南奥塞梯的"独立"和"满洲国"的性质是否是一样的 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:12:50


个人感觉南奥塞梯"独立"和"满洲国",两者都是一个国家的一部分,后被外国军队占领,扶植起一个政权,从中央脱离出去.是否可以认为,南奥塞梯就是高加索地区的"满洲国"?

个人感觉南奥塞梯"独立"和"满洲国",两者都是一个国家的一部分,后被外国军队占领,扶植起一个政权,从中央脱离出去.是否可以认为,南奥塞梯就是高加索地区的"满洲国"?
感觉是两回事。
满洲国是小日本侵略后为了维持统治建立的。而南奥塞梯是首先是因为当地人有独立的想法。2者起因不一样。
再就是民众的支持情况了，假如你在东北和南奥塞梯举行投票，估计大部分东北人反对满洲国，而南奥塞梯则不一样啊，毕竟一部分人有独立的念头
是高加索的波兰
不一样啊。伪满洲国是日本大陆政策的产物，几乎毫无民意基础。而南奥塞梯问题，是格鲁吉亚政府在民族独立问题上执行双重标准的结果，是前苏联民族问题的延续，也是冷战后大国博弈的结果。美国和其他西方国家，表示要维护格鲁吉亚的领土完整，视南奥塞梯人的呼声于不顾，甚至对格鲁吉亚军队首先炮击茨欣瓦利造成大量平民伤亡视而不见。同时却一再谴责俄罗斯对车臣的处理方式，赞扬车臣恐怖分子是“自由战士”，甚至在别斯兰事件之后依然指责这起屠杀儿童的恐怖事件是“俄罗斯强硬政策的结果”。当然俄罗斯也负有责任，一方面武力清剿车臣非法武装，一方面鼓励阿布哈兹和南奥塞梯的独立，甚至不惜直接出兵。最悲哀的莫过于格鲁吉亚政府，一方面在美国和西方支持下要武力收复南奥塞梯和阿布哈兹，要维护自身完整，一方面又在纵容车臣武装在潘基西山谷躲藏。
大国的双重标准是以实力为后盾的，即便如俄罗斯也不免受到车臣的困扰。当小国也实行双重标准的时候，灾难也就降临到他们头上了。
cccp1945 发表于 2010-10-14 20:36


     格鲁吉亚应该是没有胆子去直接惹毛子的.要是窝藏车臣武装,恐怕战争好几年以前就得开打了.格鲁吉亚连科索沃的独立都没有承认,就是怕俄国人给它的南奥塞梯来个"同理可证".至于,所谓"民意基础",若是和谐国西北或是西南的某个地方聚居地少数民族也有独立的"民意基础",照你的观点,也该让他们独立咯.
0710030209 发表于 2010-10-14 10:22

38年的时候,苏台德区的德意志族人也是有独立的想法.哦,俄罗斯国内的车臣人也是有独立的想法的.
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dzhiqiong 发表于 2010-10-14 10:45

或者说,是高加索的苏台德.
阿布哈兹从民族上、历史上、文化传统上都不认同格鲁吉亚

在苏联时代就要求脱离格鲁吉亚的管辖

更类似于想独而未能独的西藏，而非不想独而“被独立”的满洲国

奥塞梯也与此类似

不一样啊。伪满洲国是日本大陆政策的产物，几乎毫无民意基础。而南奥塞梯问题，是格鲁吉亚政府在民族独立问 ...
cccp1945 发表于 2010-10-14 20:36

所谓民意基础就是狗P
按照TG的话，要投票可以，得全格鲁吉亚人民一起投票

阿布哈兹，南奥赛梯（还有同样闹独立的摩尔多瓦之德涅斯特左岸）等等本来就是从沙皇时代起毛子一贯搞“掺沙子”的民族政策搞出来的钉子
要解决这个问题，迟早得像二战后东南欧德意志人的命运一样处理，虽然强迫迁徙很残忍，但是一劳永逸，决不再给毛子所谓“保护侨民”的干涉借口（这借口解放前的TG听了太多了，尤其是倭国的）
不一样啊。伪满洲国是日本大陆政策的产物，几乎毫无民意基础。而南奥塞梯问题，是格鲁吉亚政府在民族独立问 ...
cccp1945 发表于 2010-10-14 20:36

