航空母舰都是直通甲板舰,不是斜角甲板舰,在放飞舰载机的同时,不能同时回收舰载机。如果先放飞舰载机,那从中途岛飞回的战斗机就要全部油尽落水,本来战斗机就严重不足,再赔上一批,这个才是愚蠢滑稽

如果按照山口的意见,立即发出舰载机,那这批飞机按照利根号水上飞机报的错误地点飞去,肯定找不到美国航空母舰舰队,一些作战半径小的飞机恐怕要入海。而由于发出这批飞机,无法接受攻击中途岛的飞机,将造成中途岛攻击部队中的战斗机全部落水。同时,已经起飞的美军飞机将同样攻击日本航空母舰。造成的结果就是——日本的4艘航空母舰照样被击沉,而由于白白派出去一批舰载机,中途岛飞回的飞机又有一批落水,可能日本人发动报复的飞机都没有了。日本4艘航空母舰照样沉没,而美国毫无损失,约克顿号大摇大摆回珍珠港,这岂非更大的完败?到那时,恐怕山口的名声比现在的南云更臭。

另外,即使这批飞机派出去了,从中途岛飞回的飞机除了战斗机将落水外,其他轰炸机也要着舰的,他们也会补充油弹,也会挨炸。所以也不存在说派出去飞机后,美国飞机炸日本航空母舰,日本就不会白白损失飞机的可能性。



七、不派战斗机护航就发出轰炸机不是正确抉择

派出轰炸机进攻地方航空母舰必须要有足够战斗机护航

圣克鲁斯海战中,第一波日本攻击波的战斗机脱离进攻了美国的攻击波。这与上面的原则不矛盾。首先圣克鲁斯海战,起码在起飞时日本是派了足够战斗机给轰炸机护航的,而中途岛海战,日本在起飞轰炸机的伊始就派不出足够战斗机。其次,在圣克鲁斯海战,战斗机是发现美国攻击部队后才脱离自己的轰炸机的,虽然这样进攻美国航空母舰的轰炸机将遭到很大损失,但起码可以减少自己航空母舰被攻击后的损失。而中途岛海战中,南云起飞为第二波护航的战斗机,同样是为了减少自己航空母舰被攻击后的损失。两者目的都是一样的。根据历史记载,“企业”号出动第二攻击波,3架轰炸机、8架鱼雷机和8架战斗机,共19架。日本攻击波12架日军战斗机出列,迅速抢占有利高度,冲向美军第二攻击波的飞机,随即爆发了空战,美军损失鱼雷机、战斗机各3架,日机则损失4架。美军的第二攻击波因为途中遭遇日军攻击机群,发生过空战,队形被打乱,分为两队,一队3架轰炸机攻击了日军“雾岛”号战列舰,另一队4架鱼雷机攻击了“筑摩”号巡洋舰,都没命中。效果非常明显。而中途岛海战,日本起飞的战斗机在最开始连续击退了美国中途岛所有陆基飞机和美国航空母舰所有鱼雷轰炸机的攻击,效果也很好。如果中途岛海战不起飞第二波战斗机,日本航空母舰可能早被中途岛飞机和鱼雷轰炸机炸掉。而按照某人的理论,立即派出飞机攻击美国舰队,由于利根号飞机的汇报是错误的,南云派出的飞机将无功而返,而且部分还会坠海。



八、南云决定先接受飞机,再发出飞机完全也是很正常的选择

我认为南云没有立即命令飞机起飞是合理的选择。首先,按照珊瑚海海战的先例,没有战斗机掩护的日本俯冲轰炸机、水平轰炸机、鱼雷轰炸机攻击美国航空母舰的效果非常差,而且会自损相当大的战力。当时南云舰队的战斗机,一部分派出负责舰队防空(如果没有这些飞机,美国鱼雷轰炸机和中途岛的陆上飞机早得手了),一部分派出掩护攻击中途岛的飞机。如果南云下令先发出飞机攻击美国舰队,非但这部分飞机没有战斗机掩护,在攻击美国舰队过程中将受到严重损失,而且从中途岛回来的飞机中的战斗机将坠海(战斗机油是最先用光的)。如果真的这样,那么在以后的作战中,无论是进攻美国舰队,还是防守舰队上空,日本战斗机的使用都将捉襟见肘。南云先收回第一波飞机再发出第二波飞机,实在有不得已的苦衷。如果不收回第一波飞机,非但第一波飞机有部分要损失,而且即使先发出第二波飞机,他们也没有战斗机掩护。

