超级军网一些想法--关于冷门的无后
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:21:11
感觉上，无后坐力炮这玩意貌似已被各国军方打入了冷宫（个人的印象甚至是：如果老美那个M84不算的话，现在世界上的大国军队中貌似只有我们才有82无后的装备了），究其原因，应该是单兵火箭筒和反坦克导弹的发展，不过，总感觉这当中有一点问题：
1、 关于单兵火箭筒：就轻型火箭筒而言，即使是我国PF89这样特意加强射程的型号也不过就200米左右的最大射程，PF98这样的营用重型带火控型号也不过800米的有效射程，而这类无控火箭弹受风偏影响很大，远距离精度不足，抵近攻击风险较大。
2、关于反坦克导弹：该武器较好的解决了前者存在的技战术问题，射程、精度、毁伤力均有保证，但是成本较为昂贵，维护保养要求较高（我军至今仍未装备如“标枪”一类的普及型导弹，成本原因应该占了很大一部分权重），在战场上若是碰到了敌方堡垒一类的目标，用之则显浪费。
3.、在我国尚未普及低成本反坦克导弹时，可否研制一种用无后坐力炮发射的自修正制导炮弹（个人的想法是半主动激光制导），作为步兵的协同伴随火力？（毕竟，炮射导弹的成本应当低于反坦克导弹，且便于大量制造）。
这方面了解不多，各位大大轻拍。感觉上，无后坐力炮这玩意貌似已被各国军方打入了冷宫（个人的印象甚至是：如果老美那个M84不算的话，现在世界上的大国军队中貌似只有我们才有82无后的装备了），究其原因，应该是单兵火箭筒和反坦克导弹的发展，不过，总感觉这当中有一点问题：
1、 关于单兵火箭筒：就轻型火箭筒而言，即使是我国PF89这样特意加强射程的型号也不过就200米左右的最大射程，PF98这样的营用重型带火控型号也不过800米的有效射程，而这类无控火箭弹受风偏影响很大，远距离精度不足，抵近攻击风险较大。
2、关于反坦克导弹：该武器较好的解决了前者存在的技战术问题，射程、精度、毁伤力均有保证，但是成本较为昂贵，维护保养要求较高（我军至今仍未装备如“标枪”一类的普及型导弹，成本原因应该占了很大一部分权重），在战场上若是碰到了敌方堡垒一类的目标，用之则显浪费。
3.、在我国尚未普及低成本反坦克导弹时，可否研制一种用无后坐力炮发射的自修正制导炮弹（个人的想法是半主动激光制导），作为步兵的协同伴随火力？（毕竟，炮射导弹的成本应当低于反坦克导弹，且便于大量制造）。
这方面了解不多，各位大大轻拍。
1、 关于单兵火箭筒：就轻型火箭筒而言，即使是我国PF89这样特意加强射程的型号也不过就200米左右的最大射程，PF98这样的营用重型带火控型号也不过800米的有效射程，而这类无控火箭弹受风偏影响很大，远距离精度不足，抵近攻击风险较大。
2、关于反坦克导弹：该武器较好的解决了前者存在的技战术问题，射程、精度、毁伤力均有保证，但是成本较为昂贵，维护保养要求较高（我军至今仍未装备如“标枪”一类的普及型导弹，成本原因应该占了很大一部分权重），在战场上若是碰到了敌方堡垒一类的目标，用之则显浪费。
3.、在我国尚未普及低成本反坦克导弹时，可否研制一种用无后坐力炮发射的自修正制导炮弹（个人的想法是半主动激光制导），作为步兵的协同伴随火力？（毕竟，炮射导弹的成本应当低于反坦克导弹，且便于大量制造）。
这方面了解不多，各位大大轻拍。感觉上，无后坐力炮这玩意貌似已被各国军方打入了冷宫（个人的印象甚至是：如果老美那个M84不算的话，现在世界上的大国军队中貌似只有我们才有82无后的装备了），究其原因，应该是单兵火箭筒和反坦克导弹的发展，不过，总感觉这当中有一点问题：
1、 关于单兵火箭筒：就轻型火箭筒而言，即使是我国PF89这样特意加强射程的型号也不过就200米左右的最大射程，PF98这样的营用重型带火控型号也不过800米的有效射程，而这类无控火箭弹受风偏影响很大，远距离精度不足，抵近攻击风险较大。
