超级军网内战国民党最好的机会
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 02:40:11
解放战争四年时间,从战争的角度讲国民党并不是没有机会,改变战争的进程,而且有这种一战改变进程的关键之战.前人对此也多有论叙.有的认为是塔山之战,有的认为是孟良崮战役等等.而我认为国民党在此四年之中唯一最好的机会,又有可能完成任务的机会是鲁西南战役中的羊山集战役.
一,塔山之站随然很重要,而且如果战争结果更变的话,将会影响整个解放战争的进程.但是我要说的是改变塔山战争的结果只是一相情愿.从当时的情况看国民党毫无胜算.国民党指挥不统一,士无斗志,而我方则有周密安排.到战役最后还有整整一个主力纵队没有用.因此说改变塔山结果只是梦想算不上机会.而孟良崮战役虽然国民党有机会,中心开花差点弄成了,如果黄佰韬运气好点整二十五师也能够救出张灵甫但是此战谈不上是能够改变战争进程的关键之战,此战失利后国民党仍然能组织进攻,华野在八月分兵之后被国军追着打,如果不是国民党分兵,后果还难料.
因此我们要找那种有机会\很关键\最接近成功的战役,本人认为是羊山集之战.
首先羊山集之战关系到整个鲁西南战役的成败.如果鲁西南战役失利,就不会有后面的千里跃进大别山.而在当时陕北已很难支持,山东也很不乐观,如果不是因为中野跃进,国民党分兵,华野也难有大的作为.因此此战关系当时整个关内战局.如果此战失利,中野自身难保,更别谈跃进迫使国民党分兵.
其次,此战最有可能,国军也最有机会.当时中野自身已经很困难.整编六十六师在羊山集坚持两个星期,当时大雨如注,平地水深过漆,中野伤亡巨大,而其援军最近的就在5公里之外.这里可不是塔山四野的打援最了周密的安排,刘伯承的兵力安排已经非常紧张,如果国民党的各路援军真心救援,中野自身恐怕都难保.可是就是在这种情况下,国民党还是没有能把握住.
这也只能说战争是政治的延续.解放战争四年时间,从战争的角度讲国民党并不是没有机会,改变战争的进程,而且有这种一战改变进程的关键之战.前人对此也多有论叙.有的认为是塔山之战,有的认为是孟良崮战役等等.而我认为国民党在此四年之中唯一最好的机会,又有可能完成任务的机会是鲁西南战役中的羊山集战役.
一,塔山之站随然很重要,而且如果战争结果更变的话,将会影响整个解放战争的进程.但是我要说的是改变塔山战争的结果只是一相情愿.从当时的情况看国民党毫无胜算.国民党指挥不统一,士无斗志,而我方则有周密安排.到战役最后还有整整一个主力纵队没有用.因此说改变塔山结果只是梦想算不上机会.而孟良崮战役虽然国民党有机会,中心开花差点弄成了,如果黄佰韬运气好点整二十五师也能够救出张灵甫但是此战谈不上是能够改变战争进程的关键之战,此战失利后国民党仍然能组织进攻,华野在八月分兵之后被国军追着打,如果不是国民党分兵,后果还难料.
因此我们要找那种有机会\很关键\最接近成功的战役,本人认为是羊山集之战.
首先羊山集之战关系到整个鲁西南战役的成败.如果鲁西南战役失利,就不会有后面的千里跃进大别山.而在当时陕北已很难支持,山东也很不乐观,如果不是因为中野跃进,国民党分兵,华野也难有大的作为.因此此战关系当时整个关内战局.如果此战失利,中野自身难保,更别谈跃进迫使国民党分兵.
其次,此战最有可能,国军也最有机会.当时中野自身已经很困难.整编六十六师在羊山集坚持两个星期,当时大雨如注,平地水深过漆,中野伤亡巨大,而其援军最近的就在5公里之外.这里可不是塔山四野的打援最了周密的安排,刘伯承的兵力安排已经非常紧张,如果国民党的各路援军真心救援,中野自身恐怕都难保.可是就是在这种情况下,国民党还是没有能把握住.
这也只能说战争是政治的延续.
一,塔山之站随然很重要,而且如果战争结果更变的话,将会影响整个解放战争的进程.但是我要说的是改变塔山战争的结果只是一相情愿.从当时的情况看国民党毫无胜算.国民党指挥不统一,士无斗志,而我方则有周密安排.到战役最后还有整整一个主力纵队没有用.因此说改变塔山结果只是梦想算不上机会.而孟良崮战役虽然国民党有机会,中心开花差点弄成了,如果黄佰韬运气好点整二十五师也能够救出张灵甫但是此战谈不上是能够改变战争进程的关键之战,此战失利后国民党仍然能组织进攻,华野在八月分兵之后被国军追着打,如果不是国民党分兵,后果还难料.
