超级军网现在坛子上对88狙，95枪族和5.8弹是什么态度呢？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 07:39:11
刚查88狙的百度百科，里面有篇讲5.8重弹的，讲得5.8重弹惨不忍睹
来坛子上看看大家都是什么意见刚查88狙的百度百科，里面有篇讲5.8重弹的，讲得5.8重弹惨不忍睹
来坛子上看看大家都是什么意见
来坛子上看看大家都是什么意见刚查88狙的百度百科，里面有篇讲5.8重弹的，讲得5.8重弹惨不忍睹
来坛子上看看大家都是什么意见
红白KC，尖锐对立，你来我往，昏天黑地……:D
5.8MM现在穿透和停止的平衡应该是重点吧.
军队估计还没考虑这方面吧?
有开发多弹种的打算吗??
军队估计还没考虑这方面吧?
有开发多弹种的打算吗??
JUSTFORGUN 发表于 2010-11-5 08:21 
开发了又能如何捏？TG的作风通常是“定型一大堆弹种，始终只装备两种”。:D
开发了又能如何捏？TG的作风通常是“定型一大堆弹种，始终只装备两种”。:D
95枪族虽然确实还有需要完善的地方（比如：机械瞄的孔过小），但总体还是很成功的。。。
5.8轻重弹族总体来讲也很成功，但弹种上确实还要继续丰富下去。
倒是88狙，一排用狙击，精度却不如人家班用狙击的精度，这实在让人接受不了！
如果是T G就不在乎88排用狙打的有多准，只要求瞄准了后赶紧打几枪就撤的话，这样的任务我看用重管的95班机用弹匣+光瞄也一样可以完成（而且本身就是95枪族里的，可以直接编在班里，当班狙用），而且可以完成的更好（班里多加一挺带光瞄的95班机，能直接加强班的火力），何苦要另外花钱研制装备这个88排狙呢？
对于88通机，我很矛盾，一方面5.8重弹再怎么搞，也不可能超越7.62X54R弹的威力，射程优势（动能差距摆在那里），一方面88通机用5.8口径确实很减重量，虽然其实机枪本身重量也并没比7.62的80通机轻在哪里，但弹药重量确实是大幅度减轻了。
5.8轻重弹族总体来讲也很成功，但弹种上确实还要继续丰富下去。
倒是88狙，一排用狙击，精度却不如人家班用狙击的精度，这实在让人接受不了！
如果是T G就不在乎88排用狙打的有多准，只要求瞄准了后赶紧打几枪就撤的话，这样的任务我看用重管的95班机用弹匣+光瞄也一样可以完成（而且本身就是95枪族里的，可以直接编在班里，当班狙用），而且可以完成的更好（班里多加一挺带光瞄的95班机，能直接加强班的火力），何苦要另外花钱研制装备这个88排狙呢？
对于88通机，我很矛盾，一方面5.8重弹再怎么搞，也不可能超越7.62X54R弹的威力，射程优势（动能差距摆在那里），一方面88通机用5.8口径确实很减重量，虽然其实机枪本身重量也并没比7.62的80通机轻在哪里，但弹药重量确实是大幅度减轻了。
当年要是TG的建军节不是8.1而是6.1的话，没准就选6mm了。
轻弹回炉再造，重弹矫枉过正，准重弹和稀泥终成正果。
95式枪族从底子来说，就是把有托枪砍掉了枪托再套个塑料马甲。根本就不理睬无托结构的软肋补偿，只要无托外观和塑料壳子，政治价值高于技术价值。
88蛆以勇于践踏精确步枪和狙击步枪设计原则著称，以若干买椟还珠的世界之最而沾沾自喜。
当年要是TG的建军节不是8.1而是6.1的话，没准就选6mm了。
轻弹回炉再造，重弹矫枉过正，准重弹和稀泥终成正果。
95式枪族从底子来说，就是把有托枪砍掉了枪托再套个塑料马甲。根本就不理睬无托结构的软肋补偿，只要无托外观和塑料壳子，政治价值高于技术价值。
88蛆以勇于践踏精确步枪和狙击步枪设计原则著称，以若干买椟还珠的世界之最而沾沾自喜。
回复 6# pizzaaa
看md的6mm整个一个中威力步枪弹，毛子的6mm没有找到详细资料，貌似初速上千了
6mm是理想口径的依据是什么啊？
回复 6# pizzaaa
看md的6mm整个一个中威力步枪弹，毛子的6mm没有找到详细资料，貌似初速上千了
6mm是理想口径的依据是什么啊？
pizzaaa 发表于 2010-11-5 18:40
呵呵。5.8毫米蛋就是6毫米直径的
呵呵。5.8毫米蛋就是6毫米直径的
lixiaoyong 发表于 2010-11-5 20:45
各种因素平衡后的结果。包括携带量，射程，可开发潜力等等。
各种因素平衡后的结果。包括携带量，射程，可开发潜力等等。
回复 7# lixiaoyong
D总网站上的PKMS机枪介绍里面就有苏联6mm通用弹药的一段。
据说那玩意膛压和枪管要求高，经济性不好，被废弃了。
D总网站上的PKMS机枪介绍里面就有苏联6mm通用弹药的一段。
据说那玩意膛压和枪管要求高，经济性不好，被废弃了。
侠客尚 发表于 2010-11-5 20:53
口径不是那么算的。
大家常说的6mm的子弹其实也是6.2mm直径的。
口径不是那么算的。
大家常说的6mm的子弹其实也是6.2mm直径的。
回复 10# pizzaaa
哪6mm是理想口径的依据是什么？
哪6mm是理想口径的依据是什么？
回复 12# lixiaoyong
欧美和苏联将小口径用于实战若干年后研究的结果。
俺只是可惜当年TG在懵懂之中为了省钱和特殊数字的亲近感与6mm口径擦肩而过，即便TG当年的6mm可能连5.45mm初代都比不了。
有人在坛子里面贴过这样的文章，你找找吧。网上也应该有。
回复 12# lixiaoyong
欧美和苏联将小口径用于实战若干年后研究的结果。
俺只是可惜当年TG在懵懂之中为了省钱和特殊数字的亲近感与6mm口径擦肩而过，即便TG当年的6mm可能连5.45mm初代都比不了。
有人在坛子里面贴过这样的文章，你找找吧。网上也应该有。
TG似乎是学毛子的，有严格的规则，口径命名好像是按阴径来称呼的。5.8x42mm的弹径是6mm，但阴径是5.8mm。
不过在其他国家，或者说西方的很多厂商命名口径的方式五花八门，按膛线阴径、阳径、弹径甚至弹壳直径来命名的有，所以如果不那么严格地按照规则的话，5.8mm称呼它为6mm理想口径也可以，无非是些文字游戏罢了。:D
不过在其他国家，或者说西方的很多厂商命名口径的方式五花八门，按膛线阴径、阳径、弹径甚至弹壳直径来命名的有，所以如果不那么严格地按照规则的话，5.8mm称呼它为6mm理想口径也可以，无非是些文字游戏罢了。:D
是说这篇文章吗？但md现在搞的都是6.8，6.5口径了，狙击步枪的口径也超过7.62了
美国陆军能否采取什么措施避免这一局面的出现呢？显然，放弃7.62毫米大威力弹药即可。正如英国最近指出的，弹药的威力同时决定了弹药及其发射装置的尺寸和重量。即使美国陆军采用英国7×43毫米弹药，结果也是一样。凡是装备了突击步枪的国家都发现，大威力弹药必须保留，以供机枪和狙击步枪使用。
有没有一族口径相同的轻武器能同时解决技术上和政治上的难题呢？要回答这一问题，首先要看一看步枪、机枪和狙击步枪所需的性能指标。
对于步枪，武器和弹药的重量应尽可能轻，同时最大有效射程至少要达到500米。对于机枪，武器和弹药的重量同样应尽可能轻，但最大有效射程应为 1100～1200米。普通枪弹至少应和7.62毫米北约弹药一样能够摧毁硬目标。曳光弹的昼间曳光距离应大于800米。对于狙击步枪，武器和弹药的重量不如精度和有效射程重要。其最大有效射程应大于800米，同时弹道尽可能低伸。
在这些指标中，狙击手所需的弹道低伸和弹丸飞行时间短看来是最重要的，因此这将是研制最适合的轻武器弹药的合理的出发点。为了实现弹道低伸，子弹必须具有流线外形和高初速。弹形可用弹道系数来描述：弹道系数越高，流线形特征越明显，弹道也越低伸。