2、关于反坦克导弹：该武器较好的解决了前者存在的技战术问题，射程、精度、毁伤力均有保证，但是成本较为昂贵，维护保养要求较高（我军至今仍未装备如“标枪”一类的普及型导弹，成本原因应该占了很大一部分权重），在战场上若是碰到了敌方堡垒一类的目标，用之则显浪费。
3.、在我国尚未普及低成本反坦克导弹时，可否研制一种用无后坐力炮发射的自修正制导炮弹（个人的想法是半主动激光制导），作为步兵的协同伴随火力？（毕竟，炮射导弹的成本应当低于反坦克导弹，且便于大量制造）。
这方面了解不多，各位大大轻拍。
其实RPG7也能算无后吧```
日本·法国·意大利·俄国等世界大国目前均有装备
红箭73及其改进型的 造价均不高，在我军装备量也相当大
激光制导的单兵导弹据说目前在我国还没有下文
日本·法国·意大利·俄国等世界大国目前均有装备
红箭73及其改进型的 造价均不高，在我军装备量也相当大
激光制导的单兵导弹据说目前在我国还没有下文
无后坐力炮发射征候太明显了吧，一炮轰完，身后烟尘漫天，整个战场都能注意到你的位置和存在，此时此刻如果不赶紧跑路的话，岂不是等着被炮火覆盖么？
ztz99a 发表于 2010-11-12 14:11 
这个想法好啊！
莫非火箭筒都没有后喷焰？莫非导弹都是平衡发射原理的，都没后喷焰？
这个想法好啊！
莫非火箭筒都没有后喷焰？莫非导弹都是平衡发射原理的，都没后喷焰？
kgb1059 发表于 2010-11-12 14:35
{:3_82:}看过105无后坐力炮射击的照片和视频，那烟尘不是一般的大
{:3_82:}看过105无后坐力炮射击的照片和视频，那烟尘不是一般的大
ztz99a 发表于 2010-11-12 14:39
这类武器，通常都是在简易发射阵地短暂停留，射击一发或数发后立即转移。
又不是坐着等你来打
至于什么烟尘、火光、声响，你觉得那种武器没有？在短短几百上千米的直射距离之内，哪个武器开火之后上述特征能小到对方没反应的？
这类武器，通常都是在简易发射阵地短暂停留，射击一发或数发后立即转移。
又不是坐着等你来打
至于什么烟尘、火光、声响，你觉得那种武器没有？在短短几百上千米的直射距离之内，哪个武器开火之后上述特征能小到对方没反应的？
那种炮打不动装甲车辆吧
sunlibo1986 发表于 2010-11-12 13:32
RPG7是火箭，燃料作用时间比无后炮弹的发射药要长得多，两者还是有本质区别的（一个是火箭，一个火炮）。
RPG7是火箭，燃料作用时间比无后炮弹的发射药要长得多，两者还是有本质区别的（一个是火箭，一个火炮）。
ztz99a 发表于 2010-11-12 14:11
频繁转移发射阵地理论上是好的，但仗打起来就没空转移了，双方就是大量目标死拼火力，哪个先转移哪个就会在火力战中处于劣势。由于双方目标都很多很多，反正要倒下一片，特征不特征的不重要，干起来统统（不管是什么武器）往死里打就行，死地而后生。
频繁转移发射阵地理论上是好的，但仗打起来就没空转移了，双方就是大量目标死拼火力，哪个先转移哪个就会在火力战中处于劣势。由于双方目标都很多很多，反正要倒下一片，特征不特征的不重要，干起来统统（不管是什么武器）往死里打就行，死地而后生。
死亡的恋人 发表于 2010-11-12 15:16
成不了反坦克武器还成不了反装甲武器？无坐力炮就是太便宜了，配不上现代的昂贵军队，其实优点是有很多的。如配点57炮好用得多，无坐力炮相比火箭武器（火箭筒、导弹等）的最大优势就是射速要快得多，这在火力战中的价值是很大的。