因此我们要找那种有机会\很关键\最接近成功的战役,本人认为是羊山集之战.
首先羊山集之战关系到整个鲁西南战役的成败.如果鲁西南战役失利,就不会有后面的千里跃进大别山.而在当时陕北已很难支持,山东也很不乐观,如果不是因为中野跃进,国民党分兵,华野也难有大的作为.因此此战关系当时整个关内战局.如果此战失利,中野自身难保,更别谈跃进迫使国民党分兵.
其次,此战最有可能,国军也最有机会.当时中野自身已经很困难.整编六十六师在羊山集坚持两个星期,当时大雨如注,平地水深过漆,中野伤亡巨大,而其援军最近的就在5公里之外.这里可不是塔山四野的打援最了周密的安排,刘伯承的兵力安排已经非常紧张,如果国民党的各路援军真心救援,中野自身恐怕都难保.可是就是在这种情况下,国民党还是没有能把握住.
这也只能说战争是政治的延续.解放战争四年时间,从战争的角度讲国民党并不是没有机会,改变战争的进程,而且有这种一战改变进程的关键之战.前人对此也多有论叙.有的认为是塔山之战,有的认为是孟良崮战役等等.而我认为国民党在此四年之中唯一最好的机会,又有可能完成任务的机会是鲁西南战役中的羊山集战役.
一,塔山之站随然很重要,而且如果战争结果更变的话,将会影响整个解放战争的进程.但是我要说的是改变塔山战争的结果只是一相情愿.从当时的情况看国民党毫无胜算.国民党指挥不统一,士无斗志,而我方则有周密安排.到战役最后还有整整一个主力纵队没有用.因此说改变塔山结果只是梦想算不上机会.而孟良崮战役虽然国民党有机会,中心开花差点弄成了,如果黄佰韬运气好点整二十五师也能够救出张灵甫但是此战谈不上是能够改变战争进程的关键之战,此战失利后国民党仍然能组织进攻,华野在八月分兵之后被国军追着打,如果不是国民党分兵,后果还难料.
因此我们要找那种有机会\很关键\最接近成功的战役,本人认为是羊山集之战.
首先羊山集之战关系到整个鲁西南战役的成败.如果鲁西南战役失利,就不会有后面的千里跃进大别山.而在当时陕北已很难支持,山东也很不乐观,如果不是因为中野跃进,国民党分兵,华野也难有大的作为.因此此战关系当时整个关内战局.如果此战失利,中野自身难保,更别谈跃进迫使国民党分兵.
其次,此战最有可能,国军也最有机会.当时中野自身已经很困难.整编六十六师在羊山集坚持两个星期,当时大雨如注,平地水深过漆,中野伤亡巨大,而其援军最近的就在5公里之外.这里可不是塔山四野的打援最了周密的安排,刘伯承的兵力安排已经非常紧张,如果国民党的各路援军真心救援,中野自身恐怕都难保.可是就是在这种情况下,国民党还是没有能把握住.
这也只能说战争是政治的延续.
欢迎讨论
土木系在国民党内得罪那么多人，希望别人真心救援实在是妄想啊
马克思历史唯物主义告诉偶们，国民党是肯定完蛋的，要是真的是全力救，那也就不是GMD了
“都怪共军太狡猾”^_^
真有那么多如果的话那也不叫gmd了 如果gmd没那么多事 也用不着打内战了 兰州你说是吧
就算羊山集打不下来，lz凭什么认为kmt可以一定稳吃刘伯承？话说在国共双方那么长的交战历程中，kmt什么时候成功吃掉过tg的主力？就连吹得天花乱坠的金门之战也是占了海空军断了tg后路的优势。在大陆可没这条件。。。
KMT 的失败首先是政治上的失败，是必然的，有没有羊山集战役都是一样的
对于羊山集的重要性战后郭汝槐讲过:羊山攻不下来中野鲁西南战役即告失败.而刘伯承中野在此之前已经非常疲劳,攻羊山集异常艰苦伤亡巨大,以至在俘获整六十六师师长宋瑞柯之后中野战士要枪毙他以解恨.如果攻不下来中野别想在鲁西南安全脱身,更别指望前出大别山.虽说国民党要想全歼中野主力比较困难,但只要让中野无法全力千里跃进,则在当时就战略讲中共都将难以承受.在当时羊山集战斗结素之后,刘伯承想休整15天以上在前出大别山,毛的复电是陕北已非常困难,已难以支持,急切希望刘前出减轻陕北压力.而在山东内线和外线作战都是困难,陈粟的指挥受到广泛质疑.因此此战如果失利,中共在关内战场的三个战场有崩溃的危险.