先派飞机出击,必然使一部分自己飞机落入海中。无缘无故损失一部分飞机,对任何指挥官都难以接受。而不派鱼雷轰炸机,只派水平轰炸机出击,确实攻击力不足。所以此时的决策,确实是艰难困苦。有因必有果,之所以陷入如此的决策难题,首先是不注重侦察的缘故,试想,如果注重侦察,早一个甚至半个小时获得消息,就马上可以先把装鱼雷的飞机全部派出,再接受回来的飞机,何至于如此窘迫?即使得到消息晚了,如果采取4艘航空母舰分别作业,分工作战的办法,一方面可以让2艘航空母舰发出飞机,一方面空的2艘航空母舰可以接受飞机,也是可以胜利的。

如果先收回第一波飞机,先给第一波飞机的战斗机加油,再让他们掩护轰炸机攻击美国舰队,不就是可以两全其美了吗?所以我坚持认为先收回第一波飞机,再发出攻击美国舰队的飞机是完全合理正确的选择。

之所以现在有那么多议论,无非是南云没有发出攻击波造成了战役失败。但是如果假设一下,如果南云真的冒险发出了攻击波,结果没有给美国造成很大打击反而自身损失惨重,是否又会有许多人指责他冒进轻动呢?

海战之中,最忌讳一味只顾打击对方而忽视对自己的保护,所以我认为南云先收回战斗机再发出攻击波的做法是非常正确的,只不过他其他的错误造成了失败(最大的错误莫过于忽视侦察,正是由于忽视侦察,才会有频繁改变弹药配置这种错误)



九、南云下令收回第一波飞机后“北撤”命令没错

有人认为南云下令北撤是个错误,其实不是。说南云北撤是错误,我觉得是事后诸葛亮的说法。首先,北撤可以远离中途岛,避开岸基飞机的攻击,而且舰队离开原有位置,可以使航空母舰已经发出的飞机无法搜索到舰队(事实也是如此,不少美国航空母舰飞机飞到日本舰队原有位置时未发现日本航空母舰,不得不返回)。

北撤是失败的,但不能因此说不北撤马上进攻就是成功的。从飞龙号两次出击的战例来看,第一次出动6架战斗机和18架俯冲轰炸机,遭到美国28架战斗机拦截,仅6架轰炸机生还并投弹,命中3枚;第二次出动6架战斗机和10架鱼雷轰炸机,遭到美国12架战斗机拦截,仅4架轰炸机生还并投弹,命中2枚。结果只重创美国航空母舰一艘。以这个战果并结合珊瑚海海战情况。没有战斗机掩护或只有少量战斗机掩护,攻击美国舰队是不可能取得很大成果的。

也有人提出南云不应该北撤,应该西撤,这样一来要么美机无法找到南云舰队,南云舰队收回所有攻击中途岛飞机及上空巡逻战斗机后进攻;哟啊么美机找到南云舰队击沉南云舰队3艘母舰,但美机全部无法返舰,飞龙击沉约克顿后,双方都无力再攻,飞龙可保住。在所罗门和圣克鲁斯海战中,如果多了飞龙,大不一样了。

我认为西撤不符合常理,北撤的话,一方面远离了中途岛,避免了中途岛陆基飞机的进攻,一方面靠近了美国航空母舰,便于攻击。而西撤,则离美国航空母舰远了,日本飞机前往进攻将大大困难。本来美国舰队和日本舰队距离200海里,勉强能打上。一西撤,可能等第二波准备好,美国舰队已经在日本航空母舰舰队半径之外了。另外万一美国俯冲轰炸机领队当时决定向西搜索而非向北搜索,西撤也是挨炸。西撤而不北撤,完全是企图是碰运气。



十、所谓舰队上空成为“净空”的问题

南云当时一直保持航空母舰舰队上空有30多架零式战斗机,而这样战斗机在此前成功抵御中途岛派出的100多架飞机的袭击,并击落大部,在此后也击落了所有3艘美国航空母舰派出的所有鱼雷轰炸机,还是值得依靠的。说南云过于信赖自己的战斗机可以,说他使舰队完全处于无防御的状态就过分了。在美国俯冲轰炸机攻击日本舰队时,日本舰队上空有30架战斗机护航,绝对不是“净空”,不过当时由于连续遭到几波鱼雷轰炸机攻击,战斗机大多在低空防备,没有注意到高空防空,这确实是个重大失误,但这应该是航空母舰飞行长的责任,归咎于整个舰队司令官是不正确的。