成不了反坦克武器还成不了反装甲武器？无坐力炮就是太便宜了，配不上现代的昂贵军队，其实优点是有很多的。如配点57炮好用得多，无坐力炮相比火箭武器（火箭筒、导弹等）的最大优势就是射速要快得多，这在火力战中的价值是很大的。
闪击英雄001 发表于 2010-11-12 15:49
这个说法真新鲜。
没见过训练时拼命练转移，打仗的时候偷懒的。
这个说法真新鲜。
没见过训练时拼命练转移，打仗的时候偷懒的。
闪击英雄001 发表于 2010-11-12 15:45
RPG7和SPG9笑而不语……
RPG7和SPG9笑而不语……
闪击英雄001 发表于 2010-11-12 15:49
这个强，让我想起成堆的英军火枪手。
这个强，让我想起成堆的英军火枪手。
闪击英雄001 发表于 2010-11-12 15:45
劝你好好查一下RPG7的资料
劝你好好查一下RPG7的资料
sunlibo1986 发表于 2010-11-12 16:49
扯啥RPG7啊
我要看SPG9和B10这对基佬的奸情
扯啥RPG7啊
我要看SPG9和B10这对基佬的奸情
死亡的恋人 发表于 2010-11-12 15:16
那个~~貌似~~~听说12.7毫米的大狙都能打穿BMP1~~~如果我们的82无后奈何不了敌人的同类装备，那个也太~~~~~
那个~~貌似~~~听说12.7毫米的大狙都能打穿BMP1~~~如果我们的82无后奈何不了敌人的同类装备，那个也太~~~~~
闪击英雄001 发表于 2010-11-12 15:51
偶的主要思想就是在成本上，反坦克导弹实在太贵，且火力持续性实在太差，如果单单只打坦克倒可以，不过战场上的掩体和步战之类轻装甲目标貌似也不少，用导弹打太浪费，用火箭筒准确度又不是很高。个人感觉“成本低廉的无后+价格稍微高一点的全新设计激光制导弹药”在付出完全可接受的成本和制造工艺代价之后在某些场合应该可以起到“小导弹”的作用（而且还是反步兵、反掩体和反装甲多用的），可以补充火箭筒和反坦克导弹间的火力空当。
偶的主要思想就是在成本上，反坦克导弹实在太贵，且火力持续性实在太差，如果单单只打坦克倒可以，不过战场上的掩体和步战之类轻装甲目标貌似也不少，用导弹打太浪费，用火箭筒准确度又不是很高。个人感觉“成本低廉的无后+价格稍微高一点的全新设计激光制导弹药”在付出完全可接受的成本和制造工艺代价之后在某些场合应该可以起到“小导弹”的作用（而且还是反步兵、反掩体和反装甲多用的），可以补充火箭筒和反坦克导弹间的火力空当。
还有瑞典的卡尔-古斯塔夫，经典啊
回复 1# superwxw
烟太大，找死炮
烟太大，找死炮
kgb1059 发表于 2010-11-12 22:54
呃 兄台说得是
呃 兄台说得是
闪击英雄001 发表于 2010-11-12 15:49
转移不了你也就处在危险境地。不想死就得转移，你可以再选择一次。
未来战争打阵地战估计都不会有好果子
转移不了你也就处在危险境地。不想死就得转移，你可以再选择一次。
未来战争打阵地战估计都不会有好果子
kabio 发表于 2010-11-13 01:17
就是老美的M84~~~~
就是老美的M84~~~~
老美的阿帕奇上不是有70毫米激光制导火箭吗。卸下一根来，步兵用
老美的阿帕奇上不是有70毫米激光制导火箭吗。卸下一根来，步兵用
0335006 发表于 2010-11-13 20:11
1、偶想的就是那个，成本应该够低。
2、直接用不行（长径比、重量），而且火箭类武器的通病就是持续火力不如同级别的身管炮~~~~~
1、偶想的就是那个，成本应该够低。
2、直接用不行（长径比、重量），而且火箭类武器的通病就是持续火力不如同级别的身管炮~~~~~
回复 26# superwxw
那玩意是不是配合火控用的？上火控的话还不如老老实实的把单兵导弹降低成本呢.....