例如，M852式7.62毫米比赛用弹药（弹丸质量为168谷，约10.89克）的弹道系数为0.48，而温彻斯特·马格努姆.300弹药的弹道系数为 0.54。由于前者的初速相当低（用M24式狙击步枪发射时为2600英尺/秒，约792米/秒），弹道高，飞行时间长，最大有效射程不足800米。反之，温彻斯特·马格努姆.300弹的弹形好、初速高，因此弹道非常平、飞行时间很短而且最大有效射程达1000米左右。
显然，如果研制的弹药能够具备温彻斯特·马格努姆.300弹药的性能将是相当理想的；这就要求其弹道系数接近0.54。为了达到机枪所需的侵彻能力，弹重要比M855式5.56毫米普通枪弹（弹丸质量为62谷，即约4.02克）重，比M80式7.62毫米军用枪弹（弹丸质量为147谷，即约9.53克）轻。弹丸质量为100谷（6.48克）似乎比较合理，这样的弹丸能够完全或近似地达到所需初速，而没有.300马格努姆弹药那么大的后坐力。
如果不采用昂贵的稀有金属（如钨或贫铀），弹道系数约为0.54、弹丸质量为100谷的枪弹弹径必须为6毫米。对于100谷的弹丸质量，弹径增大后弹道系数就会不合适，因技术所限，口径小于6毫米的武器也无法使用这么重的弹丸。初速接近3000英尺/秒（约914米/秒）的100谷、6毫米常规结构（铅弹心和铜镍合金）弹丸的侵彻能力应该不比7.62毫米北约制式弹药差。
6毫米枪弹的另一优点是曳光性能更佳。Frankford兵工厂于七十年代研制的XM734式6毫米曳光弹的昼间曳光距离达1000米。这一距离比5.56毫米曳光弹至少远20%，在白天，后者在800米外就很难观察到了。
"6毫米最佳弹药"的弹壳比5.56毫米北约弹药的弹壳大，比7.62毫米北约弹药的弹壳小。与M855式5.56毫米枪弹和M80式7.62毫米枪弹相比，弹丸质量为100谷的6毫米枪弹的质量和体积介于两者之间。为保证最小体积，初速可能会限制为2900～2950英尺/秒（884～899米/秒），不过这也应该算高了，足以产生希望的特殊效果。上述弹药实质上就是XM732式6毫米枪弹的马格努姆型，XM732式6毫米枪弹是在七十年代为班用自动武器生产的，弹丸质量为105谷（约6.8克），初速为2500英尺/秒（762米/秒）。
表1 弹道数据
弹药类型 5.56毫米 6毫米 7.62毫米 .300Win Mag
北约弹药 最佳弹药 北约弹药
弹丸质量，谷 62 100 147 190
初速，英尺/秒 3100 2900 2800 3000
枪口动能，英尺·磅 1323 1867 2559 3796
1200米距离上的速度，英尺/秒 913 1149 990 1214
1200米距离上的能量，英尺·磅 115 293 320 622
飞行1200米的时间，秒 2.63 2.21 2.54 2.10
风速为10米/小时时
在1200米距离上的散布，英寸 240 151 200 139
最大弹道高，英寸 365 244 332 218
从表1中可以看到，即使对6毫米弹药的初速做保守估计，计算得出的1200米处的速度、飞行时间、散布和弹道高也远优于5.56毫米和7.62毫米北约弹药。
研制6毫米班用自动武器意味着朝正确方向迈出了一步，但是这一步迈得太迟了。7.62毫米和5.56毫米武器已经服役，而且领导者们不想因为采用第三种口径的武器而使后勤状况复杂化。因此，后来研制的班用自动武器采用的是5.56毫米弹药。
在构建一套包括一或两种口径的轻武器系统方面，美国陆军的想法在逻辑上是合理的。不幸的是选错了口径，一次绝好的机会因而丧失。现在，美国陆军的后勤状况至少和四十年代时一样复杂，M16A2式步枪、M4/M4A1式卡宾枪、M249式轻机枪采用的是5.56毫米弹药，M60式、M240B/G式中型机枪以及M21式、M24式狙击步枪采用的是7.62毫米弹药。
一种口径--6毫米最佳弹药--即可胜任上述所有任务。弹丸质量为100谷的6毫米枪弹的初速超过2900英尺/秒，弹丸在飞行过程中的阻力非常小，从而为狙击手提供了像温彻斯特·马格努姆 .300弹药那样的低伸弹道。而且它将为机枪手提供7.62毫米北约制式弹药的侵彻能力和曳光能力，因而可以研制出一种足够轻的步兵机枪，用以取代 7.62毫米中型机枪和5.56毫米班用自动武器。6毫米最佳弹药体积小、重量轻、后坐冲击小，因此应该还可以研制出一种重量不超过M16A2的步枪。
如果在21世纪重新提出将步枪和机枪统一为一种口径，那么只有一种选择是有意义的。6毫米枪弹集现有几种枪弹的优点于一身，体积小，重量轻，具备其它任何枪弹所不具备的各种性能。
美国陆军能否采取什么措施避免这一局面的出现呢？显然，放弃7.62毫米大威力弹药即可。正如英国最近指出的，弹药的威力同时决定了弹药及其发射装置的尺寸和重量。即使美国陆军采用英国7×43毫米弹药，结果也是一样。凡是装备了突击步枪的国家都发现，大威力弹药必须保留，以供机枪和狙击步枪使用。
有没有一族口径相同的轻武器能同时解决技术上和政治上的难题呢？要回答这一问题，首先要看一看步枪、机枪和狙击步枪所需的性能指标。
对于步枪，武器和弹药的重量应尽可能轻，同时最大有效射程至少要达到500米。对于机枪，武器和弹药的重量同样应尽可能轻，但最大有效射程应为 1100～1200米。普通枪弹至少应和7.62毫米北约弹药一样能够摧毁硬目标。曳光弹的昼间曳光距离应大于800米。对于狙击步枪，武器和弹药的重量不如精度和有效射程重要。其最大有效射程应大于800米，同时弹道尽可能低伸。
在这些指标中，狙击手所需的弹道低伸和弹丸飞行时间短看来是最重要的，因此这将是研制最适合的轻武器弹药的合理的出发点。为了实现弹道低伸，子弹必须具有流线外形和高初速。弹形可用弹道系数来描述：弹道系数越高，流线形特征越明显，弹道也越低伸。
例如，M852式7.62毫米比赛用弹药（弹丸质量为168谷，约10.89克）的弹道系数为0.48，而温彻斯特·马格努姆.300弹药的弹道系数为 0.54。由于前者的初速相当低（用M24式狙击步枪发射时为2600英尺/秒，约792米/秒），弹道高，飞行时间长，最大有效射程不足800米。反之，温彻斯特·马格努姆.300弹的弹形好、初速高，因此弹道非常平、飞行时间很短而且最大有效射程达1000米左右。
显然，如果研制的弹药能够具备温彻斯特·马格努姆.300弹药的性能将是相当理想的；这就要求其弹道系数接近0.54。为了达到机枪所需的侵彻能力，弹重要比M855式5.56毫米普通枪弹（弹丸质量为62谷，即约4.02克）重，比M80式7.62毫米军用枪弹（弹丸质量为147谷，即约9.53克）轻。弹丸质量为100谷（6.48克）似乎比较合理，这样的弹丸能够完全或近似地达到所需初速，而没有.300马格努姆弹药那么大的后坐力。
如果不采用昂贵的稀有金属（如钨或贫铀），弹道系数约为0.54、弹丸质量为100谷的枪弹弹径必须为6毫米。对于100谷的弹丸质量，弹径增大后弹道系数就会不合适，因技术所限，口径小于6毫米的武器也无法使用这么重的弹丸。初速接近3000英尺/秒（约914米/秒）的100谷、6毫米常规结构（铅弹心和铜镍合金）弹丸的侵彻能力应该不比7.62毫米北约制式弹药差。
6毫米枪弹的另一优点是曳光性能更佳。Frankford兵工厂于七十年代研制的XM734式6毫米曳光弹的昼间曳光距离达1000米。这一距离比5.56毫米曳光弹至少远20%，在白天，后者在800米外就很难观察到了。
