20mm以下的防空武器对付武直是不是效果很垃圾？

对于防空武器
这里头有两个问题：
是否能命中武直；
命中后的效果如何
如果不是武直自己拥有各种强力的机载武器
弹药耗尽时真遇上14.5mm机枪命中多发
前者基本会悲剧
其抗打击能力指标基本只作用在装甲防护区域

RPG都把 黑影干下来两架 还是黑叔叔做的

我都不知道 现在直升机咋就被宣传得和神话一样

回复 3# 杰诺娃
运输型直升机的火力及防护通常十分有限
跟专业武直不能同日而语
当然Mi-24那种兼作运输型的专业武直或者Mi-171那种拥有六个火箭巢挂架的变态火力运输型直升机另当别论

万字军骑士 发表于 2010-11-5 11:44


    武直武直，不带武器咋能叫武直？
  弹药耗尽？弹药耗尽的任何武器都是垃圾！

从越南战争和阿富汗战争的战例中可以看出那时的直升飞机没有那架能防的足12.7口径机枪的打击，武装直升飞机也就是座舱有装甲，但发动机，尾桨，螺旋桨等等都防不了，现在的14.5mm口径机枪穿甲效能已经赶上20mm效果，打直升飞机是没问题的。

再怎么武装，也不是重型坦克

现在高炮在武直面前已经很被动了，武直的火箭炮和航炮射程都超过小口径高炮，豪气点用导弹更是7,8公里外就能开火，而各种侦察设备又使得高炮没什么隐蔽手段，先被发现基本上是会被人在射程外干掉的。
而现在的武直很多部位都有坚固的装甲，容易打中的地方，基本上口径小于20mm的炮弹都很难造成实质伤害，而且直升机也不是挨一发就掉的，毛子打阿富汗和美国游中东时都有武直被打成蜂窝，挨了毒刺甚至RPG依然飞回去的情况，所以即使成功伏击武直，也不一定能在对方把你干掉前打下他。
现在对付武直，最好还是用射程接近10公里的防空导弹，以及自己的武直和固定翼飞机，如果前面这些不能用，高炮还是需要的...不过最好要口径大点...

前提是你要够的到，要够6KM以上的有效射程才可以有效对付，别说20毫米了，最有效的是意大利奥托的自行76，那个是距离足够了

biosource 发表于 2010-11-5 11:57
看出来了
你不是来探讨的
你的心中已经有答案了
这样拐弯抹角说了一大通原来就是要来踩大口径机枪防空的
直接说得了
另外
在苏军入侵阿富汗的时候
中国就支援了后者不少的14.5mm高射机枪
专门部署在峡谷两侧的山崖上
对于峡谷中飞行的Mi-24
专打其旋翼
这说明出其不意地开火还是能够给武直造成很大威胁的
这里的Mi-24可不是什么耗尽弹药的

如果命中弹药较多，武直肯定悲剧

万字军骑士 发表于 2010-11-5 13:35

这个，因为我看到这样一句话：14.5在越南战争期间没有击落一架飞机！[:a9:]

