关于中世纪欧洲的两个问题

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 12:06:17
最近对中世纪欧洲历史有点兴趣，百度了一些，入目全是各个贵族打来打去，再参合上教会。看了一阵，我有两个疑问。这些贵族的财产好像是从领地收税来的吧，这个收税的税率是不是没有统一规定，全凭贵族自己的良心？这些贵族治理领地也需要官吏吧，官吏咋找，在领地居民中随便找？最近对中世纪欧洲历史有点兴趣，百度了一些，入目全是各个贵族打来打去，再参合上教会。看了一阵，我有两个疑问。这些贵族的财产好像是从领地收税来的吧，这个收税的税率是不是没有统一规定，全凭贵族自己的良心？这些贵族治理领地也需要官吏吧，官吏咋找，在领地居民中随便找？
还有一点，中国历史记载上水旱两种灾难层出不穷，欧洲似乎没听说，难道欧洲得天独厚，就没有灾？
欧洲属于温带海洋性气候，受北大西洋暖流影响，全年降水均匀。
中国是季风气候，各地夏季风到来时间不同，所以华北有春旱，长江中下游有伏旱等等
hykg 发表于 2010-10-28 21:40
美国人的爱尔兰祖先们表示情绪稳定。
爱尔兰不是灾害，是给大英帝国剥削的，这个国富论上说得比较隐晦。一个连续一百多年出超的国家并没带给国家和人民财富，作者就是借爱尔兰这个例子说明出口型经济不能做主导。
中世纪领主的收入有几方面，一个是产业经营、商税、土地税赋、山野放牧采集收费，还有其他杂七杂八的收费，后期还有个大头就是城市承包给商人，商人赚差价做二房东。实际上经营好的领主们，手工业、商业税和利润占大头。当然还有最原始的物业税，英国就征收过窗税，按照窗户征收，现在英国有些大房子上有窗户封死的就是那个时期遗留。
领主都是封地的主人，所以在经营上比较主动，压榨也比较厉害。欧洲一般是国王仁慈些，领主恶霸些，但是领主建设都比国王们好。欧洲中世纪实际上税赋是三个流向，教会的十一税、国王和领主三部分，国王最少，其次是教会，最多的是领主。但是领主有建设救助领民的义务，实际上领主最穷。英国为例一般常年税赋都在4成，还好欧洲生活还可以，造反的人不多。碰到灾害的话，领主一般放弃当年的田地收入，教会会救助，国王也会给点救助，这个也是互相要争取百姓的手段，但是确实有用。
领主治理领地不是依靠官员，而是雇佣人员。这个概念中国人不大能理解。
雇佣人员最多就是没有继承权的其他儿子，不是自己雇佣自己儿子，而是互相推荐人才。
教会有时也会推荐一部分人才，但仍旧是雇佣性质。
城市承包基本上没官员什么事，大商人向领主承包整个城市的租税和商税等等，然后城市税赋管理归那个商人，但是城市往往会自治，商人再拿一部分钱给推选的官吏。这个很难用中国人的思维来理解。
乡下往往就是管家管事们搞定，领主定期四处巡游。领地内往往还有地主，地主的田税是和领主商量好一个数额后，以后一直按照这个数额缴纳，非常稳定。
当初英国女王谁签了个合同和大学缴税的，一半用银币英镑来缴纳一半以粮食缴纳，几十年过去后，银币狂贬值，粮食那部分还小升值了些。
还好欧洲生活还可以

他们这个生活还可以是咋达到的呢？感觉他们的盘剥应该更严重，那么是他们的生产率更高？
hykg 发表于 2010-10-29 10:09


    中世纪的欧洲生活真不能用还可以形容
生产力不发达而且被残酷剥削的情况下
人民处于半饥饿的挣扎状态再正常不过了
hykg 发表于 2010-10-29 10:09


    http://tieba.baidu.com/f?kz=921578116
回复 8# 马甲1号

我现在感觉古代中国农民的地位还算可以的了，欧洲日本的农民地位真是极其低下。
欧洲农民是剥削重
而且领主的强势导致了中世纪农民的生产积极性不高
特别是西欧，最开始的时候可不是如现在这般富庶。。。。
中欧往北以及俄罗斯在一开始的时候很有些类似于中国古代的新疆、内蒙这些地区
我查了一下欧洲和中国的人口数字，中世纪欧洲人口顶峰7500万人，和唐、宋人口高峰时差不多，欧洲的封建时期打来打去，好像对社会影响不大？
欧洲水灾旱灾不多可是一个黑死病，死了多少欧洲人，好几千万吧，那时的人口才多少，国家地理杂志上有过介绍，中世纪欧洲人都不洗澡，而同时期我国的宋朝，澡堂已经满大街了，已经是一种文化了，连苏轼也写过一首洗澡的词
回复 13# lgyjcx


   据说 2500万，1/3欧洲人口
回复 11# 马甲1号


    想问你一下为什么游牧民族之类的，打到东欧就不打了呢？
hykg 发表于 2010-10-29 14:36

再打也难打
拜占庭是防火墙啊
虽然一直被认为柔弱无进取心
但是保护了还没有完全发展起来的西欧是不争的事实
马甲1号 发表于 2010-10-29 15:19


    拜占庭帝国前期还是很强大的吧？和苏珊波斯争斗数百年，主要是阿拉伯帝国、奥斯曼帝国先后兴起，对它的连续打击太大了。
  拜占庭并不是一直柔弱无进取心的，后期衰弱了才是那个样子
听说黑死病过后，因为大量无主土地的缘故，幸存的欧洲农民生活水平提高了不少，导致身高猛增。
lgyjcx 发表于 2010-10-29 14:32
一些JDJ修士因为罗马公共洗浴导致的Yin乱而将洗澡视为罪孽，而普通老百姓和世俗贵族倒不怎么在乎。
黑死病是欧洲人后来几百年不洗澡的原因，而不是此前几百年不洗澡的结果。
官吏要有一定的知识，识字，算术，语法这类培训最初是由教会提供的，所以教会靠这个也就逐渐掌握了一些地方权力。日耳曼贵族那帮文盲和教会就这样勾结起来，剥削老百姓。
欧洲教会剥削了很大一部分啊，中国这个应该不多。
看一下小说《罗宾汉》就能有个大概的了解了
中世纪前期西欧封建制度还不完善，法兰克人还在以普及基督教之名向东和萨克森诸部落、阿瓦尔人等等打得天昏地暗呢……
hykg 发表于 2010-10-29 14:36

因为匈牙利，捷克那些地方的人也不好惹
日全食 发表于 2010-10-30 13:18


    中世纪西欧有两道保护墙，一个是拜占庭，一个是东欧诸国
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