"6毫米最佳弹药"的弹壳比5.56毫米北约弹药的弹壳大，比7.62毫米北约弹药的弹壳小。与M855式5.56毫米枪弹和M80式7.62毫米枪弹相比，弹丸质量为100谷的6毫米枪弹的质量和体积介于两者之间。为保证最小体积，初速可能会限制为2900～2950英尺/秒（884～899米/秒），不过这也应该算高了，足以产生希望的特殊效果。上述弹药实质上就是XM732式6毫米枪弹的马格努姆型，XM732式6毫米枪弹是在七十年代为班用自动武器生产的，弹丸质量为105谷（约6.8克），初速为2500英尺/秒（762米/秒）。
表1 弹道数据
弹药类型 5.56毫米 6毫米 7.62毫米 .300Win Mag
北约弹药 最佳弹药 北约弹药
弹丸质量，谷 62 100 147 190
初速，英尺/秒 3100 2900 2800 3000
枪口动能，英尺·磅 1323 1867 2559 3796
1200米距离上的速度，英尺/秒 913 1149 990 1214
1200米距离上的能量，英尺·磅 115 293 320 622
飞行1200米的时间，秒 2.63 2.21 2.54 2.10
风速为10米/小时时
在1200米距离上的散布，英寸 240 151 200 139
最大弹道高，英寸 365 244 332 218
从表1中可以看到，即使对6毫米弹药的初速做保守估计，计算得出的1200米处的速度、飞行时间、散布和弹道高也远优于5.56毫米和7.62毫米北约弹药。
研制6毫米班用自动武器意味着朝正确方向迈出了一步，但是这一步迈得太迟了。7.62毫米和5.56毫米武器已经服役，而且领导者们不想因为采用第三种口径的武器而使后勤状况复杂化。因此，后来研制的班用自动武器采用的是5.56毫米弹药。
在构建一套包括一或两种口径的轻武器系统方面，美国陆军的想法在逻辑上是合理的。不幸的是选错了口径，一次绝好的机会因而丧失。现在，美国陆军的后勤状况至少和四十年代时一样复杂，M16A2式步枪、M4/M4A1式卡宾枪、M249式轻机枪采用的是5.56毫米弹药，M60式、M240B/G式中型机枪以及M21式、M24式狙击步枪采用的是7.62毫米弹药。
一种口径--6毫米最佳弹药--即可胜任上述所有任务。弹丸质量为100谷的6毫米枪弹的初速超过2900英尺/秒，弹丸在飞行过程中的阻力非常小，从而为狙击手提供了像温彻斯特·马格努姆 .300弹药那样的低伸弹道。而且它将为机枪手提供7.62毫米北约制式弹药的侵彻能力和曳光能力，因而可以研制出一种足够轻的步兵机枪，用以取代 7.62毫米中型机枪和5.56毫米班用自动武器。6毫米最佳弹药体积小、重量轻、后坐冲击小，因此应该还可以研制出一种重量不超过M16A2的步枪。
如果在21世纪重新提出将步枪和机枪统一为一种口径，那么只有一种选择是有意义的。6毫米枪弹集现有几种枪弹的优点于一身，体积小，重量轻，具备其它任何枪弹所不具备的各种性能。
回复 lixiaoyong
欧美和苏联将小口径用于实战若干年后研究的结果。
俺只是可惜当年TG在懵懂之中为了省 ...
pizzaaa 发表于 2010-11-5 21:45
对阿记得有个西方设计师说的5.8-6的确是比较理想的口径。那么它到底说的是西方标准还是国内标准呢？直径扩大0.2毫米对于整个子弹来说要扩大好多了哦。
回复 lixiaoyong
欧美和苏联将小口径用于实战若干年后研究的结果。
俺只是可惜当年TG在懵懂之中为了省 ...
pizzaaa 发表于 2010-11-5 21:45
对阿记得有个西方设计师说的5.8-6的确是比较理想的口径。那么它到底说的是西方标准还是国内标准呢？直径扩大0.2毫米对于整个子弹来说要扩大好多了哦。
lixiaoyong 发表于 2010-11-5 22:03
5.8只要比现役MD大批量装备的弹药好一点就可以了。等他们研究完了定型了。我们在研究比他们好一点的不就完了么。呵呵呵呵国家急需花钱的地方多的是没有必要赶这种潮流。
5.8只要比现役MD大批量装备的弹药好一点就可以了。等他们研究完了定型了。我们在研究比他们好一点的不就完了么。呵呵呵呵国家急需花钱的地方多的是没有必要赶这种潮流。
回复 16# 侠客尚
好像有篇文章说了点旧事。俺姑且演义一番：
TG的5.8mm初步定型后，在80年代中期搞到了5.45mm一代枪弹和SS109枪弹。于是做了对比测试。结论是影响小口径威力最大的不是口径，而是弹头结构、弹头质量和发射药。也就是说，当年国内论证口径用的5.8mm和落选的6mm可能都败给了5.45mm一代和SS109。
于是5.8mm回炉再造，遂有略有苏式风格为主、美欧风格为辅的87式轻弹问世。
所以说，国内的6mm与后来世界上说的6mm不是一回事。性能差距大了去了，虽然口径数字相同。
当然如果TG当年选了6mm，现在提升的空间和改进的余地可能更大些。
回复 16# 侠客尚
好像有篇文章说了点旧事。俺姑且演义一番：
TG的5.8mm初步定型后，在80年代中期搞到了5.45mm一代枪弹和SS109枪弹。于是做了对比测试。结论是影响小口径威力最大的不是口径，而是弹头结构、弹头质量和发射药。也就是说，当年国内论证口径用的5.8mm和落选的6mm可能都败给了5.45mm一代和SS109。
于是5.8mm回炉再造，遂有略有苏式风格为主、美欧风格为辅的87式轻弹问世。
所以说，国内的6mm与后来世界上说的6mm不是一回事。性能差距大了去了，虽然口径数字相同。
当然如果TG当年选了6mm，现在提升的空间和改进的余地可能更大些。
pizzaaa 发表于 2010-11-5 22:19
还是那句话这种东西不用太着急。我们还有大批量的81还没消耗掉呢。95系列还应该是在发展中。
还是那句话这种东西不用太着急。我们还有大批量的81还没消耗掉呢。95系列还应该是在发展中。
回复 19# 侠客尚
在俺看来，95改只不过是修正了当年95式紧急赶工留下的致命缺陷而已，又沾了新弹药的光，不能从根本上解决问题。
从95式以后出来的无托枪方案（比利时、以色列和新加坡等），都证明了95式只是从有托枪上硬改的无托，不是血统纯正的无托枪，不过穿着华丽外套的爆发户而已。
昂贵而落后的95式恐怕早已沦为利益集团追求经济效益的工具。
更加昂贵而无突破性提高的95改承担着创造新的经济增长点的重任。
回复 19# 侠客尚
在俺看来，95改只不过是修正了当年95式紧急赶工留下的致命缺陷而已，又沾了新弹药的光，不能从根本上解决问题。
从95式以后出来的无托枪方案（比利时、以色列和新加坡等），都证明了95式只是从有托枪上硬改的无托，不是血统纯正的无托枪，不过穿着华丽外套的爆发户而已。
昂贵而落后的95式恐怕早已沦为利益集团追求经济效益的工具。
更加昂贵而无突破性提高的95改承担着创造新的经济增长点的重任。
pizzaaa 发表于 2010-11-5 22:19
是呀，6MM属于非常有潜力的口径
但如何挖这个子弹的潜力，就需要有人使用需要才会被重视。
谁会需要子弹呢？在中国。。。。
他们有想挖这个子弹的潜力吗？
是呀，6MM属于非常有潜力的口径
但如何挖这个子弹的潜力，就需要有人使用需要才会被重视。
谁会需要子弹呢？在中国。。。。
他们有想挖这个子弹的潜力吗？
pizzaaa 发表于 2010-11-5 22:34
反正装备量不大。慢慢改。精度射程威力能够保证就可以了管他是硬改还是软改。
反正装备量不大。慢慢改。精度射程威力能够保证就可以了管他是硬改还是软改。
同样是7.62口径, M43弹有提升和改进成M1908或M80的 空间和余地吗?
二十世纪上半段,专家认为理想口径是7mm, 有哪个主要国家真正选用?
二十世纪七十年代,6mm是理想口径,有国家选用?
前段时间又说6.8 6.5mm是理想口径,结果呢?
等他们研究完了定型了。我们在研究比他们好一点的不就完了嘛
87弹以前的5.X弹,算不算比M193好一点,87弹是否比SS109和M74好一点呢?