伊拉克的老农是个先进人物！

gxjy 发表于 2010-11-5 12:01


    武直不会停在某个地方让你打，那样，AK就够了！

yjyz26 发表于 2010-11-5 12:15


    TG的导弹对MD的武直，估计很难吧？MD的空军真是TMD变变态！
   其实，我是觉得TG没有有效的防空，导弹会被干扰，高炮效果太小，当然前提是对手是MD！

如果不是AH本身拥有强大的对地攻击火力的话，就凭它一身薄装甲，14.5穿甲弹都可以搞定

biosource 发表于 2010-11-5 13:42


    在有效射程内被锁定了就能揍下来，美帝武直上的红外对抗灯反而会对现在的导弹起引导作用，干扰弹也就能放几次并且不一定有效，只要能发现，揍下来没啥难的 = =

biosource 发表于 2010-11-5 13:40
武直是会跑，防空火力也不是只蹲1个地方

杰诺娃 发表于 2010-11-5 11:46

搞反了！

现在的情况是把RPG打直升机宣传的像神话一样。

就RPG那命中精度，打地面移动目标，稍远点都不行，更别说打天上飞的了。

动不动就拿被RPG打下来的那几个事例来说事，却从不看当时具体环境的特殊性，和前后共打了多少发，死了多少人才换下来这么几架直升机。。。

记住：当基数足够大时，再小的概率也会出成果的。

   这个就属于胡说八道了！

主动红外对抗装置是用来照瞎红外导引头的，瞎了红外导引头的导弹就一无控火箭，还怎么起到“引导作用”？

在有效射程内被锁定了就能揍下来，美帝武直上的红外对抗灯反而会对现在的导弹起引导作用，干扰弹 ...
yjyz26 发表于 2010-11-5 13:51

   这个就属于胡说八道了！

主动红外对抗装置是用来照瞎红外导引头的，瞎了红外导引头的导弹就一无控火箭，还怎么起到“引导作用”？

请搞清楚一个事实：

专业的武直，

老 米-24，老AH-1，都是按要害部位能扛住14.5，12.7高机的要求设计的。。。

现在的AH-64，AH-1Z，都是按要害部位能扛住23mm高炮榴弹的要求设计的。。。

换句话说，14.5，12.7高机，23mm高炮，能打伤它们（打中非要害部位），但要击落它们却很难！

而根据具体受伤情况，这些专业的武直可以：或带伤继续作战，或被迫返回维修。


当然，T G的那个14.5脱穿弹怎么样，能否击穿AH-64要害部位的装甲，还需要更多资料才能搞的清楚。

从越南战争和阿富汗战争的战例中可以看出那时的直升飞机没有那架能防的足12.7口径机枪的打击，武装直升飞机 ...
gxjy 发表于 2010-11-5 12:01

请搞清楚一个事实：

专业的武直，

老 米-24，老AH-1，都是按要害部位能扛住14.5，12.7高机的要求设计的。。。

现在的AH-64，AH-1Z，都是按要害部位能扛住23mm高炮榴弹的要求设计的。。。

换句话说，14.5，12.7高机，23mm高炮，能打伤它们（打中非要害部位），但要击落它们却很难！

而根据具体受伤情况，这些专业的武直可以：或带伤继续作战，或被迫返回维修。


当然，T G的那个14.5脱穿弹怎么样，能否击穿AH-64要害部位的装甲，还需要更多资料才能搞的清楚。

gxjy 发表于 2010-11-5 13:58


   地面防空火力主要是靠预估武直可能的飞行路线，或再被保护目标附近埋伏起来，伏击前来攻击的武直。。。

具体伏击效果，要看当时具体战场环境。

但武直毕竟是天上飞的，又是进攻一方，你又不可能在战场各处都蹲上点，武直的选择显然更多。。。

papop 发表于 2010-11-5 15:51


    这是某美国电视（是在哪个国家地理频道看到的，可惜现在收不到了）说的，大意是这红外灯和以前飞向太阳来迷惑导弹差不多的原理，但是现在的导弹反干扰能力强了，这红外灯干扰不了导弹反而使本机的红外特征更大了

7.62MM狙 13发子弹打下直升机~以色列特种部队狙击手

yjyz26 发表于 2010-11-5 16:16

科技在进步，知识也需要及时更新。。。

现在的主动红外对抗装置，已经更新成红外激光定向照射装置了，这东西可是连AIM-9X那样的凝视成像头的导弹都要瞎眼头疼的东西。

papop 发表于 2010-11-5 16:02
  阿富汉的真实案例都表明那些12.7mm机枪能够击落任何1架米24,武直确实有装甲防护，但不是所有地方都有，伊拉克还有用ak击落阿帕奇的你怎么说？就是AH-64也只能是有限几个部位达到20mm水平，你可以去百度上查查，很多案例表明受到12.7mm攻击就是武直能安全回去的也没几个。

papop 发表于 2010-11-5 16:22


    装备了？为啥上次有阿帕奇为了躲开毒刺一直呆在高空中结果被指责见死不救  = =

papop 发表于 2010-11-5 16:10
   战场上有多少目标是没防空火力的？武直在怎么能飞，你也不能放着目标不攻击吧，很多时候武直还真没选择余地，否者底下的兄弟就的送死。

gxjy 发表于 2010-11-5 16:23


关于阿富汗12.7打MI-24的战例———

那是靠利用地形，在山谷中引诱MI-24飞下来攻击，再用埋伏在山脊上的高机，向下俯射经过的MI-24旋翼才容易得手的。

而后来苏军调整战术，一队MI-24分2组，一组飞下去攻击山谷中引诱之敌，一组继续在高空盘旋，等着埋伏在山脊上的高机开火暴露，就扑上去灭掉，轻松破解之！

就像我前面说的，武直的选择总是更多。

gxjy 发表于 2010-11-5 16:23

那个AK击落阿帕奇的谣言，还有个版本是那老农用栓动步枪击落的。这个谣言早已经在论坛上被澄清过无数次了，怎么居然到现在还有人信？？

gxjy 发表于 2010-11-5 16:23

百度？笑了！;P

gxjy 发表于 2010-11-5 16:23

首先，不是达到20mm水平，而是达到防23mm高炮弹水平。

其次，要害部位本身就是有限的几个部位。。。这几个部位加强了装甲防护，可不就是有限的部位达到防23mm高炮弹水平吗？这么简单的逻辑关系都理不清？

yjyz26 发表于 2010-11-5 16:25


哪次？原始出处？真实性如何？

gxjy 发表于 2010-11-5 16:26



这话反过来说也一样！

真正高强度战争，战场上又有多少武直会没有防空压制武器的掩护，就自己孤零零的出击的？

武直的防护标准摆在那里，就是防护 被防空压制武器犁过后，残存的23mm高炮弹威力以下对空武器的攻击。。。

papop 发表于 2010-11-5 16:42


    10月下旬左右的一个新闻，就是在超大看到的，某支部队战斗时天上的武直一直在高空盘旋，事后驾驶员表示自己是受军队命令在安全高度——海拔5000米处飞行，不是见死不救

http://lt.cjdby.net/thread-1002160-1-1.html
找到了，“主题就是指责当澳洲士兵在阿富汗被敌人包围并且出现人员伤亡时荷兰人见死不救”