当然,我一直认为国民党的失败是历史的必然,但单纯从战争角度讲,此战是整个解放战争中国民党最大最好的机会,最有可能拖住中共,延长政权寿命的机会.
当然,我一直认为国民党的失败是历史的必然,但单纯从战争角度讲,此战是整个解放战争中国民党最大最好的机会,最有可能拖住中共,延长政权寿命的机会.
我想说的从纯军事角度上讲,当然从政治上讲国民党的失败是必然的
从战争角度讲,羊山集攻部下,虽然凭国民党的一贯作风想要歼灭中野主力有一定难度,但中野受到相当的损失是肯定的,同时关键的是刘\邓别想安全,全力的前出大别山,这是关系到整个战略.羊山集战斗后刘想休整半个月以上再前出大别山,中央的复电是陕北难以支持,如果陕北不能支持,等胡宗南抽出兵来则中原同样难以支持,所以刘才即刻前出大别山.
如果国民党能在此战中掌握主动则关内的三大战场将出现多米诺效应,关内三大战场有可能崩溃.而国民党有可能拖住中共,延长政权.因此羊山战斗是解放战争中国民党最好的最有可能的机会.
如果国民党能在此战中掌握主动则关内的三大战场将出现多米诺效应,关内三大战场有可能崩溃.而国民党有可能拖住中共,延长政权.因此羊山战斗是解放战争中国民党最好的最有可能的机会.
我也是这样认为，羊山集一战如果给予刘伯承重创的话，国民党的寿命至少能延长半年。
其实这次战役给予的关注是极大的，电影大转折的第一步重点就是羊山集。这个不是乱拍的。
此战国军胜利则能有效的延迟刘邓挺进大别山的时间，让战争在国军攻势结束之后再转入共军进攻，而不是在国军进攻没有结束的时候就发生战争的逆转。
其实这次战役给予的关注是极大的，电影大转折的第一步重点就是羊山集。这个不是乱拍的。
此战国军胜利则能有效的延迟刘邓挺进大别山的时间，让战争在国军攻势结束之后再转入共军进攻，而不是在国军进攻没有结束的时候就发生战争的逆转。
刘邓出大别山，更重要的是毛从政治上的考虑。从总体战的角度说，内线作战固然支援有力，但打烂了解放区，难以支持长久战争。引向外线，也打烂蒋管区，乱中求胜。从这个角度上说，这是毛的雄才大略。
从战术上说，挺进大别山生生拖垮了中野。此前中野一战歼敌整师以上的战役有多次，而去了大别山以后就不行了，损兵折将，重武器丢光，被国军追着打。最后还不得不又将主力撤出来。粟裕为什么反对进军江南，也是这方面的考虑。
中野和华野联合破敌，而不是分兵拒敌，也能取得很好的歼敌战果。这从后来的淮海战役上可以得到验证。47年中旬是不是也可以呢？历史无法假设。
但就羊山一战说是内战国民党的最好机会，显然证据不足。刘邓无法攻克羊山，自保是可以的，占据主动，这怎么算最好的机会呢？要说最好的机会，孟良崮上的夹心大馅饼更有资格，多层包围与反包围，双方40万大军在较力。华野是危险万分，脱身都难。国军一旦取胜，华野全灭。这是什么机会？岂是羊山集10几万人马可以比得上的？
从战术上说，挺进大别山生生拖垮了中野。此前中野一战歼敌整师以上的战役有多次，而去了大别山以后就不行了，损兵折将，重武器丢光，被国军追着打。最后还不得不又将主力撤出来。粟裕为什么反对进军江南，也是这方面的考虑。
中野和华野联合破敌，而不是分兵拒敌，也能取得很好的歼敌战果。这从后来的淮海战役上可以得到验证。47年中旬是不是也可以呢？历史无法假设。
但就羊山一战说是内战国民党的最好机会，显然证据不足。刘邓无法攻克羊山，自保是可以的，占据主动，这怎么算最好的机会呢？要说最好的机会，孟良崮上的夹心大馅饼更有资格，多层包围与反包围，双方40万大军在较力。华野是危险万分，脱身都难。国军一旦取胜，华野全灭。这是什么机会？岂是羊山集10几万人马可以比得上的？
内战中最好的机会，还是老毛率领几百人的队伍，与胡宗南十几万人捉迷藏的时候。那段时间老毛先后数次遇险，不止一次与胡宗南的人马擦肩而过。只要有一次不走运，那解放战争的结果就无法想象了。