二十世纪上半段,专家认为理想口径是7mm, 有哪个主要国家真正选用?
二十世纪七十年代,6mm是理想口径,有国家选用?
前段时间又说6.8 6.5mm是理想口径,结果呢?
等他们研究完了定型了。我们在研究比他们好一点的不就完了嘛
87弹以前的5.X弹,算不算比M193好一点,87弹是否比SS109和M74好一点呢?
没有最好的口径。只有最合适的口径。目前美国依旧用的他那个5.56。毛子依旧用的他的5.45。
美国口径换装还没启动呢。
所以，就现在来说。中国的5.8是最中庸的选择，也就是最好的选择。
至于95好不好。只有用过才知道
美国口径换装还没启动呢。
所以，就现在来说。中国的5.8是最中庸的选择，也就是最好的选择。
至于95好不好。只有用过才知道
70年代所谓的6mm理想口径不是研究出来的，而是论证出来的。但这个理想口径的派别有6mm派，4mm派，还有7mm派。
要说潜力，5.8x42可挖掘的潜力比5.56x45要大，经常被人说的什么空腔不够大之类的问题并不是因为它是5.8口径，而是弹的设计问题，完全可以从设计上去解决。但现在这个样子是当年定下的指标所决定的，如果要增大空腔，就可能要降低对侵彻能力的要求。
打个比方，Mk262的空腔比M855要大，但穿透能力就比M855弱很多了。
要说潜力，5.8x42可挖掘的潜力比5.56x45要大，经常被人说的什么空腔不够大之类的问题并不是因为它是5.8口径，而是弹的设计问题，完全可以从设计上去解决。但现在这个样子是当年定下的指标所决定的，如果要增大空腔，就可能要降低对侵彻能力的要求。
打个比方，Mk262的空腔比M855要大，但穿透能力就比M855弱很多了。
dboy 发表于 2010-11-5 23:45
是啊，停止作用和穿透力本身就是个矛盾的事儿
是啊，停止作用和穿透力本身就是个矛盾的事儿
白菜刀 发表于 2010-11-5 23:52
以后会不会出现一个弹匣 穿甲弹杀伤蛋各装一半的情况？
以后会不会出现一个弹匣 穿甲弹杀伤蛋各装一半的情况？
缺陷——《5.8的重弹》
中国官方披露的5.8X42MM重弹,强调它的威力是85米射穿16MM的中碳钢板,1000米射穿3.5MM软钢板,(《兵器知识》2002年7期［中国5.8毫米重机枪弹］玉龙),实际上根本无法与美俄同类的5.56X45MM的 M995,5.45X39.5MM的7N10/7N22,甚至7.62X39MM的7N23相比,因此在文中拿来与5.8毫米重弹比较的竟然是美俄的普通弹5.45X45MM的SS109(M855),5.45X39.5MM的7N6和7.62X54RMM的M1908,在《轻兵器》2001年9期［DBP87式5.8mm普通弹独占鳌头］(范伟、王岐鹏)中已经介绍了5.8MM普通弹(简称轻弹)威力比SS109和7N6大,何以介绍5.8MM重弹时还要再一次去跟普通弹SS109和7N6过不去?答案很简单,因为与同类增强威力弹一比,5.8重弹根本就是倒数第一.
先区别一下钢板和装甲钢,钢的含碳量介于生铁和熟铁之间,装甲钢是含有铬镍钼钒硅等成分的特种钢.通常装甲钢防穿甲弹的性能接近两倍厚度的普通钢.RHA指均轧装甲钢,中碳钢也就是普通钢.
以下为[国产运钞车存在的问题及发展设想]( 中国人民公安大学朱得旭)的摘要,请注意所谓防弹钢板就是装甲钢:"防弹能力是最值得关注的问题之一，2.3mm厚的防弹钢板可以抵抗79式轻型冲锋枪使用51B式 7.62mm手枪弹的射击，如果换成普通钢板则需要6mm以上的板。6.0mm的防弹钢板可以抵抗56式冲锋枪使用56式7.62mm普通弹以 710m/s的初速度的射击，如果换成普通钢板则需要12mm以上的板。当使用硬质陶瓷及软质复合材料与胶粘接合成的防弹材料时，其厚度在12mm，背衬软质防弹材料可以抵抗79式狙击步枪以838m/s的初速度，使用53式7.62mm穿甲弹的射击。"
中国某邻国的专利号2123062的防弹钢板,2.5MM可以防7.62X25MM钢芯弹,6.5MM可防7.62X39MM热处理钢芯弹,2.5MM再加上5.8MM可以防7.62X54R钢心弹,这与前面所说的装甲钢也是相似.
以上两点足以说明装甲钢的性能远超普通钢.现代战车的装甲,是不会直接用普通钢板的,普通钢用来当作靶材主要是是经济上的考量.比较愚蠢的就是分不清钢板和装甲钢,典型的笑料是把<环球安全>网站上一张距离不详的 M193,M855,M995三种5.56MM枪弹的穿甲威力对比图上的RHA说成钢板,国内的网站是可以业余到这个地步的.
另外,铝合金和钛合金装甲防护性能接近等厚的钢板,相对而言具有重量轻的优点.
接下来就可以比较一下威力了,美国M995弹,100米射穿12MM装甲钢.可以用M16A2 步枪,M4和M4A1卡宾枪,M249机枪发射.俄罗斯7N10和7N22弹,100米射穿16MM的ST3钢板和10MM的装甲钢.能发射7N6普通弹的枪均可通用.5.8重弹是85米射穿16MM的中碳钢板,1000米射穿3.5MM软钢板.只能在88式狙击步枪和通用机枪上使用,那枪管,比人家最长的还长100MM(620MM VS 520MM),如果在普通步枪上发射,因为缠距和压力不匹配,不但发挥不了威力,反而损害枪管寿命.这是没法跟美俄比的.
可见在100米距离上,M995优于7N22和7N10,5.8重弹是倒数第一.在1000 米距离上,美俄并没有给出数据,但是<<轻兵器>>1998年第3期[小口径步枪钢弹头枪弹远距离侵彻性能分析](祁荣长)给出了一些参考:"9种枪弹在1000m处的钢心动能与断面比能,表2:
弹头 5.56SS109 5.56P112 5.56钢Ⅰ 5.56钢Ⅱ 5.56钢Ⅲ 5.8轻 56式7.62普 56式穿 53式普
1000mV996(m/s) 281 275 270 － 281 240 224 － 308
钢心动能E钢心(J) 26.1 43.5 145.8 － 156.7 41.8 106.3 － 223.9
钢心断面比能(J/cm2)153 255 571.4 － 614.4 319.7 359.4 － 761
从表2可以看出，5.56mm钢弹头在1000m距离上与53式7.62mm普通弹钢心断面比能接近，也就是说5.56mm钢弹头在1000m处的侵彻和穿甲性能有可能与53式7.62mm普通弹相近。这就为小口径枪弹的弹药通用化开辟了一条新的技术途径。表3为5种弹头在1000m处的侵彻情况。"
"表3 5种弹在1000m处的侵彻情况
弹种 5.56SS109 5.56P112 5.56钢弹头 5.8轻弹 5.8钢弹头
V5(m/s) 946 948 947 933 945
弹头质量(g) 4.0 4.0 3.97 4.15 4.35
钢心质量(g) 0.66 1.15 3.97 1.45 4.35
钢心直径(mm) 4.66 4.66 5.70 4.08 6.02
1000m落速(m/s) 281 275 281 240 227
1000m处
侵彻3.5mm厚A3钢板 中靶数 17 7 26 6 15
穿透数 0 0 25 0 0
穿透率(％) 0 0 96.2 0 0
1000m处侵
彻钢木复合目标木板深度 中靶数 13 8 13 12 11
平均穿深(mm) 12 35.4 68.3 11.0 22.7
注：木板穿深为弹头或钢心尖部达到的深度。"
"从5种枪弹侵彻目标的情况可以看出，5.56mm钢弹头枪弹由于弹头是钢心，所以落点动能大，断面比能也大，在1000m距离上可以穿透3.5mm厚的A3钢板，且穿透率达96.2％，此指标达到了5.8重弹在1000m距离处侵彻A3钢板的指标要求；5.56钢弹头穿透钢木复合目标深度达40mm(平均值)，也就是说穿透单兵防护后杀伤有生目标是没有问题的，此项侵彻结果也接近5.8重弹的指标要求。这说明钢心断面比能在侵彻硬目标中起决定作用。"
"我们在试验中发现，弹头质量相同落速相同的不同结构弹头的侵彻性能差异很大。5.56钢弹头在1000m处的侵彻性能超过了目前所有的同类小口径枪弹，其主要原因就是弹头的全部能量都参加了侵彻钢板作功。"
可见5.56MM钢弹头都已经跟5.8重弹不相上下,要知道美军的M995的弹头是钨芯的,当前世界上的穿甲弹的弹芯材料,除了最好的贫铀,其次就是钨合金,钨弹芯穿甲力远远高于钢芯,5.8重弹根本不是对手.与M995同样设计的 7.62X51MM北约标准的M993弹,可以射穿300米处15MM的装甲钢,几乎相当于苏联12.7X108MM普通弹的穿甲威力,俄罗斯草菅人命的 2S19型152MM自行榴弹炮的炮塔装甲就是15MM,M995在测试中射穿了俄罗斯的铝合金伞兵战车的一侧装甲.