所谓民意基础就是狗P
按照TG的话，要投票可以，得全格鲁吉亚人民一起投票

阿布哈兹，南奥赛梯（还有同样闹独立的摩尔多瓦之德涅斯特左岸）等等本来就是从沙皇时代起毛子一贯搞“掺沙子”的民族政策搞出来的钉子
要解决这个问题，迟早得像二战后东南欧德意志人的命运一样处理，虽然强迫迁徙很残忍，但是一劳永逸，决不再给毛子所谓“保护侨民”的干涉借口（这借口解放前的TG听了太多了，尤其是倭国的）


回复 10# pheonix


    奥赛梯本就是一个国家，19世纪初才被沙俄吞并，1922年，南奥塞梯被人为的划入格鲁吉亚。上世纪九十年代，格鲁吉亚面对南奥赛梯人要求和北奥赛梯合并的要求，一再降低南奥塞梯的政治地位，甚至一度由“州”变“区”。阿布哈兹与此类似，本来就与格鲁吉亚在宗教、民族上毫不相同，属于政治上被强行并入的结果。格鲁吉亚在苏联时期向阿布哈兹地区大量移民，以至于在上世纪九十年代，阿布哈兹人在自己的故乡甚至成了少数民族。分明是格鲁吉亚人在“掺沙子”，呵呵~
   俄罗斯出兵的借口重要一点是格鲁吉亚军队08年8月首先攻击俄罗斯“维和部队”，造成俄罗斯军人伤亡。
  另，格鲁吉亚军队攻击茨欣瓦利市造成大量平民伤亡确是事实。其中，不少人也确实有俄罗斯公民身份。

回复 10# pheonix


    奥赛梯本就是一个国家，19世纪初才被沙俄吞并，1922年，南奥塞梯被人为的划入格鲁吉亚。上世纪九十年代，格鲁吉亚面对南奥赛梯人要求和北奥赛梯合并的要求，一再降低南奥塞梯的政治地位，甚至一度由“州”变“区”。阿布哈兹与此类似，本来就与格鲁吉亚在宗教、民族上毫不相同，属于政治上被强行并入的结果。格鲁吉亚在苏联时期向阿布哈兹地区大量移民，以至于在上世纪九十年代，阿布哈兹人在自己的故乡甚至成了少数民族。分明是格鲁吉亚人在“掺沙子”，呵呵~
   俄罗斯出兵的借口重要一点是格鲁吉亚军队08年8月首先攻击俄罗斯“维和部队”，造成俄罗斯军人伤亡。
  另，格鲁吉亚军队攻击茨欣瓦利市造成大量平民伤亡确是事实。其中，不少人也确实有俄罗斯公民身份。


回复 5# magyar1903



   西域在西汉时期，就直接归属中央政府管辖了,那时候耶稣还没出生呢。吐蕃在莫斯科人还要学蒙古语的时候，就归顺了。和高加索问题有什么可比性么？

回复 5# magyar1903



   西域在西汉时期，就直接归属中央政府管辖了,那时候耶稣还没出生呢。吐蕃在莫斯科人还要学蒙古语的时候，就归顺了。和高加索问题有什么可比性么？
cccp1945 发表于 2010-10-15 10:24
别为毛子遮羞了。按你的说法，车臣更是有独立的正当理由

奥赛梯在历史上从未成为单独的国家，民族起源据认为是来自咸海的阖苏地区，随着突厥人西迁进入高加索地区，和当地居民混合而成。历史上只出现部族联盟的政治形态，先后接受拜占庭和奥斯曼土耳其控制的格鲁吉亚统治，18世纪初随格鲁吉亚地区被沙俄一起兼并

至于阿布哈兹，本身即是格鲁吉亚形成王国的一部分，居民和组成格鲁吉亚的布兹布人(北部)、阿布瑞人(南部)和萨穆尔扎坎人基本出自同源。8世纪时阿布哈兹公国和卡赫齐亚、爱列京陶、克拉尔哲季公国等共同组成了后来的格鲁吉亚王国

