坛子有云南人没有？现在的云南人对唐继尧是什么看法？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:53:07
连夜看了央视的探索发现，讲的云南讲武堂的风云史。很感概！突然觉得唐继尧这个所谓的军阀还是很不错的，有远见有学识，居然还是韩国建国时特别感谢的88个外国人之一。。。。我又在网上搜索了一下唐继尧，结果基本都是评价很差，什么会表演，反动，什么生活腐化娶了八个太太之类。。。。史学届对这个人也颇有争议，据说云南籍史学届的学者在开会时甚至不愿意跟写唐继尧坏话的学者住同一个屋，要求换房。不知道现在的云南普通老百姓是怎么看待唐继尧的？连夜看了央视的探索发现，讲的云南讲武堂的风云史。很感概！突然觉得唐继尧这个所谓的军阀还是很不错的，有远见有学识，居然还是韩国建国时特别感谢的88个外国人之一。。。。我又在网上搜索了一下唐继尧，结果基本都是评价很差，什么会表演，反动，什么生活腐化娶了八个太太之类。。。。史学届对这个人也颇有争议，据说云南籍史学届的学者在开会时甚至不愿意跟写唐继尧坏话的学者住同一个屋，要求换房。不知道现在的云南普通老百姓是怎么看待唐继尧的？
朝鲜建国的第一任总司令和韩国的总参谋长、韩国的空军之母居然都是云南讲武堂培养出来的，历史真是不可思议。
我估计现在大多云南普通老百姓根本不知道唐继尧是谁。
楼主你还不如这么问：朝鲜老百姓有几个记得抗美援朝中国志愿军？当然了 这个比喻 不完全妥切
asdyjx 发表于 2012-7-1 05:38
我估计现在大多云南普通老百姓根本不知道唐继尧是谁。
你对这个人有什么看法？
不知道为什么我对北洋那帮老军阀总是很有好感。。别管是段祺瑞还是蔡锷。。
倭妹不错不错 发表于 2012-7-1 05:50
不知道为什么我对北洋那帮老军阀总是很有好感。。别管是段祺瑞还是蔡锷。。
嗯，蔡鄂英年早逝，所以显得这个人很完美。不管哪一方都不敢说他的坏话。
俺对北洋很有好感,对炮党各种讨厌(个别将领除外),潜意识里总认为北伐战争是邪恶战胜正义的黑暗史.
那个年代的地方军阀总是为地方做了些事情。例如山西人普遍怀念阎锡山，这也是因为现在在全国一盘棋的部署下，难免会出现地方利益让渡中央利益的事情。
3楼正解，毕竟有点遥远了，龙云之类因为是少数民族还有人谈论，唐已经很少有人谈了！
兔崽纸 发表于 2012-7-1 06:21
俺对北洋很有好感,对炮党各种讨厌(个别将领除外),潜意识里总认为北伐战争是邪恶战胜正义的黑暗史.
晕哟，北伐战争有土共的功劳，共军的优秀人才可是脱胎于北伐军。国共第一次合作就是因为反对北洋政权。。。
兔崽纸 发表于 2012-7-1 06:21
俺对北洋很有好感,对炮党各种讨厌(个别将领除外),潜意识里总认为北伐战争是邪恶战胜正义的黑暗史.
握手。。。  我觉得北伐能打赢还是靠TG在里面的作用。。。

我是被洗脑太深了吗- -
wu184605 发表于 2012-7-1 06:32
那个年代的地方军阀总是为地方做了些事情。例如山西人普遍怀念阎锡山，这也是因为现在在全国一盘棋的部署下 ...
你说是山西的煤吧？虽然全国人民都用山西的煤，但是又不是白给，都给了钱的。：）我听我到过山西的同学说，山西真是富得流油，一个村子居然能花三十万办个全村联欢会，
身为东北人对张作霖颇有好感，就是他的败家儿子太无能。
倭妹不错不错 发表于 2012-7-1 06:43
握手。。。  我觉得北伐能打赢还是靠TG在里面的作用。。。