最后看俄罗斯的5.45MM,7N6把钢芯放在铅套后面的结构是最不利于穿甲的,铅套前面有很大的空腔,使得改进余地较大,虽然5.45MM的口径与美国5.56MM和中国5.8MM比起来是最小的,但普通弹弹头的长度却最长,更不要说长径比了,相同重量下最适合于设计长径比的穿甲弹芯.
[小口径步枪钢弹头枪弹远距离侵彻性能分析]一文没有提到5.45X39.5MM钢弹头,差不多的钢弹头,当然是长径比越大越好,该文说5.56钢弹头要比5.8钢弹头好,对5.45钢弹头故意不提,结果极可能是不会低于5.8钢弹头的.
国外记者曾经亲自试射5.45X45MM的RS101(EP),5.45X39.5的 7N6(SC),7N10(EP),7N22(AP),7.62X39的7N23(AP),57N231S(SC),7.62X51的 RS51(EP),7.62X54R的7N13(EP)几种弹,SC指钢芯,EP为增强穿透,AP为穿甲,目标为100米的三种靶材,5MM和10MM装甲钢,16MM的ST3普通钢,证明EP弹和AP弹能全部射穿.
俄罗斯的7N6和57N231S弹芯,是用65G,70-75号钢冲压再热处理使硬度达到 60-65HRC.而前述EP弹,是将弹芯前段设计成保留直径1.8MM平顶的弧形,以提高穿透能力.AP弹弹芯采用的是U12A型高碳特种钢,外形为特殊加工.39倍口径身管发射普通榴弹,全弧弹射程24公里,局部弧型弹射程18公里,这是同样的原理.唯一的代价就是加工比较难.俄罗斯还没象美国 M995弹那样用上碳化钨芯.而美国M995的钨芯还是连局部弧形都算不上.双方潜力都还是很大的.
以下是国际上公开的一个数据,表格内的数据左为距离,右为穿透百分比.
弹种 16MMST3钢板 5MM装甲钢板 6MM钛板+15层凯夫拉6BZTM防弹衣
7.62X39普通弹 100米0% 100米80% 100米0%
7.62X39穿甲弹(7N23) 100米100% 330米100%/400米60% 250米100%
5.45X39.5普通弹(7N6) 100米0% 100米0% 100米0%
5.45X39.5穿甲弹(7N22) 150米100%/220米80% 250米95% 250米100%
5.45X39.5增强穿甲力弹(7N10)100米100% 150米100% 200米100%(6ZH85T防弹衣)
从表中可见,5.45普通弹无一射穿,而7.62普通弹只能部分射穿100米处5MM装甲钢,7.62穿甲弹综合威力最大,7N22型5.45穿甲弹150米射穿16MM钢板,比7N10远了50米,而7N10只能射穿200米处5MM的装甲钢,7N22比这稍微高些,几乎100%射穿250米处的5MM装甲钢.对于7N10,俄罗斯的资料声称是用来对付1200米远的无防护目标,1000米远的轻装甲(通常指铝/钛合金)后的目标,900米远的空中目标.水平不会比5.8MM重弹低到哪里,何况7N10射穿16MM钢板的距离是100米,超过5.8重弹的85米,7N10毕竟是92年的老东西了,96年的7N22比更是上了一个大台阶(见上表),02年中国披露5.8MM重弹时连10年前的 7N10都不敢拿来比,跟在5.8MM轻弹后面去贬低人家70年代的7N6弹,实在是可笑.
从表中也看出,俄罗斯针对使用的7.62X39MM弹的传统AK47/AKM而开发的 7N23弹,威力比7N22还要高,从<<轻兵器>>1998年第3期[小口径步枪钢弹头枪弹远距离侵彻性能分析](祁荣长)的表2中也可见7.62X39MM普通弹在1000米处比5.8轻弹要强.更不要说7N23弹.
未来战争,装甲车辆,复合防弹衣将普遍应用,以16MM普通钢和3.5MM软钢以及用钢板加松木的传统方式,不足以体现未来的挑战,连装甲钢,钛板加多层凯夫拉都可以省略,整天跟人家几十年前的普通弹比,只会为国际社会增添更多笑料.
7N10(10.7克),7N22(10.75克),M995(11.66克)的重量都比5.8普通弹(12.5克)轻,威力却比5.8重弹高.
5.8MM重弹看来只能是倒数第一的了.能够在倒数第一前面加上"永远",应该感谢的"勤劳勇敢"的中国人民.请注意有些资料中的"吨"应为"吨度",指的是10公斤三氧化钨,中国现在每年"官方统计"出口几千吨钨,如果算成吨度就是几十万.
前面已提到,钨是仅次于贫铀的穿甲材料,贫铀的使用对环境造成巨大危害,使得钨成为常用的材料.专用穿甲弹芯几乎都是钨制的.钨是不可再生的战略稀有资源,号称"工业牙齿",主要用于工业刀具,照明用钨丝等.随着特种钢,特种合金的运用不断增加,钨的重要性越来越高.连高档钨刀具都造不了而要去依赖进口的国家,国防工业基础是不足以发动影响世界的战争的.有的国家虽然钨矿少,但加工技术先进并进行可观的战略储备,而另外一些国家虽然有钨矿,但无法进行精加工,只会贱卖初级产品,徒有大国虚名.
以下就是中国公开的有关报道,相关更多的资料不再赘述:
"在世界钨基础储量中，中国占３５．５％，加拿大、俄罗斯各占１５％、１３．５％左右，美国约占６．５％。(2004年)"
"中国目前是用占全世界３５％的不可再生的钨资源，廉价供应了全球８０％的钨需求。一边是我们大量出口初级钨产品，一边是国外大量进口钨矿而对本国钨资源实行战略储备，而后再生产高附加值产品返销我中国。"
"据钨业界人士分析，原有色金属总公司直属的18个大中型矿山，其中生产服务年限10年以下的有9个。这9个矿山年产钨精矿1万t以上，预计七八年后即将消失。特别是现有10个大型黑钨矿山，是钨资源优势的骨干矿山，但其中8个矿山已开采了几十年进入到中晚期，还有两个黑钨矿山储量虽大，但开采品位低，难以堪当后备基地。我国白钨矿虽然储量多，但贫矿多，选难矿多，有85%的白钨矿资源达不到矿山保本的最低品位，难以开发利用。因此，白钨矿如果近10年内选矿技术还不过关，白钨矿没有优势可言"
"钨是稀有金属，也是重要的战略物资。我国是产钨大国，钨资源储量520万吨，占世界总储量的65％，产量及出口量均居世界第一。但近年来由于乱开乱采，以原材料和低附加值的形式出口，并无序竞争，使我国钨矿资源正以惊人的速度流失。据一项最新统计，四年来，竟流失了120万吨，致使我国钨资源储量占世界总储量的百分比下降到了46％."
-------中国矿业网（国土资源部矿产开发管理司、中国矿业联合会主办;[来自我国钨行业的警示录
2005年01月11日] 07:02:23新华网江西频道 ;[冶金专家李正邦院士呼吁抢救钨矿资源刻不容缓](中国科技信息研究所加工整理)
因为铅的密度高过钢,一方面能够使弹丸体积较小,减少飞行阻力,另一方面比较软,有利保护膛线,是枪弹中的常用填充材料,但铅会污染土壤和危害人的健康,美军每年要消耗2亿发以上5.56MM枪弹,为了保护本土的环境,美国94年就开始生产"绿色子弹"(约600万发),方法就是用钨来代替铅,其中的钨,几乎完全来自中国.连普通弹都用上钨,其他国家望尘莫及.