这里我要说一下日本整个海军的指导思想有重大错误,一直寄希望于一、两次决战来消灭美国海军。所以每次都是和美国硬拼飞机、舰艇,虽然在前期作战中日本在战术上都能小占便宜,但由于美国的军力恢复能力远非日本可比,所以日本的精锐舰队和兵员越来越少,而美国虽然在战斗中损失可能比日本多,但军力却越来越强。

南云舰队同时要承担摧毁中途岛防卫力量,掩护登陆部队,消灭美国舰队三大任务,而其飞机数量只有200多,而美国有300多。可见本来就是不可能完成的任务。

不过在当时,日本海军航空兵的战斗力仍然比美国强。在面临中途岛飞机和美国航空母舰飞机夹击时,仍然依靠30架战斗机击溃200多架飞机攻击,并击落了100多架。如果南云能早几分钟发现美国航空母舰,或者在战斗指挥上稍有改进,中途岛应该是美军败北而告终的。(但是,由于美国经济实力比日本强,类似中途岛的转折性战役或早或晚会来临)

战役和战略上的失误是日本海军指挥系统的,但如果南云不犯战斗指挥错误,中途岛日本还是可以胜利的。不过战争的总失败还是无法避免。
十一、南云舰队被美国俯冲轰炸机击中时,只有部分航空母舰飞行甲板上有飞机,且均未做好立即起飞准备

根据历史记载,被击中的3艘航空母舰甲板上都只有部分飞机,且均未做好立即起飞准备,其中:

赤城号:

日本防卫厅防卫研修所《中途岛海战》(日本朝日出版社):南云舰队中弹时,第一航空战队的炸弹换鱼雷尚未完成

赤城号舰桥上瞭望员证词:赤城号中弹瞬间,飞行甲板上一架攻击机也没有,只有3架零战

赤城号上某飞行员证词:赤城号中弹时,甲板上只有3架零战,而且其中都没有飞行员。第二波97舰攻的飞行员都在候机室内等待起飞

赤城号KOTO中尉证词:还有5分钟,机库内的攻击机队就能完成炸弹换鱼雷工作,然后把一架架飞机通过升降机提升到甲板上,在起飞位置排好,完成试运行,然后起飞,至少需要30分钟。

美国飞行员理查德-贝斯特证词:我俯冲攻击赤城号时,甲板上只有几架零式机

加贺号:

一架97舰队在升降机上被炸弹击中——可见中弹时加贺正在进行提升飞机的作业

也有证词说加贺号当时有30架左右飞机在机库加油装弹,6架在空中防空,其他都在甲板

苍龙号:

中弹瞬间,甲板上有10架舰攻

再看四艘航空母舰起降战斗机的记录

赤城:非常频繁的起降,最后一次是10:10有战斗机降落

加贺:10:00起飞6架零战后就无起降记录

苍龙:7:00、7:40、8:15有起降战斗机记录,但9:00收回所有中途岛第一波飞机后就没有起降战斗机记录

飞龙:7:10、7:30有起降战斗机记录,但9:00收回所有中途岛第一波飞机后就没有起降战斗机记录

最后看日本人换弹需要时间

根据刘怡《联合舰队》的说法

鱼雷换成250公斤炸弹,需要2个半小时;鱼雷换成800公斤通用炸弹,需要1个半小时;鱼雷换成800公斤陆用炸弹,需要2个半小时

250公斤炸弹换成鱼雷,需要2个小时;800公斤通用炸弹换成鱼雷,需要2个小时;800公斤陆用炸弹鱼雷,需要1个半小时

根据海军出版社《太平洋战争海战史》的说法

炸弹换鱼雷需要2个小时

我们可以得出结论:航空母舰甲板上确实有飞机,但没有到排满的程度,赤城号有3架在甲板上,加贺号甲板上飞机数量不明,但有证据证明当时正在进行将机库飞机提升到甲板的作业,苍龙号甲板上有相当数量攻击机,而飞龙号的第二波肯定已经全部在甲板上定位好了

理由是:

负责舰队防空的18架战斗机由赤城和加贺号负责出,拥有最大载机量和最大面积飞行甲板的加贺号升空9架战斗机进行防空,赤城号的9架则在航空母舰甲板上待命,而苍龙号和飞龙号则不承担防空任务,所以从记录来看,赤城号和加贺号起降战斗机的频率大大高于苍龙号和飞龙号

根据日本人换弹的速度,在10:20南云舰队被美国俯冲轰炸机攻击的时候,赤城号和加贺号的鱼雷轰炸机还未完成全部换弹任务,但也接近完成(赤城号的根据证词还需要5分钟,加贺号已经在进行提升攻击机作业,可见也大部分完成,先把已经完成的提升上甲板),所以根据证词,赤城号的甲板上还没有攻击机,也就顺理成章了。