这2个民族人口一共不足30万，从未形成单一民族区，历史上一直混居。在当地本来就是少数民族，何来格鲁吉亚掺沙子的说法？

所以奥赛梯人想独立，或者想“回归”，都可以，但是地要留下。
毛子自己在车臣也是这样的态度


回复 13# pheonix


    说说格鲁吉亚就是为毛子遮羞？别激动嘛。车臣问题自有其缘由。帖子不过是在说伪满洲国和南奥塞梯问题，就事论事吧。上面我说过，美国、俄罗斯都一样，在某些问题上都是奉行双重标准。在民族问题处理上，俄罗斯人绝对是失败的典范。这一点没人否认，看看《论十大关系》就好。
   俄国人的问题绝不是掩盖格鲁吉亚人错误的理由。“一直混居”,这个词很好，混居或聚居恐怕还是要从什么样的高度来讲，从苏联地图上说，高加索民族都是混居。但是对于某一个民族来说，自己脚下的土地确是世代所居。当统治者拿着地球仪发号施令的时候，弱小民族的命运恐怕就没人关心了。

回复 13# pheonix


    说说格鲁吉亚就是为毛子遮羞？别激动嘛。车臣问题自有其缘由。帖子不过是在说伪满洲国和南奥塞梯问题，就事论事吧。上面我说过，美国、俄罗斯都一样，在某些问题上都是奉行双重标准。在民族问题处理上，俄罗斯人绝对是失败的典范。这一点没人否认，看看《论十大关系》就好。
   俄国人的问题绝不是掩盖格鲁吉亚人错误的理由。“一直混居”,这个词很好，混居或聚居恐怕还是要从什么样的高度来讲，从苏联地图上说，高加索民族都是混居。但是对于某一个民族来说，自己脚下的土地确是世代所居。当统治者拿着地球仪发号施令的时候，弱小民族的命运恐怕就没人关心了。
歌剧院幽灵 发表于 2010-10-14 23:42


原来如此,那南奥塞梯是否可以看作是高加索的苏台德?

回复  magyar1903



   西域在西汉时期，就直接归属中央政府管辖了,那时候耶稣还没出生呢。吐蕃在莫斯 ...
cccp1945 发表于 2010-10-15 10:26


十年前买的房子,和祖上传下来的房子,抑或是刚刚得到的遗产,产权都是一样的.
既然当初俄格两国分家划界的时候两国没有疑义,至少俄国在十几年时间里都没提对南奥塞梯这个地方有主权,那主权就是格鲁吉亚的,跟管辖的时间就没有关系.
回复  magyar1903



   西域在西汉时期，就直接归属中央政府管辖了,那时候耶稣还没出生呢。吐蕃在莫斯 ...
cccp1945 发表于 2010-10-15 10:26


十年前买的房子,和祖上传下来的房子,抑或是刚刚得到的遗产,产权都是一样的.
既然当初俄格两国分家划界的时候两国没有疑义,至少俄国在十几年时间里都没提对南奥塞梯这个地方有主权,那主权就是格鲁吉亚的,跟管辖的时间就没有关系.
前苏联地区，早晚还有大乱。现在不过是俄国暂时衰败，如果俄国强盛起来，必然继续向西扩张，重演俄国历史上几位狂人的作为；同样，假如俄国继续衰败，那么很可能是所谓的瓜分豆剖，届时中国出兵外蒙古，以轻兵截断西伯利亚大铁路，则自乌拉尔山以东的广阔地域，皆为我所有。
台湾问题，也不见得简单
这个不一样吧 没有可比性
主要是格鲁吉亚出现了反对我罗斯的行动，所以俄罗斯就在南奥赛梯搞一个战略缓冲区。
当年阿布哈兹跟格鲁吉亚武装冲突车臣，库班哥萨克都站在阿布哈兹一边。
前苏联地区，早晚还有大乱。现在不过是俄国暂时衰败，如果俄国强盛起来，必然继续向西扩张，重演俄国历史上 ...
您说梦话吧，还"乌拉尔以东什么什么的"，劝您还是洗洗睡吧
cccp1945 发表于 2010-10-14 20:36
不一样啊。伪满洲国是日本大陆政策的产物，几乎毫无民意基础。而南奥塞梯问题，是格鲁吉亚政府在民族独立问 ...
最后一句严重同意，想搞双重标准首先得要有实力。
张冉 发表于 2012-3-12 23:06
前苏联地区，早晚还有大乱。现在不过是俄国暂时衰败，如果俄国强盛起来，必然继续向西扩张，重演俄国历史上 ...



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