中国对出口钨矿采取出口退税的优惠待遇,是一种鼓励钨出口的做法.曾使得世界钨价暴跌.在各地实际上每年都在超产30-60%,"2004年国土资源部下达的钨精矿生产指标为5.2万吨，折合钨金属量2.68万吨，而据海关统计，当年钨品(钨金属量)出口量却高达2.8万吨，当年全国钨精矿超产60％"(----2006年04月05日 09:27 产经网-中国矿业报 )。超量出口已是家常便饭,原先90年代初预计钨矿储量维持到2020年的计划,自从90年代末钨矿出口突然从每年千吨以下上升到5-6000吨后,早就成了白日梦.
在中科院网站上一篇[关于保护白云鄂博矿钍和稀土资源 避免黄河和包头受放射性污染的紧急呼吁](作者：徐光宪等) 中,钨矿已经是"覆辙"了:
"前苏联把白云鄂博主东矿设计为单纯的铁矿，未考虑稀土和钍的综合利用，是一个错误的决策。自 1958年包钢投产以来，主东矿已开采2.5亿吨，尚余3.5亿吨。现在开采量达每年1000万吨，照此开采下去，主东矿不到35年就开采完毕，我国将成为稀土和钍的资源小国，重蹈钨矿的覆辙。"
在剩下的屈指可数的若干年里,美国俄罗斯从来也决不会停下来等待中国.5.8重弹在钨多的时候倒数第一,钨少后那就更是永远倒数第一了。
中国官方披露的5.8X42MM重弹,强调它的威力是85米射穿16MM的中碳钢板,1000米射穿3.5MM软钢板,(《兵器知识》2002年7期［中国5.8毫米重机枪弹］玉龙),实际上根本无法与美俄同类的5.56X45MM的 M995,5.45X39.5MM的7N10/7N22,甚至7.62X39MM的7N23相比,因此在文中拿来与5.8毫米重弹比较的竟然是美俄的普通弹5.45X45MM的SS109(M855),5.45X39.5MM的7N6和7.62X54RMM的M1908,在《轻兵器》2001年9期［DBP87式5.8mm普通弹独占鳌头］(范伟、王岐鹏)中已经介绍了5.8MM普通弹(简称轻弹)威力比SS109和7N6大,何以介绍5.8MM重弹时还要再一次去跟普通弹SS109和7N6过不去?答案很简单,因为与同类增强威力弹一比,5.8重弹根本就是倒数第一.
先区别一下钢板和装甲钢,钢的含碳量介于生铁和熟铁之间,装甲钢是含有铬镍钼钒硅等成分的特种钢.通常装甲钢防穿甲弹的性能接近两倍厚度的普通钢.RHA指均轧装甲钢,中碳钢也就是普通钢.
以下为[国产运钞车存在的问题及发展设想]( 中国人民公安大学朱得旭)的摘要,请注意所谓防弹钢板就是装甲钢:"防弹能力是最值得关注的问题之一，2.3mm厚的防弹钢板可以抵抗79式轻型冲锋枪使用51B式 7.62mm手枪弹的射击，如果换成普通钢板则需要6mm以上的板。6.0mm的防弹钢板可以抵抗56式冲锋枪使用56式7.62mm普通弹以 710m/s的初速度的射击，如果换成普通钢板则需要12mm以上的板。当使用硬质陶瓷及软质复合材料与胶粘接合成的防弹材料时，其厚度在12mm，背衬软质防弹材料可以抵抗79式狙击步枪以838m/s的初速度，使用53式7.62mm穿甲弹的射击。"
中国某邻国的专利号2123062的防弹钢板,2.5MM可以防7.62X25MM钢芯弹,6.5MM可防7.62X39MM热处理钢芯弹,2.5MM再加上5.8MM可以防7.62X54R钢心弹,这与前面所说的装甲钢也是相似.
以上两点足以说明装甲钢的性能远超普通钢.现代战车的装甲,是不会直接用普通钢板的,普通钢用来当作靶材主要是是经济上的考量.比较愚蠢的就是分不清钢板和装甲钢,典型的笑料是把<环球安全>网站上一张距离不详的 M193,M855,M995三种5.56MM枪弹的穿甲威力对比图上的RHA说成钢板,国内的网站是可以业余到这个地步的.
另外,铝合金和钛合金装甲防护性能接近等厚的钢板,相对而言具有重量轻的优点.
接下来就可以比较一下威力了,美国M995弹,100米射穿12MM装甲钢.可以用M16A2 步枪,M4和M4A1卡宾枪,M249机枪发射.俄罗斯7N10和7N22弹,100米射穿16MM的ST3钢板和10MM的装甲钢.能发射7N6普通弹的枪均可通用.5.8重弹是85米射穿16MM的中碳钢板,1000米射穿3.5MM软钢板.只能在88式狙击步枪和通用机枪上使用,那枪管,比人家最长的还长100MM(620MM VS 520MM),如果在普通步枪上发射,因为缠距和压力不匹配,不但发挥不了威力,反而损害枪管寿命.这是没法跟美俄比的.
可见在100米距离上,M995优于7N22和7N10,5.8重弹是倒数第一.在1000 米距离上,美俄并没有给出数据,但是<<轻兵器>>1998年第3期[小口径步枪钢弹头枪弹远距离侵彻性能分析](祁荣长)给出了一些参考:"9种枪弹在1000m处的钢心动能与断面比能,表2:
弹头 5.56SS109 5.56P112 5.56钢Ⅰ 5.56钢Ⅱ 5.56钢Ⅲ 5.8轻 56式7.62普 56式穿 53式普
1000mV996(m/s) 281 275 270 － 281 240 224 － 308
钢心动能E钢心(J) 26.1 43.5 145.8 － 156.7 41.8 106.3 － 223.9
钢心断面比能(J/cm2)153 255 571.4 － 614.4 319.7 359.4 － 761
从表2可以看出，5.56mm钢弹头在1000m距离上与53式7.62mm普通弹钢心断面比能接近，也就是说5.56mm钢弹头在1000m处的侵彻和穿甲性能有可能与53式7.62mm普通弹相近。这就为小口径枪弹的弹药通用化开辟了一条新的技术途径。表3为5种弹头在1000m处的侵彻情况。"
"表3 5种弹在1000m处的侵彻情况
弹种 5.56SS109 5.56P112 5.56钢弹头 5.8轻弹 5.8钢弹头
V5(m/s) 946 948 947 933 945
弹头质量(g) 4.0 4.0 3.97 4.15 4.35
钢心质量(g) 0.66 1.15 3.97 1.45 4.35
钢心直径(mm) 4.66 4.66 5.70 4.08 6.02
1000m落速(m/s) 281 275 281 240 227
1000m处
侵彻3.5mm厚A3钢板 中靶数 17 7 26 6 15
穿透数 0 0 25 0 0
穿透率(％) 0 0 96.2 0 0
1000m处侵
彻钢木复合目标木板深度 中靶数 13 8 13 12 11
平均穿深(mm) 12 35.4 68.3 11.0 22.7
注：木板穿深为弹头或钢心尖部达到的深度。"
"从5种枪弹侵彻目标的情况可以看出，5.56mm钢弹头枪弹由于弹头是钢心，所以落点动能大，断面比能也大，在1000m距离上可以穿透3.5mm厚的A3钢板，且穿透率达96.2％，此指标达到了5.8重弹在1000m距离处侵彻A3钢板的指标要求；5.56钢弹头穿透钢木复合目标深度达40mm(平均值)，也就是说穿透单兵防护后杀伤有生目标是没有问题的，此项侵彻结果也接近5.8重弹的指标要求。这说明钢心断面比能在侵彻硬目标中起决定作用。"
"我们在试验中发现，弹头质量相同落速相同的不同结构弹头的侵彻性能差异很大。5.56钢弹头在1000m处的侵彻性能超过了目前所有的同类小口径枪弹，其主要原因就是弹头的全部能量都参加了侵彻钢板作功。"
可见5.56MM钢弹头都已经跟5.8重弹不相上下,要知道美军的M995的弹头是钨芯的,当前世界上的穿甲弹的弹芯材料,除了最好的贫铀,其次就是钨合金,钨弹芯穿甲力远远高于钢芯,5.8重弹根本不是对手.与M995同样设计的 7.62X51MM北约标准的M993弹,可以射穿300米处15MM的装甲钢,几乎相当于苏联12.7X108MM普通弹的穿甲威力,俄罗斯草菅人命的 2S19型152MM自行榴弹炮的炮塔装甲就是15MM,M995在测试中射穿了俄罗斯的铝合金伞兵战车的一侧装甲.