而苍龙号和飞龙号9:00收回所有中途岛第一波飞机后就没有起降战斗机记录,他们是有充足时间给俯冲轰炸机换弹和提升、定位的,可能苍龙号和飞龙号已经做好了攻击准备

苍龙号与飞龙号可能已经做好攻击准备的依据如下:

10:58,飞龙号起飞了18架俯冲轰炸机和6架战斗机进攻美国航空母舰(其原本预备出发的第二波为18架俯冲轰炸机和3架战斗机),距离日本赤城号被炸也就30到40分钟,正好是日本人起飞一个21架攻击机需要的1个小时扣除提升甲板和定位的时间。可见当时飞龙号的18架俯冲轰炸机和3架战斗机的第二波攻击队可能已经定位在甲板上了,所以能在暖机后迅速起飞



十二、南云没有命令飞龙号已经准备好的飞机起飞是正确的

有人认为,既然飞龙号飞机已经准备好了,就应该立即起飞,以免在甲板上挨炸。但是,我认为南云没有命令飞龙号已经准备好的飞机起飞是正确的

航空母舰的舰载机同时起飞是为了节省燃油。航空母舰的飞机起飞后,还要在天上排好队形,然后一起出发进攻。如果苍龙和飞龙的战斗机和俯冲轰炸机先起飞,还必须在天上等赤城和加贺的鱼雷轰炸机起飞,然后排号队形,这不是白白浪费燃油和飞行员的体力吗?所以一起起飞是正确的。

而且当时可能是苍龙和飞龙的飞机上了甲板,但还没有暖机装弹,未必能起飞。



十三、南云在中途岛海战中基本命令都是正确的,南云在海战中唯一的错误是侦察措施不得力。

南云唯一的错误是作战前不做好侦察准备,明明手里有20多架侦察机,居然只派5架水上飞机和2架航空母舰上的侦察机去侦察:根据当时的材料,南云派出的侦察飞机为2架航空母舰上的侦察机(赤城、加贺各一架)、2艘重巡洋舰派4架水上飞机(筑摩、利根各2架)、1艘战列舰派出1架。所派飞机仅仅7架,而且大多是速度慢且陈旧的水上飞机,当利根号的水上飞机弹射装置发生故障,南云不马上派其他飞机顶替,,而任由巡洋舰慢慢修理水上飞机弹射装置,再派出飞机。(南云不重视侦察由来已久,就是在珍珠港作战时,他在派出袭击飞机后,也只派出4架水上飞机搜索周围是否有美国航空母舰,如果当时美国舰队在他周围,他必然也要遭到很大损失;在印度洋袭击科伦坡和亭可马里的时候,南云也两次进行单相搜索,结果都是在第一波飞机已经飞出轰炸地方航空阵地后,又发现了敌人水面舰队,造成很大被动,幸好敌人实力不强,否则必遭大难),应该多派遣一些水上飞机和侦察机参与侦察,以尽快查明自己周围的敌情(另外,当时日本出动5艘水上飞机航空母舰参与作战,居然不配给主力航空母舰舰队几艘以增强侦察能力,而是全部配给战列舰部队和重巡洋舰部队)。假设一下,如果南云能多派飞机参与侦查(美国是派出了其参战的三分之一飞机进行侦查的),就能早一些发现美国舰队,那怕仅仅是一刻钟,南云舰队当时还没有换炸弹,马上就可以派出鱼雷轰炸机攻击美国舰队。这个海战的结果不就逆转了吗?



十四、南云舰队的厄运,完全在于侦察机人员的低素质

当时利根号的4号机先后发了5封电报,都有明显错误

7:28 发现10艘敌舰,方位010,距离中途岛240海里,航向150度,航速20节以上(实际美国舰队正全速向西南行驶,日本侦察机报告的位置、速度、航向全部报错)

7:58 敌人航向改为080(报错)

8:09 敌舰为5艘巡洋舰、5艘驱逐舰(17特混舰队包括1艘约克顿级航空母舰,2艘重巡洋舰,6艘驱逐舰,一共才9艘。可见此时4号机报告发现的是16特混舰队,其包括2艘约克顿级航空母舰,5艘重巡洋舰,9艘驱逐舰。4号机仅报告了巡洋舰和部分驱逐舰的情况,放过了最重要的2艘航空母舰)