说起来这胡宗南真是饭桶，陕北巴掌大的地方，十多万国军主力，再加上飞机侦察，电台定位。就是找不到老毛的综影。难怪有人怀疑胡宗南是共谍呢。
说起来这胡宗南真是饭桶，陕北巴掌大的地方，十多万国军主力，再加上飞机侦察，电台定位。就是找不到老毛的综影。难怪有人怀疑胡宗南是共谍呢。
大家可以去看看“战场上的蒲公英”这个文章，说的是国军伞兵的事，那里面的说法是47年下半年共军都很困难，真正的转折是48年初华野，中野，陈赓兵团联手打了个什么战役，那以后主动权就到了中共手里。
{:wuyu:}国民党其实不是被TG打败的，是自己烂掉以后被全国人民抛弃的。所以，什么样的胜利都不足以挽救他的命运。
worker2006 发表于 2010-10-11 21:42 
:handshake好书，看过网络版后特地买书支持作者。
:handshake好书，看过网络版后特地买书支持作者。
kmt的失败不仅仅是某几次战役的失败，而是全方位的崩溃。举一个小小的例，在果粉口中的河北，号称是统帅英明，将士用命，提辖无能，tg吃瘪的全国首善之地，1945年日本投降后，第3军接受石门后，仓库的粮食足够2,3万人坐吃半年，到了1947年下半年，才2年的时间，就已经惨到有了上顿愁下顿的程度了，要知道石家庄方圆百里都是旱涝保收的良田啊。。。。这也是为什么罗历戎要冒险率第3军北上保定的主要原因之一。
这种细节，往往外人忽视，但是却是决定成败的原因之一。
这种细节，往往外人忽视，但是却是决定成败的原因之一。
不知道啊，三大战役之前，都是以较小规模的战役存在的，缺少二战东线那样的百万人合战，所以转折点并不明显。
夸张了 吧
龙在海角 发表于 2010-10-11 18:45
一个人的生死对战争结局的影响应该不会太大，如果确实发生不幸，余下周总理、朱老总、刘少奇等岂是好对付的对手？
一个人的生死对战争结局的影响应该不会太大，如果确实发生不幸，余下周总理、朱老总、刘少奇等岂是好对付的对手？
国民党不是垮在军事上，那是政治和经济的全面破产啊
苏联默认了共产党在东北那样发展，国民党一开始就完全没有了取胜的机会。打得好一些，能多坚持2年。
分析的很有道理啊。
不过即使没有羊山集，也会有马山集牛山集，KMT无论政治、经济还是军事都满身是洞，一个穿了就致命。
不过即使没有羊山集，也会有马山集牛山集，KMT无论政治、经济还是军事都满身是洞，一个穿了就致命。
山人0504 发表于 2010-10-12 14:39
那谁叫老蒋非要把苏联红军请来呢？苏联不出兵，日本失败也就是早几天晚几天而已。
再说了，国民党在东北也是有军队有政权，为什么他们就不能在东北发展呢？
那谁叫老蒋非要把苏联红军请来呢？苏联不出兵，日本失败也就是早几天晚几天而已。
再说了，国民党在东北也是有军队有政权，为什么他们就不能在东北发展呢？
国务顾问 发表于 2010-10-12 13:30
一个人的个人能力非常重要，但是他以及他的战友们建立起来的这种制度更加重要。
这种制度的意义在于没了他之后，跟他有同样水平的或者水平比他高的人能够脱颖而出，担当起大任来。
一个人的个人能力非常重要，但是他以及他的战友们建立起来的这种制度更加重要。
这种制度的意义在于没了他之后，跟他有同样水平的或者水平比他高的人能够脱颖而出，担当起大任来。
国务顾问 发表于 2010-10-12 13:30
长征路上遵义会议的历史表明，没有了老毛，对战争的影响真的很大。
长征路上遵义会议的历史表明，没有了老毛，对战争的影响真的很大。
龙在海角 发表于 2010-10-11 18:45
蒋公的爱将很多都是饭桶
蒋公的爱将很多都是饭桶
TG的转折是积累起来的,就算输掉个羊山集也会在别的地方扳回来.