最后看俄罗斯的5.45MM,7N6把钢芯放在铅套后面的结构是最不利于穿甲的,铅套前面有很大的空腔,使得改进余地较大,虽然5.45MM的口径与美国5.56MM和中国5.8MM比起来是最小的,但普通弹弹头的长度却最长,更不要说长径比了,相同重量下最适合于设计长径比的穿甲弹芯.
[小口径步枪钢弹头枪弹远距离侵彻性能分析]一文没有提到5.45X39.5MM钢弹头,差不多的钢弹头,当然是长径比越大越好,该文说5.56钢弹头要比5.8钢弹头好,对5.45钢弹头故意不提,结果极可能是不会低于5.8钢弹头的.
国外记者曾经亲自试射5.45X45MM的RS101(EP),5.45X39.5的 7N6(SC),7N10(EP),7N22(AP),7.62X39的7N23(AP),57N231S(SC),7.62X51的 RS51(EP),7.62X54R的7N13(EP)几种弹,SC指钢芯,EP为增强穿透,AP为穿甲,目标为100米的三种靶材,5MM和10MM装甲钢,16MM的ST3普通钢,证明EP弹和AP弹能全部射穿.
俄罗斯的7N6和57N231S弹芯,是用65G,70-75号钢冲压再热处理使硬度达到 60-65HRC.而前述EP弹,是将弹芯前段设计成保留直径1.8MM平顶的弧形,以提高穿透能力.AP弹弹芯采用的是U12A型高碳特种钢,外形为特殊加工.39倍口径身管发射普通榴弹,全弧弹射程24公里,局部弧型弹射程18公里,这是同样的原理.唯一的代价就是加工比较难.俄罗斯还没象美国 M995弹那样用上碳化钨芯.而美国M995的钨芯还是连局部弧形都算不上.双方潜力都还是很大的.
以下是国际上公开的一个数据,表格内的数据左为距离,右为穿透百分比.
弹种 16MMST3钢板 5MM装甲钢板 6MM钛板+15层凯夫拉6BZTM防弹衣
7.62X39普通弹 100米0% 100米80% 100米0%
7.62X39穿甲弹(7N23) 100米100% 330米100%/400米60% 250米100%
5.45X39.5普通弹(7N6) 100米0% 100米0% 100米0%
5.45X39.5穿甲弹(7N22) 150米100%/220米80% 250米95% 250米100%
5.45X39.5增强穿甲力弹(7N10)100米100% 150米100% 200米100%(6ZH85T防弹衣)
从表中可见,5.45普通弹无一射穿,而7.62普通弹只能部分射穿100米处5MM装甲钢,7.62穿甲弹综合威力最大,7N22型5.45穿甲弹150米射穿16MM钢板,比7N10远了50米,而7N10只能射穿200米处5MM的装甲钢,7N22比这稍微高些,几乎100%射穿250米处的5MM装甲钢.对于7N10,俄罗斯的资料声称是用来对付1200米远的无防护目标,1000米远的轻装甲(通常指铝/钛合金)后的目标,900米远的空中目标.水平不会比5.8MM重弹低到哪里,何况7N10射穿16MM钢板的距离是100米,超过5.8重弹的85米,7N10毕竟是92年的老东西了,96年的7N22比更是上了一个大台阶(见上表),02年中国披露5.8MM重弹时连10年前的 7N10都不敢拿来比,跟在5.8MM轻弹后面去贬低人家70年代的7N6弹,实在是可笑.
从表中也看出,俄罗斯针对使用的7.62X39MM弹的传统AK47/AKM而开发的 7N23弹,威力比7N22还要高,从<<轻兵器>>1998年第3期[小口径步枪钢弹头枪弹远距离侵彻性能分析](祁荣长)的表2中也可见7.62X39MM普通弹在1000米处比5.8轻弹要强.更不要说7N23弹.
未来战争,装甲车辆,复合防弹衣将普遍应用,以16MM普通钢和3.5MM软钢以及用钢板加松木的传统方式,不足以体现未来的挑战,连装甲钢,钛板加多层凯夫拉都可以省略,整天跟人家几十年前的普通弹比,只会为国际社会增添更多笑料.
7N10(10.7克),7N22(10.75克),M995(11.66克)的重量都比5.8普通弹(12.5克)轻,威力却比5.8重弹高.
5.8MM重弹看来只能是倒数第一的了.能够在倒数第一前面加上"永远",应该感谢的"勤劳勇敢"的中国人民.请注意有些资料中的"吨"应为"吨度",指的是10公斤三氧化钨,中国现在每年"官方统计"出口几千吨钨,如果算成吨度就是几十万.
前面已提到,钨是仅次于贫铀的穿甲材料,贫铀的使用对环境造成巨大危害,使得钨成为常用的材料.专用穿甲弹芯几乎都是钨制的.钨是不可再生的战略稀有资源,号称"工业牙齿",主要用于工业刀具,照明用钨丝等.随着特种钢,特种合金的运用不断增加,钨的重要性越来越高.连高档钨刀具都造不了而要去依赖进口的国家,国防工业基础是不足以发动影响世界的战争的.有的国家虽然钨矿少,但加工技术先进并进行可观的战略储备,而另外一些国家虽然有钨矿,但无法进行精加工,只会贱卖初级产品,徒有大国虚名.
以下就是中国公开的有关报道,相关更多的资料不再赘述:
"在世界钨基础储量中，中国占３５．５％，加拿大、俄罗斯各占１５％、１３．５％左右，美国约占６．５％。(2004年)"
"中国目前是用占全世界３５％的不可再生的钨资源，廉价供应了全球８０％的钨需求。一边是我们大量出口初级钨产品，一边是国外大量进口钨矿而对本国钨资源实行战略储备，而后再生产高附加值产品返销我中国。"
"据钨业界人士分析，原有色金属总公司直属的18个大中型矿山，其中生产服务年限10年以下的有9个。这9个矿山年产钨精矿1万t以上，预计七八年后即将消失。特别是现有10个大型黑钨矿山，是钨资源优势的骨干矿山，但其中8个矿山已开采了几十年进入到中晚期，还有两个黑钨矿山储量虽大，但开采品位低，难以堪当后备基地。我国白钨矿虽然储量多，但贫矿多，选难矿多，有85%的白钨矿资源达不到矿山保本的最低品位，难以开发利用。因此，白钨矿如果近10年内选矿技术还不过关，白钨矿没有优势可言"
"钨是稀有金属，也是重要的战略物资。我国是产钨大国，钨资源储量520万吨，占世界总储量的65％，产量及出口量均居世界第一。但近年来由于乱开乱采，以原材料和低附加值的形式出口，并无序竞争，使我国钨矿资源正以惊人的速度流失。据一项最新统计，四年来，竟流失了120万吨，致使我国钨资源储量占世界总储量的百分比下降到了46％."
-------中国矿业网（国土资源部矿产开发管理司、中国矿业联合会主办;[来自我国钨行业的警示录
2005年01月11日] 07:02:23新华网江西频道 ;[冶金专家李正邦院士呼吁抢救钨矿资源刻不容缓](中国科技信息研究所加工整理)
因为铅的密度高过钢,一方面能够使弹丸体积较小,减少飞行阻力,另一方面比较软,有利保护膛线,是枪弹中的常用填充材料,但铅会污染土壤和危害人的健康,美军每年要消耗2亿发以上5.56MM枪弹,为了保护本土的环境,美国94年就开始生产"绿色子弹"(约600万发),方法就是用钨来代替铅,其中的钨,几乎完全来自中国.连普通弹都用上钨,其他国家望尘莫及.
中国对出口钨矿采取出口退税的优惠待遇,是一种鼓励钨出口的做法.曾使得世界钨价暴跌.在各地实际上每年都在超产30-60%,"2004年国土资源部下达的钨精矿生产指标为5.2万吨，折合钨金属量2.68万吨，而据海关统计，当年钨品(钨金属量)出口量却高达2.8万吨，当年全国钨精矿超产60％"(----2006年04月05日 09:27 产经网-中国矿业报 )。超量出口已是家常便饭,原先90年代初预计钨矿储量维持到2020年的计划,自从90年代末钨矿出口突然从每年千吨以下上升到5-6000吨后,早就成了白日梦.