还有，定向照射的话只能干扰特定目标，而即使没有任何干扰手段，单发导弹都不一定能击毁一架武直，所以武直会遇到的，一般是多个方位同时来袭的多发导弹

小口径高炮个头小了射速不够，射速够了尺寸过大。
14.5MM高射机枪相同尺寸的高炮射速不足。

我们的Z-10防护能力怎样？

yjyz26 发表于 2010-11-5 16:50

提到毒刺威胁了吗？而且是受到上级命令不让飞下去的，许多情况细节都没搞清楚的新闻，你也当结论？。。。

给你2个确实的新闻：

[据美国《航宇日报》2010年1月8日报道] 美陆军负责人表示，首架CH-47D在经历多种红外制导防空导弹攻击后仍得以幸存，该直升机刚刚完成激光定向红外对抗系统改进。美国陆军负责红外对抗（IRCM）的产品经理Pickering表示，支奴干在应对多种红外制导便携式防空导弹这一复杂战场环境方面是很成功的。阿富汗和伊拉克叛乱分子攻击的主要目标就是美国陆军的CH-47D支奴干重型运输直升机，这种直升机可以搭载30名士兵和重要的军事设备。Pickering还说，“对于叛乱分子的攻击行动来说，击落一架直升机将是巨大的胜利。搭载30人的支奴干若被击落将是一个轰动全球的新闻。如果每周被击落一架并持续6周，那么意味着战争即将结束了。”
　　由于支奴干飞行升限高，这正好适应了阿富汗高山的地形特点，因此支奴干在阿富汗使用的数量很大。美国陆军在阿富汗现已装备了13架升级的支奴干，伊拉克先前也已装备了1架升级过的支奴干。驻扎在伊拉克和阿富汗那些未进行升级的支奴干机队将在阶段性维护期间完成升级工作。配备有新型防护系统的升级直升机飞行时间已超过1000小时。先进威胁红外对抗系统（ATIRCM）是旋翼机应对作战威胁的分层防御的重要组成部分，ATIRCM其中包含了激光设备。陆军并不会说在那遭受了袭击，但其他军种有人暗示是在伊拉克。Pickering表示，我们有能识别出导弹类型的告警系统，我们也有能对抗红外导弹的曳光弹，以及配有激光器并能击败任何现役红外导弹的ATIRCM；然而，我们也知道将来会出现更大、更好的导弹。《航空周刊》从其他陆军官员那获知，ATIRCM可以击败俄罗斯研制的SA-16；尽管现在已在黑市上可以买到SA-18，但现在在作战中还没遇到SA-18。在阿富汗，支奴干依赖其作战高度高的独特性能已变得非常重要。重型运输平台的需求使它们更易成为被攻击的目标。BAE系统负责生存力和防护的首席技术官员表示，我所看到的能保持我们警醒的一个倾向是许多低技术武器的使用，尤其是在像阿富汗这样复杂、非对称威胁环境下。任何人在互联网上花费10000美元就可以买到激光测距仪和夜视仪或微光热成像硬件，而且有些叛乱分子一点也不缺钱。当他们将这些高技术传感器和低技术武器相结合，就会很明显的提高攻击效率。应对这些威胁对于我们来说是真实的挑战。装备AN/ALQ-212（V） ATIRCM是美国陆军2008年7月预定的第一波快速反应能力的一部分，AN/ALQ-212（V）包括用于发现敌方防空导弹的红外传感器和用于迷惑红外导引头并使其偏转的激光干扰机。更好的是，通过使用威胁信号的系统库，ATIRCM可以控制一束经过调制的干扰能量去误导或压制特定的敌方导弹的导引头。（王晓鹤 责编陈）

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　　2．ATIRCM系统ATIRCM包括一部弧光灯干扰机和一部激光器，这两种设备能够有效对抗不同类型的红外制导导弹。ATIRCM系统的干扰机比用于大型飞机上的DIRCM系统的要小，主要安装在直升机上使用。
　　ATIRCM系统进入开发以来一直保持了100%的试验成功率。在2001年7月进行了开发/作战测试中，ATIRCM系统安装在一架美陆军的直升机上，使用弧光灯或激光器同时干扰了6枚不同类型的红外导弹,效果非常明显。
　　2001年8月，由于资金问题,美陆军暂时停止了ATIRCM的小批量初始生产（LRIP）。但由于该项目的重要性，美陆军已计划重新开始ATIRCM系统的小批量初始生产，该系统将装备在美军AH-64“阿帕奇”、CH-47“支努干”和UH-60“黑鹰”主战直升机上。美军特种作战司令部也计划对该项目进行资助，将ATIRCM系统装备在MH-60K、MH-47E、MH-60L和MH-47直升机上。(来源：中国国防科技信息中心)