我是被洗脑太深了吗- -
表这么说，北伐不管怎么说，也是蒋介石领导，蒋也是带兵出身，还是有几把刷子的。
tdd999 发表于 2012-7-1 06:43
你说是山西的煤吧？虽然全国人民都用山西的煤，但是又不是白给，都给了钱的。：）我听我到过山西的同学说 ...
兄弟这话就不对了，第一，市场经济用山西的煤难道不该用钱买吗？第二，可以告诉你，多年来山西煤一直白菜价，近几年可能才涨起来，不然你想想为啥电费便宜，钢材便宜，第三，山西富的是少数，是个别，不是人人都能当煤老板，山西经济在全国重要省份是倒数，人均收入和江苏广东差的不是一个数量级，第四，山西人怀念阎锡山最重要的是他为山西的教育，经济做出来贡献，最后，希望不要一提起山西就往煤上面想，如果够意思，应该祝愿山西早日拜托资源依赖型经济，作为山西人，谢谢了
winnerqfm 发表于 2012-7-1 07:27
兄弟这话就不对了，第一，市场经济用山西的煤难道不该用钱买吗？第二，可以告诉你，多年来山西煤一直白菜 ...
嗯，祝山西经济早日腾飞，摆脱煤经济！
倭妹不错不错 发表于 2012-7-1 06:43
握手。。。  我觉得北伐能打赢还是靠TG在里面的作用。。。

我是被洗脑太深了吗- -
本来就是相当重要的原因。第一军原来装备最好，可是共产党退出后，成了最烂的。
winnerqfm 发表于 2012-7-1 07:27
兄弟这话就不对了，第一，市场经济用山西的煤难道不该用钱买吗？第二，可以告诉你，多年来山西煤一直白菜 ...
山西人怀念阎老西的，都是您这样20来岁的家伙。亲身经历过的可没几个怀念的。阎老西干的那些所谓的好事，受益者实在太少，人人怀念有几个？
    评价一个人难道是以外国人的受益程度来判断的?韩国人感谢唐所以中国人也得感谢唐？楼主举的这个例子是这个意思么？
asdyjx 发表于 2012-7-1 05:38
我估计现在大多云南普通老百姓根本不知道唐继尧是谁。
兄弟，万事切忌臆测，在云南随便找个当地人问不会有谁不知道唐继尧的。当然，最近几年才到云南的人可能不知道，毕竟云南现在外来人口多。要知道云南大学原来叫省立东陆大学，就是唐继尧建立的，东陆是他的字。
mobilecastle 发表于 2012-7-1 08:06
评价一个人难道是以外国人的受益程度来判断的?韩国人感谢唐所以中国人也得感谢唐？楼主举的这个例子是这 ...
你多心了，建议你去看看探索发现。唐继尧招收朝鲜和越南学员都是秘密招收的，而且是免学费的。怕激怒日本和法国。后来这些朝鲜学生大部分都参加了东北抗联，坚持在东北与日本作战直到日本战败。
以我们现在的角度已经看不到历史人物全貌和真实状况了，妄自品论反而虚无自愚，人物的定性交给史学家吧，想知道就去看史书吧。其实想想吧你的老师给你写的评语哪次你觉得是你自己？昙花虽美仅一现，中国这样的人物数不尽数，去浪费几个史学家的时间就好，大家还是向前看的好。
shelock 发表于 2012-7-1 08:08
兄弟，万事切忌臆测，在云南随便找个当地人问不会有谁不知道唐继尧的。当然，最近几年才到云南的人可能不 ...
你是云南人？谈谈你对唐继尧的看法？
应该很少人知道唐了吧
兄弟这话就不对了，第一，市场经济用山西的煤难道不该用钱买吗？第二，可以告诉你，多年来山西煤一直白菜 ...
前几天  老师布置山西晋城的古书院矿转型设计  小弟我想的是液晶面板  不知道行不行  山西难搞啊
我是云南人。
我表示很怀念唐继尧、蔡锷、龙云、卢汉。

对常凯申没啥感觉，因为那时候，俺们似乎都是他们几个带着我们打酱油的。
天天侠 发表于 2012-7-1 08:16
应该很少人知道唐了吧
知道的多了去了。
tdd999 发表于 2012-7-1 08:16
你是云南人？谈谈你对唐继尧的看法？
我的看法就是。
污蔑唐继尧的“屎”学家。