8:20 发现敌人一艘航空母舰殿后(殿后的航空母舰,必然是17特混舰队的约克顿)

8:30 发现还有2艘巡洋舰,方位008,距离中途岛250海里,航向150度,航速20节(17特混舰队唯一2艘重巡洋舰,但位置、速度、航向全部报错)

此后4号机就再无消息了,估计被击落了

补充一条,7:23筑摩号5号机飞过美国航空母舰上空,居然没发现也不报告,可见日本侦察机素质之差了

因此,即使南云没有决定换弹,而是立即派出其攻击队,也必然是补空,美国俯冲轰炸机照样可以轰下日本航空母舰。



十五、与南云相比,山本和日本海军领导层犯的错误更多

首先是兵力极度分散,山本五十六海军大将亲自指挥的主力舰队(1艘轻型航空母舰、2艘水上飞机航空母舰、3艘战列舰、1艘轻巡洋舰、9艘驱逐舰)位于中途岛西北600海里,近藤信竹指挥的中途岛攻略舰队(1艘轻型航空母舰、2艘水上飞机航空母舰、2艘战列舰、8艘重巡洋舰、2艘轻巡洋舰、21艘驱逐舰)在中途岛以西250海里,南云的舰队(4艘重型航空母舰、2艘战列舰、2艘重巡洋舰、1艘轻巡洋舰、12艘驱逐舰)在山本东面300海里,高须四郎指挥的后援舰队(4艘战列舰、2艘轻巡洋舰、12艘驱逐舰)在山本以北600海里,细萱戊子郎指挥的阿留申攻略舰队(2艘轻型航空母舰,3艘重巡洋舰、3艘轻巡洋舰、12艘驱逐舰)在高须舰队东面300海里。如此分散,给予美国舰队一个绝好的各个击破的机会。

如果其中兵力,让北方舰队能参与中途岛作战,局面完全不一样。隼鹰号25节,可以和凤翔号一起,和长门级战列舰一起活动,增加战列舰舰队的防空力量。龙骧吨位小,设计吨位才8000吨,要装48架飞机,造成干舷低,无法应对高海况,后来虽然多次改进,但还是有很大问题。所以他很难和舰队航空母舰一起作战,因此在中途岛海战中才跟着商船改建的航空母舰隼鹰号(如果不是中途岛海战损失4艘航空母舰,连隼鹰号估计都是不会在今后经常抛头露面出战正规航空母舰对战的,而是承担护航任务)一起作战。虽然龙骧号的设计最高速度是29节,但巡航速度并不高。日本机动舰队已经多次嫌弃加贺号的28节拖累航空母舰舰队的行动,不会要龙骧的。但近藤的重巡洋舰舰队也需要一艘起码速度不能太慢的航空母舰护航。凤翔号速度太慢,只能和最高速度25节的战列舰一起活动。龙骧号速度还可以,可以保卫重巡洋舰。这样瑞凤号就能腾出来加入南云舰队,再加上如果努力,瑞鹤号还是能配足飞机出动的。多出瑞鹤、瑞凤2艘航空母舰,就对南云舰队处境大大有利了。这2艘航空母舰都能以28节以上的速度航行,可以和南云舰队里面的4艘高速航空母舰一起行动(加贺号28节)。这样南云就有6艘航空母舰,实力就大大增加了。

接着是主次不分,既然决定在中途岛一举消灭美国舰队,在1942年5月进行珊瑚海作战,居然从中途岛海战的部队中借了三艘航空母舰给南方舰队 。结果,轻型母舰“祥凤号” 在作战中被击沉,另两艘航空母舰“翔鹤号” 被重创(至少需要修理1个月),“瑞鹤号” 损失大量飞机与人员(必须补充飞机和人员并进行一定训练后才能参战)。因而原本应参加中途岛海战的2艘重型航空母舰就退出了战列,南云舰队的实力削弱了三分之一,使战局的天平进一步向美军倾斜。更严重的是,两鹤还有75个机组,残余飞机共52架,其中9架99,6架97,24架零式,还有13架中弹受伤飞机。而本来两鹤一共才114架飞机,一艘军舰57架,我觉得出动一艘是完全可能的。即使不补充任何飞行员也足以飞起一艘翔鹤级的所有飞机。如此情况下,居然瑞鹤号不出动参加中途岛海战,再次削弱了日本人本来就不充足的兵力。