在中科院网站上一篇[关于保护白云鄂博矿钍和稀土资源 避免黄河和包头受放射性污染的紧急呼吁](作者：徐光宪等) 中,钨矿已经是"覆辙"了:
"前苏联把白云鄂博主东矿设计为单纯的铁矿，未考虑稀土和钍的综合利用，是一个错误的决策。自 1958年包钢投产以来，主东矿已开采2.5亿吨，尚余3.5亿吨。现在开采量达每年1000万吨，照此开采下去，主东矿不到35年就开采完毕，我国将成为稀土和钍的资源小国，重蹈钨矿的覆辙。"
在剩下的屈指可数的若干年里,美国俄罗斯从来也决不会停下来等待中国.5.8重弹在钨多的时候倒数第一,钨少后那就更是永远倒数第一了。
ls不觉的扯得太多了，从文字角度，后面的部分自己动脑吧字数缩减三分之二就好了
白菜刀 发表于 2010-11-5 23:52
如果劲儿够大就不矛盾。
比如7.62NATO，甚至.50BMG
如果劲儿够大就不矛盾。
比如7.62NATO，甚至.50BMG
侠客尚 发表于 2010-11-5 22:39
俺所谓“硬改” 主要是指人机功效、光瞄安装平台和枪管受力状态 。
无论怎么改，都与弹药无关。
俺所谓“硬改” 主要是指人机功效、光瞄安装平台和枪管受力状态 。
无论怎么改，都与弹药无关。
88是世界是最轻，长度最短，发射子弹口径最小的一把狙击步枪。名列了好几个世界第一。
比所有的西方的狙击枪都轻，长度则和突击步枪接近，采用国际流行的小口径，杀伤力强，直射距离远，无副作用，无痛苦。
比所有的西方的狙击枪都轻，长度则和突击步枪接近，采用国际流行的小口径，杀伤力强，直射距离远，无副作用，无痛苦。
pizzaaa 发表于 2010-11-6 09:23
人机。难道比阿卡还差？
人机。难道比阿卡还差？
pizzaaa 发表于 2010-11-6 09:23
人机功效来说，95的确有问题。主要是空挂和保险位置的问题。其他的目前没听到有人说吧。
关于光瞄安装导轨问题不是什么有托无托的问题。而是部队需求问题。所谓增加皮轨完全是最简单最简单的技术了。
枪管受力状态与95系列也没关系。倒是和88狙有关。
人机功效来说，95的确有问题。主要是空挂和保险位置的问题。其他的目前没听到有人说吧。
关于光瞄安装导轨问题不是什么有托无托的问题。而是部队需求问题。所谓增加皮轨完全是最简单最简单的技术了。
枪管受力状态与95系列也没关系。倒是和88狙有关。
回复 34# 白菜刀
无托枪的机械瞄准基线偏短，最好用于以光瞄为主的枪型，不适合用作以机械瞄准具为主的枪型，而TG的步枪恰好就是后者。
偏短的瞄准基线对瞄准精度不利，于是TG果断地缩小了瞄准孔的直径，以牺牲阴暗环境适应性和快速反应能力来提高靶场精度。这将导致95式在凌晨、黄昏和林间的瞄准能力下降。
95式的倒三点式简易夜间瞄准具，在俺看来纯属脑残设计：完全违反常理和生理特点，不知如何通过定型测试的。后来的88狙就采用了正三点式简易夜间瞄准具。
从力学分析来看，95式的枪管受力状态连AK47都不如。
无托枪的主握把往往设计在全枪的重心位置。除了95式和那些用有托枪直接硬改的简易无托枪之外，正宗无托枪的主握把一般固化在向前延伸的机匣上。枪管相对主握把是浮动的。
95式的主握把在下护木上，下护木后端栓在机匣上，前端挂在枪管上。这样，95式的枪管前端就在持枪状态下受到了外力干扰。由于下护木向前延伸较多，所以较细而软的前端枪管也参与了受力变形。
95式在卧姿射击时，如果刻意用弹匣支撑全枪重量而右手轻扶主握把的话，可以改善枪管那恶劣的受力状态；如果让下护木前端压紧沙袋的话，会雪上加霜。
95式的光瞄安装平台是强度受限的悬臂梁，抵抗意外冲击的能力差，也不适合安装较重的光瞄。如果放弃大提把的提枪功能，将提拔下沿降低10~15mm的话，加强悬臂梁支架的空间就出来了。就拉机柄的形状和高度变化来说，机械瞄准具支架轴心和光瞄平台下沉的余地还是有的。
95式隐藏的问题多着呢。这些问题其实TG的砖家叫兽们其实心里门清，就是不给一次你弄利索了。为什么呢？游戏规则没有细化到这一块，而游戏规则又是他们自己关起门来定的。只要满足了领导的政治要求，客户的需求是可以“引导”的，大局为重，君辱臣死嘛。
共同创造经济效益和学术积分是他们的追求，事关士兵死活的细节不是他们首先考虑的重点：先解决有没有，再解决好不好，可持续发展的和谐社会嘛！
天下的乌鸦一般黑，只不过这里的乌鸦黑里透红罢了。
无托枪的机械瞄准基线偏短，最好用于以光瞄为主的枪型，不适合用作以机械瞄准具为主的枪型，而TG的步枪恰好就是后者。
偏短的瞄准基线对瞄准精度不利，于是TG果断地缩小了瞄准孔的直径，以牺牲阴暗环境适应性和快速反应能力来提高靶场精度。这将导致95式在凌晨、黄昏和林间的瞄准能力下降。
95式的倒三点式简易夜间瞄准具，在俺看来纯属脑残设计：完全违反常理和生理特点，不知如何通过定型测试的。后来的88狙就采用了正三点式简易夜间瞄准具。
从力学分析来看，95式的枪管受力状态连AK47都不如。
无托枪的主握把往往设计在全枪的重心位置。除了95式和那些用有托枪直接硬改的简易无托枪之外，正宗无托枪的主握把一般固化在向前延伸的机匣上。枪管相对主握把是浮动的。
95式的主握把在下护木上，下护木后端栓在机匣上，前端挂在枪管上。这样，95式的枪管前端就在持枪状态下受到了外力干扰。由于下护木向前延伸较多，所以较细而软的前端枪管也参与了受力变形。
95式在卧姿射击时，如果刻意用弹匣支撑全枪重量而右手轻扶主握把的话，可以改善枪管那恶劣的受力状态；如果让下护木前端压紧沙袋的话，会雪上加霜。
95式的光瞄安装平台是强度受限的悬臂梁，抵抗意外冲击的能力差，也不适合安装较重的光瞄。如果放弃大提把的提枪功能，将提拔下沿降低10~15mm的话，加强悬臂梁支架的空间就出来了。就拉机柄的形状和高度变化来说，机械瞄准具支架轴心和光瞄平台下沉的余地还是有的。
95式隐藏的问题多着呢。这些问题其实TG的砖家叫兽们其实心里门清，就是不给一次你弄利索了。为什么呢？游戏规则没有细化到这一块，而游戏规则又是他们自己关起门来定的。只要满足了领导的政治要求，客户的需求是可以“引导”的，大局为重，君辱臣死嘛。
共同创造经济效益和学术积分是他们的追求，事关士兵死活的细节不是他们首先考虑的重点：先解决有没有，再解决好不好，可持续发展的和谐社会嘛！
天下的乌鸦一般黑，只不过这里的乌鸦黑里透红罢了。
道听途说的没有真刀实枪干过的有发言权。科学是相信数据的。
想要数据吗？
TG手里什么数据都有，但只公开对其有利的数据。
公众的科学是相信宣传数据的。
多打上几枪就算是真刀真枪干过了？
靶场射手咋就不能去设计枪械呢？都干了几十万发了。
想要数据吗？
TG手里什么数据都有，但只公开对其有利的数据。
公众的科学是相信宣传数据的。
多打上几枪就算是真刀真枪干过了？
靶场射手咋就不能去设计枪械呢？都干了几十万发了。
5.8其他不说，改进的潜力是比5.56，5.45大的
弹头的设计，发射药的改进
至于最忧口径什么的要看打什么打多远吧？
弹头的设计，发射药的改进
至于最忧口径什么的要看打什么打多远吧？
一笑而过。
dboy 发表于 2010-11-5 21:51
D总，阴阳颠倒了吧？:D
D总，阴阳颠倒了吧？:D