都去屎！！！
tdd999 发表于 2012-7-1 05:21
朝鲜建国的第一任总司令和韩国的总参谋长、韩国的空军之母居然都是云南讲武堂培养出来的，历史真是不可思议 ...
貌似我们朱老总也是云南讲武堂出身，越南武元甲好像也是
注册人肉监督员 发表于 2012-7-1 07:02
身为东北人对张作霖颇有好感，就是他的败家儿子太无能。
握个手吧，估计现在东北人没几个瞧得起那个败家子。
tdd999 发表于 2012-7-1 08:16
你是云南人？谈谈你对唐继尧的看法？
唐继尧这个人也算是个人杰，当年护国运动、护法运动都是他与蔡鄂、孙中山一起合作发起的，政治敏锐度比较高。兴办教育培养人才也玩得转，就是打仗出问题比较大，与桂军决战大败最终葬送了他的政治生命，最终一蹶不振没过多久就死了，也才四十多岁。他的墓在昆明的圆通山，文革前还在，文革期间被毁了部分，到现在还有一部分，有兴趣可以参观一下。
废铁之翼 发表于 2012-7-1 08:21
我的看法就是。
污蔑唐继尧的“屎”学家。
呵呵。。。就没有一点点负面的看法？
john117 发表于 2012-7-1 08:24
貌似我们朱老总也是云南讲武堂出身，越南武元甲好像也是
嗯，朱老总也是。武元甲就不清楚了，越南人这些忘恩负义的。。。
我也是来自云南，我觉得历史书上对唐继尧的评价是偏低的，唐在辛亥革命，护国战争以及对滇黔的建设都有河大功绩，很多云南本地人特别湿老昆明人对唐继尧还是有印象的，虽然比不上蔡锷，云龙。
P.S：唐继尧的铜像被毁了，很可惜啊
看帖子我还以为唐继尧是云南讲武堂的创立者呢，原来不是。
liuyang4539 发表于 2012-7-1 08:29
握个手吧，估计现在东北人没几个瞧得起那个败家子。
历史书上的张作霖是反动大军阀，引狼入室。而张学良是爱国将领，至少人家没有敢独立当土皇帝嘛，人这个东西，看了唐继尧的事迹后，我还真说不清楚
倭妹不错不错 发表于 2012-7-1 06:43
握手。。。  我觉得北伐能打赢还是靠TG在里面的作用。。。

我是被洗脑太深了吗- -
靠苏俄出钱出枪，南边是国民革命军，北边是西北系的国民军。
十月革命可不是只送来马列主义这么简单。
tdd999 发表于 2012-7-1 08:12
你多心了，建议你去看看探索发现。唐继尧招收朝鲜和越南学员都是秘密招收的，而且是免学费的。怕激怒日本 ...
    所以我觉得评论一个人，首先要确定立场和评价角度。房价下跌，没房的肯定高兴，有房的人肯定不高兴，涨跌都买不起房的肯定不关心。那么这三种人对房价下跌的评价必定不同。如果从民主的角度来看的话，也许最终评判房价下跌是好是坏，要看这三种人谁占多数。
   唐的客观事实是他是一个地方军阀，是名人，是民国的风云人物，曾经支持孙的革命，也曾经反对孙的革命，发起了讨袁的护国战争。。。。作为军阀，对百姓而言恐怕就不是善茬，作为军阀，其实力和选择对中国政治也有不可忽视的影响。。。。。。
   如果是从当时占多数的百姓的角度，恐怕军阀都不是好人，甚至所有统治阶层都不是好人，只能说有的军阀相对别的军阀多了一些民生建设，比别的军阀相对好一点罢了，所谓兴、百姓苦，亡，百姓苦。
   如果从今天的角度来看，恐怕军阀的政军逸事、指点江山更值得关注，所以秦始皇的长城和始皇陵以及统一中国这些对当时百姓造成痛苦的事迹变成了今人的宝贵遗产。如果哭倒长城的孟姜女真有其人其事，怕是要成为和项羽一样的文化罪人。
   所以回头看，我觉得还是马克思史观比较正确：判断一个人，必定是要带上立场，要一分为二、辩证看待，同时一定要结合当时的历史背景。
   楼主把韩国人的评价单独翻出来作为一个例子，本意也许是说唐的一些事被忽略了。不过我还是觉得，一来今天的韩国人恐怕也没有几个真知道唐的，二来评价唐不管从什么立场，恐怕还是应该从国内的视角，楼主既然觉得唐被忽视了，那么应该多说说唐在云南或在中国历史上干了什么，而不是只举个韩国人该感谢的外国人的例子。
   当然我也确乎多心了，向楼主致歉。


现在还有人记得他么

现在还有人记得他么
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