最后是战术思想老旧,从日军的计划来看,还停留在一战时期的“战列舰时代”,企图再现日德兰海战的“盛况”,迷信战列舰的威力,竟想用战列舰的舰炮去击沉航空母舰。这样必然忽视航空母舰的作用,限制航空母舰的潜力发挥。日军的计划迫使日军航空母舰必须承担轰炸中途岛,迎击美国航空母舰的双重任务,这对于飞机数量处于劣势,自身尚且难保的南云舰队来说,无疑是雪上加霜。试想,如果在隼鹰号和凤翔号掩护下,由战列舰专门负责炮击中途岛,而航空母舰对付美军舰队,胜算则可大大增加。

另外,日本进攻中途岛本身就是错误。进攻中途岛,美国未必派航空母舰来应战。完全可以等日本舰队撤退后再来收复,或者以夏威夷的陆基空军反复轰炸,瘫痪中途岛的作用。中途岛的后勤补给对日本来说,绝对是不可承受之重。其实,日本军令部倾向于进攻西南太平洋的决定更合理,试想,以圣克鲁斯海战的情况论,如果日本多4艘航空母舰,美国必然惨败。有4艘航空母舰参与,瓜岛美国就难以获胜了。沿西南太平洋诸岛进攻攻略,可以有效切断美国和澳大利亚之间的联系,而且可以得到附近日本陆基机场的支援。即使美国从中太平洋进攻,也很方便北上支援。而且,能更方便地获得燃油支援。
十六、最后节外生枝再谈一点:南云在珍珠港没有发出第三波轰炸油库也没有错误

美国将领曾多次指责日本人没有攻击珍珠港油库是大错,具体如下

金梅尔:珍珠港基地比战列舰更有袭击价值,如果他们当时炸毁了地面上所有燃油,将迫使舰队撤回西海岸,因为别的地方没有用来维持舰队行动需要的燃油。

注意:金梅尔的意思是日本人不应该轰炸战列舰,而是应该轰炸油库

斯普鲁恩斯:日本人只袭击了舰艇和飞机,这是他们接受的任务,而他们严格执行了这一任务。但是,如果日本人袭击油库,将会造成更大的损害。

注意:斯普鲁恩斯没有指责执行任务的人,而是指出下达命令的人有错误。

尼米兹:“港湾附近的油罐还贮存450万加仑重油,也未被日军毁掉。这些长期积存起来的燃料,从美国对欧洲所承担的义务来看,简直是无价之宝。一旦失掉这些燃油,太平洋舰队就会在几个月内无法从珍珠港出动。”(注:有人引用时改成了:“在珍珠港事件的过程中,美军舰队的所有燃油都在地面的储油罐里。大约有450万桶油,只要用直径50毫米的弹头射击就可以让它们完蛋。如果日本人毁了那些油,战争就要延长两年。”加仑、桶、吨之间的关系:1桶=42加仑、1吨=7桶。450万加仑、450万桶、450万吨是完全不同的,差得多了,450万吨=3150万桶=132300万加仑,尼米兹说450万加仑,结果被别人一传,成了450万桶、450万吨,分别夸大了42倍和294倍)

尼米兹等人的话没有错,日本人没有轰炸珍珠港的油库确实对日本人很不利。

但这并不是南云的错误,他也有不得已的地方。

1、南云舰队的800公斤炸弹用光了

2、南云舰队如果展开第三波攻击,可能要到晚上才能收回飞机,这对航空母舰作战时不利的。

3、南云舰队当时军舰的燃料,特别是驱逐舰的重油消耗过多,如果进行第三波攻击,可能将被迫在珍珠港附近加油,如果美国趁机攻击,对南云舰队不利。

4、日本海军指挥机关给南云的命令是“轰沉”珍珠港内军舰,没有提到要攻击造船厂、油库,南云作为战术指挥官,只能按照军令行事。

5、南云没有珍珠港周围美国军舰的具体情报,不知道自己周围有没有航空母舰,继续留在珍珠港附近有危险。

进攻珍珠港的基本战法是大本营的决策,南云做为战术指挥官只能坚持执行这一决策

大本营的命令只字未提轰炸油库,给南云的任务非常明确:最大限度地击毁港口的军舰和周围的飞机

南云前两波攻击已经超额完成大本营布置的任务了,再去攻击任务以外的目标,而冒失去航空母舰的危险,和必然损失大量飞机(前两波攻击,南云舰队已经有一半飞机受伤中弹,无法再度进攻)的代价,有因小失大,违背 大本营保存实力,待机决战的意图,所以南云不做也就顺理成章了

我的结论是:日本海军指挥机关有大错,后勤机关严重失职(800公斤炸弹准备很少,而且到南云舰队出发前还没有生产好,是把半成品和工人一起装上南云的航空母舰后在路上完工的),南云指挥没有大错