国民党的好机会多了去了，但是因为 TG会忽悠，够厚黑，自己本身当时在别人眼中也不过仅仅是一股土匪流寇，所以不管在国民党内的地方军阀还是少数民族的酋长土司看来，比蒋介石威胁小多了，所以每到关键时刻，这些目光短浅的土皇帝宁愿提携一把TG, 也不原意帮助蒋介石。其实他们没想通的是，TG虽然当时表现的很仁义，很够哥们，但那也是为了生存不得已，后来TG当权了，还不是一个一个把他们给收拾了，比蒋介石作的还厚黑。
龙在海角 发表于 2010-10-12 18:55
老将也同样适用这条:D
老将也同样适用这条:D
那还不如说老蒋在东北的两次停战令。。。
内战国民党最好的机会---在重庆
最大的机会应该是在东北，要是当时追过牡丹江，KMT就有点希望了
老毛生死可不能算普通一个人得生死，他如果挂了，绝对对战局甚至结局产生不可预料影响，别的不说，最简单的，你让老毛跟老蒋换个位置试试，让老毛指挥500万国军，让老蒋指挥200万TG军试试，看是谁奸谁。 毛一挂，Dang内实力派群雄并起，谁听谁的？ 当时除了毛，没有一个人能威信上压倒众将。周总理？华野，中野他可能还能使唤下， 东北野战军100万，林总不搞内讧就算幸运，他能听周的？ 朱？看看长征路上就知道一旦没了毛，全军上下有多少人能跟朱走。少奇就不提了，基本忽略
网上手有余香 发表于 2010-10-13 01:16
确实，土鳖精锐尽出，蒋公脸皮厚一点可以一网打尽，土鳖群龙无首，说不定新一轮军阀混战开始。
蒋公如果能乘乱取胜，说不定现在历史书上要大写特写蒋公神机妙算，出奇谋摆一桌鸿门宴轻松搞定反对武装领袖。:D
完全穿越，仅博看官一笑。
我不是果粉
确实，土鳖精锐尽出，蒋公脸皮厚一点可以一网打尽，土鳖群龙无首，说不定新一轮军阀混战开始。
蒋公如果能乘乱取胜，说不定现在历史书上要大写特写蒋公神机妙算，出奇谋摆一桌鸿门宴轻松搞定反对武装领袖。:D
完全穿越，仅博看官一笑。
我不是果粉
山中无老虎 发表于 2010-10-13 12:37
TG对这个有准备，准备出了意外让修养上
TG对这个有准备，准备出了意外让修养上
沙漠 发表于 2010-10-13 03:03
拿tg当军阀党了，不是一个高组织性和纪律性的先进正党了。
似乎遵义会议以前中，央和周、朱就指挥不动红军；似乎鄂豫皖和湘鄂西的大批党，政，军创始领导人不是被中，央派下来的人肃反杀掉的，而是不服这个不服那个闹独立自杀的。
拿tg当军阀党了，不是一个高组织性和纪律性的先进正党了。
似乎遵义会议以前中，央和周、朱就指挥不动红军；似乎鄂豫皖和湘鄂西的大批党，政，军创始领导人不是被中，央派下来的人肃反杀掉的，而是不服这个不服那个闹独立自杀的。
沈晨曦 发表于 2010-10-13 13:59
遵义会议以前？呵呵，红军在草地里折返来折返去是为什么？到底是听谁的？很明显了吧？
遵义会议以前？呵呵，红军在草地里折返来折返去是为什么？到底是听谁的？很明显了吧？
从战略上讲胡宗南的陕北斩首行动是愚蠢的行动,让几十万精锐陷在西北的不毛之地然后被慢慢 的消耗掉.
在解放战争四年中我还是认为国民党唯一的在战略上有机会而在战术上又最可能的战役还是羊山集之战,不论东北杜聿明追国松花江还是七十四师能监守孟良崮都不能与之相比.此战如果成功国民党可以在战略上拖住中共,解放战争有可能进入相持阶段而不会直接进入战略返攻而后战略决战.而解放战争最怕的是什么,是慢,是拖时间.因为中共拖不起.毛曾经说抗日战争快不得,解放战争拖不得,就是这个意思.
在解放战争四年中我还是认为国民党唯一的在战略上有机会而在战术上又最可能的战役还是羊山集之战,不论东北杜聿明追国松花江还是七十四师能监守孟良崮都不能与之相比.此战如果成功国民党可以在战略上拖住中共,解放战争有可能进入相持阶段而不会直接进入战略返攻而后战略决战.而解放战争最怕的是什么,是慢,是拖时间.因为中共拖不起.毛曾经说抗日战争快不得,解放战争拖不得,就是这个意思.