那玩意是不是配合火控用的？上火控的话还不如老老实实的把单兵导弹降低成本呢.....
baoheyi 发表于 2010-11-14 22:16
其实个人也有在红箭73基础上改单兵筒的想法，如有兴趣我们可以另开贴讨论，本文中的想法主要是一种对导弹的补充。
偶的那个想法实现起来大概只需要一个激光指示器（想想现在前沿兵步兵引导激光制导炮弹的流程，跟那个差不多），如果说火控的话，顶多在无后坐力炮上边弄个可挂接单兵PDA的接口（就像老美在狙击步枪上做的一样），而单兵PDA这东东，我军迟早得普及的。
单兵导弹降成本不是一件容易的事情，而且个人认为即使这么做了，也有下面的几个问题：
1、导弹这东东最致命的地方便是需要有足够空间加速，而且它的发射筒只能发射火箭类弹药，而如果在如同格罗兹尼般城市战或者是老山那样的山地攻坚战的的狭窄战场中，在那些用沙袋垒起来的高射机枪和迫击炮掩体前，说不定高初速的低成本简易制导榴弹作战效能会更高一些。
2、当这种情况发展到极致时（双方的距离近到连制导都可以不用，或者碰到集群冲锋那样的面状目标时）配有激光制导炮弹的无后坐力炮要灵活的多（它仍保留有发射普通非制导榴弹的功能，而且如果有单兵PDA作辅助火控，在此情况下的精度恐怕不比导弹差，而它的弹药携载量和战场可补充性明显比后者好得多）。
2、 单兵导弹再怎么低成本那也是一件高技术兵器，越是高技术兵器，所需的后勤保障、检测及生产供应链就越复杂，在这个战略轰炸大行其道的年代，我们必须得为此做一些准备（现代战争的高技术化所导致的直接后果便是武器装备的高成本化，在交战双方势均力敌情况下战争的形态未必会陷于胶着，而很可能是以一方工业产能和武器储备的迅速耗尽而迅速分出结果）。
其实个人也有在红箭73基础上改单兵筒的想法，如有兴趣我们可以另开贴讨论，本文中的想法主要是一种对导弹的补充。
偶的那个想法实现起来大概只需要一个激光指示器（想想现在前沿兵步兵引导激光制导炮弹的流程，跟那个差不多），如果说火控的话，顶多在无后坐力炮上边弄个可挂接单兵PDA的接口（就像老美在狙击步枪上做的一样），而单兵PDA这东东，我军迟早得普及的。
单兵导弹降成本不是一件容易的事情，而且个人认为即使这么做了，也有下面的几个问题：
1、导弹这东东最致命的地方便是需要有足够空间加速，而且它的发射筒只能发射火箭类弹药，而如果在如同格罗兹尼般城市战或者是老山那样的山地攻坚战的的狭窄战场中，在那些用沙袋垒起来的高射机枪和迫击炮掩体前，说不定高初速的低成本简易制导榴弹作战效能会更高一些。
2、当这种情况发展到极致时（双方的距离近到连制导都可以不用，或者碰到集群冲锋那样的面状目标时）配有激光制导炮弹的无后坐力炮要灵活的多（它仍保留有发射普通非制导榴弹的功能，而且如果有单兵PDA作辅助火控，在此情况下的精度恐怕不比导弹差，而它的弹药携载量和战场可补充性明显比后者好得多）。
2、 单兵导弹再怎么低成本那也是一件高技术兵器，越是高技术兵器，所需的后勤保障、检测及生产供应链就越复杂，在这个战略轰炸大行其道的年代，我们必须得为此做一些准备（现代战争的高技术化所导致的直接后果便是武器装备的高成本化，在交战双方势均力敌情况下战争的形态未必会陷于胶着，而很可能是以一方工业产能和武器储备的迅速耗尽而迅速分出结果）。
楼上的，你在格罗兹尼这种地方能找到几片地方能用无后坐力炮？
火箭筒都得确保尾流空间，无后坐力炮就不用了？？
至于你说的很多情况，榴弹发射器和迫击炮是干什么吃的？？
楼上的，你在格罗兹尼这种地方能找到几片地方能用无后坐力炮？
火箭筒都得确保尾流空间，无后坐力炮就不用了？？
至于你说的很多情况，榴弹发射器和迫击炮是干什么吃的？？
LZ的意思是搞低成本的激光制导RPG?
老美的那个空炸榴弹发射器倒是符合需要....
直接从射孔里打进去就完了....
老美的那个空炸榴弹发射器倒是符合需要....
直接从射孔里打进去就完了....