注:约翰·科斯特洛《太平洋战争》中说:“他们没有能袭击巡洋舰,也没有能烧掉海军造船厂的广阔的油罐场。”不用“他们没有”而用“他们没有能”,是否暗示日本没有能力炸毁油库?待查



附:

4:45 南云舰队发出飞机列队出发进攻中途岛
5:20 美国PBY发现南云舰队
6:45 南云舰队飞机与中途岛战斗机开始战斗
7:05 中途岛岸基飞机第一次进攻南云舰队
7:10 南云舰队飞机击落所有中途岛战斗机
7:15 南云舰队开始换装第二波飞机弹药
7:28 利根号水上飞机发现美国舰队
7:45 南云舰队停止换装第二波飞机弹药
8:09 利根号水上飞机报告美国舰队为5艘巡洋舰、5艘驱逐舰
8:20 利根号水上飞机报告发现美国1艘航空母舰
8:30 南云舰队收回第一攻击波飞机
9:18 南云舰队收回所有攻击中途岛飞机及上空巡逻战斗机并开始北撤
9:20 美国舰队三个鱼雷机编队陆续攻击南云舰队
10:20美国舰队俯冲轰炸机编队开始攻击南云舰队
这个帖子好久以前就发过了吧,怎么又在炒剩饭呀
命苦不能怨政府,点背不能怪社会
cqjl 发表于 2011-1-31 09:08


    以前哪个有许多错误,这个是最新全部重写过的
支持下历史研究先,慢慢看
钓鱼贴
分析得很详细,慢慢看来
南云唯一的悲剧就是没有找到美军的航空母舰队,否者打死他都不敢空袭中途岛,但是由于密码被破译,中途岛纯粹是个陷阱,南云在中途岛的失败是不可避免的,,大量优秀飞行员牺牲严重削弱日本海军的战斗力,成为日本走向失败的转折点。


好长,占个位子慢慢看

好长,占个位子慢慢看
= =  自己挖坟钓自己的鱼?坐等围观
回复某楼,日本海航舰载机空勤人员在中途岛一战,除了死拼到底的飞龙以外,其他三舰的损失不算惨痛。但四艘主力航母全损使得日军丧失机动作战的主动权,此后的瓜岛海空战才是其人员和飞机噩梦般的消耗战
外行讨论战史 大抵如楼主这般。

先给定结论,再去找论据的做法,在史学界是极其受鄙视的研究方法
命运的八分钟是不存在的
解释一下楼主的愚昧

第一条,截获电文不等于全盘了解美军的意图,日方尚无在中途岛和美军大舰队决战的准备。实际上,日方准备的是在中途岛进行夺岛作战,海空战都是以掩护夺岛而准备的。而且分兵北上以为能牵制美军部分兵力的想法纯属一厢情愿。

第二条,楼主的观点没问题,但是基本不懂航母战术导致形而上学的理解。美军航母编队远离日方是为了拉开距离进行决战,日方自己其实并未深刻认识到航母运用的要义,珍珠港实际让日方过于高估自己运用航母的能力和低估了美军运作航母方面的素养。

第三条,南云当时心里还念着对中途岛攻击,对于航母这条信息估计不足。指挥员最忌讳的就是这种优柔寡断和出现问题不留后手的指挥方式,从这点可以看出,南云水平很糟糕。而毛躁的准备对航母攻击也不符合当时的技术水平。实时上,南云如果果断的加大侦查力量,并开始收缩攻击兵力准备海空战才属正常的指挥
至于后面的细节,懒得再说了

文科生讨论战史能犯的错误我看是犯了个遍
别折腾 南云 了  让他老人家 安息吧

外行讨论战史 大抵如楼主这般。先给定结论,再去找论据的做法,在史学界是极其受鄙视的研究方法
“空气”IA 发表于 2011-2-1 09:36
你这个人刷牙没有。那你说说史学界的内行是如何写paper。随便找一个牛人Zahi Hawass博士的essay:CAN THE SPHINX BE SAVED?去看看格式吧,别在这里乱喷。我认为该文逻辑清晰,看到这样的格式才能让我有阅读的兴趣。先看了,再分析。LZ多谢,辛苦了。
外行讨论战史 大抵如楼主这般。先给定结论,再去找论据的做法,在史学界是极其受鄙视的研究方法
“空气”IA 发表于 2011-2-1 09:36
你这个人刷牙没有。那你说说史学界的内行是如何写paper。随便找一个牛人Zahi Hawass博士的essay:CAN THE SPHINX BE SAVED?去看看格式吧,别在这里乱喷。我认为该文逻辑清晰,看到这样的格式才能让我有阅读的兴趣。先看了,再分析。LZ多谢,辛苦了。
没大错,怎能有如此大败?
至少他时间判断错了吧。提供给美军的鱼雷、炸弹攻击的黄金窗口时间。
一着不慎满盘皆输。那就是大错。
这个侦查错误不致命?
就算此战日方完胜又如何?击沉对方航母?轰平中途岛?就可以直接进攻美帝本土?  潜艇是空气?  别忘了日本的主力舰队多数是潜艇搞掉的。
国务,你的修改探讨,我也算是参与过的。我一直觉得,你其实说的是“按照IJN的相应规范和传统,南云在中途岛除侦查外并无大错”,而对于中途岛,只做到“不犯错”是远远不够的,更何况他其实还是犯了错的……日本也就那个水平了,唯一一个全面一点的小泽同学的时代还远没有到来,而此时的南云、山口、角田,都是不够全面的航母人才,这不只是一个出身问题,也有一个眼界问题(人斯普鲁恩斯也不是干航母出身的,但是一次运气是运气,次次运气那就不是运气了)……只要IJN还是数着吊床号在哪里晋升,那么以IJN的标准去衡量有没有错其实对于战斗结果的影响是不大的……
说几点看法:第一,日本飞机是在机库中暖机和整备的,所以提升到甲板上的状态都是暖机和整备完毕的。
第二,当时没有制造完毕的是装备减速装置的专用鱼雷,而不是800公斤炸弹(虽然都是由97舰攻携带)。
潜水上岸 发表于 2011-2-4 17:59


    1943年中之前的美国SS基本都可以忽略,因为鱼雷引信故障率极高。
这不是SC上的文章么?
侦查不足难道不算铸成大错?!
gxjy 发表于 2011-1-31 20:16


    日本其实在中途岛没有损失多少优秀飞行员
winder 发表于 2011-2-3 22:55


    除侦查外无大错,侦查这一大错是致命的
军用橙子 发表于 2011-2-4 18:26


    日本飞机的机库是封闭的,所以不能在机库里面暖机,美国是可以的
雪千寻 发表于 2011-2-4 18:15


    是的,南云在中途岛仅仅是不犯错是不行的

之所以我特别强调侦查是大错,是因为如果南云还是做了充分准备防止美国航空母舰突然出现了,如果南云派足侦察机,早点发现美国航空母舰舰队,其早已准备好已经装好鱼雷的第二波就能立即出动,中途岛的胜负易手就很有可能的
雪千寻 发表于 2011-2-4 18:15


这是致命问题,当时日本海军普遍都认为小泽治三郎或山口多闻出任航空母舰舰队司令最为合适,南云自己都认为自己不适合担任这个职位,结果还是他去当了。南云上任后经常长吁短叹说自己在日本关键时刻出任航空母舰舰队司令真不合适,自己承受不了
潜水上岸 发表于 2011-2-4 17:59


占领中途岛对日本绝对是更惨重的打击,那样中途岛就代替了瓜岛的地位了,以日本的能力,绝对承受不起对中途岛的补给和反复争夺的
lt496842me 发表于 2011-2-2 01:05


    谢谢,请多指点
除侦察外并无大错,那它到底还是有大错阿,而且优柔寡断,反复更换攻击目标不是大错吗?
winder 发表于 2011-2-3 22:55
联合舰队司令部,具体来说以神缪君为中心的那群人犯得错比南云要命得多,整个中途岛作战计划相当地一厢情愿……
J20firetooth 发表于 2011-2-9 12:57


    反复更换攻击目标不是南云的错误,反而是他根据其获得情报做出的应变,这是正确的。而且南云在中途岛的指挥也说不上优柔寡断,都是根据情报的变化和具体情况做出的。有人认为南云应该立即把飞机派出攻击美国航空母舰,这个才是错误的命令。
国务顾问 发表于 2011-2-10 14:15

这种不经过思考、没有自己的判断、简单的根据纷繁错杂的情报来应变,恰恰是巨大的错误,何况还根本没考虑到实际操作的难度,可以说日本人里面没有一个将才,懦夫草包倒一大堆
在山本的错面前,南云就算有错也无足挂齿。

说南云决策失当的,怎么不去看看山本五十六的复杂计划是何等的充斥一厢情愿目标模糊兵力分散自以为是?

怎么不想想这家伙是在和拥有1.5:1兵力优势的敌人作战?