觉得人民总想不劳而获,这对经济发展非常不利

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 19:03:12
我其实一贯支持民主制度的,民主制度好处还是非常多的。但是我发现,世界上任何一个国家的国民都爱享受,爱提高收入,不爱劳动,不爱缴税。
结果在民主制度下,收入越来越高,劳动者生产能力无法得到快速提升以跟上收入,而精英也无法改变这一局面。
最后国家就爆了。
瑙鲁如此,希腊也类似,只是没瑙鲁这么极端。

瑙鲁国民素质不行,有了钱就使劲消费。而且既然生下来就一辈子被政府包着过好日子,就不爱学习不爱读书不爱工作,极为懒惰。
他们当时的总统等少数精英有远见,但没办法是民主政体,无法强力改变国民的想法,多次努力都失败。
后来只好拿钱去投资海外,投资澳大利亚。但又碰到一个贪腐无能的总统,把钱都糟蹋了。
最后鸟粪挖完了,钱没有了,国民素质又极低。
后来他们靠大陆和台湾轮流养着,等两岸外交休兵了,现在开始要收留偷渡者和恐怖分子。
澳大利亚不想要的偷渡者、阿富汗人等,就丢给瑙鲁,支付一笔钱。


希腊人民也过得极为舒适的生活,但是生产能力不足以保证。
怎么办呢?
借债!
债务越来越多,却没有能力偿还。
希腊的精英不是不知道这个问题,但是谁敢削减老百姓的收入?
这次希腊爆了后,政府削减福利,造成多大的骚乱?


其实债务还是次要的,更重要的是产业链建设。
一个国家的经济实力,不是看你的制度是否民主,而是看你的生产能力(包括第三产业的那些生产都在内),
而生产能力要高,一方面在产业链建设上必须加大投资(包括技术研发和工厂的投资建设,但这就必须压缩消费,节衣缩食,扩大投资),
另一方面老百姓的工资不能太高,这样产品就有竞争力。
你生产能力上去了,饼子做大了,你才有饼子给大家分。
你天天嚷着要消费,饼子越来越小,你再民主也没办法分好。

现在国内的老百姓也类似,在少数极右的煽动下,天天喊着要提高消费比例,要提高收入和西方看齐,却不顾中国的生产能力远不如西方(如果你指出这一点的话,他们会问,为什么中国不如西方,就是因为制度,不实行民主制度,所以中国生产能力不如西方。如果你指出印度制度不错,但却更穷,他们会说你好的不比,一比收入就和亚非拉比)。
还编造出一些什么分配越高,生产发展越快的鬼话(例如那个开矿变城镇的例子,完全背离经济学原理)。
所以我对此极为担忧,要让这些人煽动下去,中国危险。

中国现在确实消费比例很低,远不如印度。
但中国必须压缩消费,扩大积累,这才能获得更多的生产能力,才能在更多的产业链上占据更高的层次。
印度生产了都消费了,消费了就没有了,然后一直都很穷。其实这两年印度也在压缩消费,扩大投资,所以这两年印度发展得很快,但是还是比不上中国。

记得以前看文言文,中国远古的圣贤,都不让老百姓太享受,把老百姓从富饶的地方迁到贫瘠的地方,要让老百姓吃苦耕作,不耕作就没有食物吃。
现在对比一下瑙鲁,果然中国古人有智慧。


美国虽说是民主制度,但美国其实是精英制度,传统的盎格鲁萨克森白人精英掌控着这个国家的大政方针,两党都是精英,所以美国可以大方针正确地走下去。
菲律宾啊印度啊这样的国家就悲剧了。


有一个鬼话,就是消费可以促进增长。
他们认为,居民消费增加了,花钱买了东西了,工厂才能有钱。你压缩了消费,工厂的产品就卖不出去了。
这是忽悠人的。故意混淆GDP统计中的收入法和支出法。
我所说的,都是支出法,包括消费、企业投资、政府购买和净出口。也就是产品的最终去向问题。在这个角度考虑问题不存在“产品卖不出去”的问题。因为除了居民的消费外,企业、政府、外国人一样会购买产品。中国现在是市场经济,投资者不是傻子,没有人会投资没用的东西。
中国的生产能力不是多了而是少了,中国现在的工业生产能力不到美国的十分之一,所以还要加大投资才对。
他这种诡辩,其实想一下就明白了,“居民消费增加了,花钱买了东西了,工厂才能有钱”,那工厂拿到钱怎么办?是分给工人还是扩大再生产?
如果是扩大再生产,不就是我所说的增加积累,压缩消费?
如果分给工人,工人再消费了,买了东西,下一轮的企业拿到钱怎么办?是分给工人还是扩大再生产?

有一个鬼话,就是拿洛杉矶举例,
说美国的企业,给工人高工资消费,结果当地就越来越繁华了,最后矿开采完了,当地也成为一个工业城市了。
这完全是鬼话。洛杉矶是地处交通便利的地区,之所以发展起来就是借助其交通条件。把企业建设在原矿产城镇处只是利用了原有的基础设施条件(不用白不用)。
如果一个矿山交通不便,就算依托矿工,把工业发展起来了,等矿开采完了,这些企业也会因为产品在外地市场缺乏竞争力而被淘汰(你运输出去的成本就比别人高)。
美国废弃的矿产城市多得去了。
工商业城市原本就该建设在交通便利,周边人口密集的地区,如果矿产城市刚好满足这个条件,自然没问题,就像洛杉矶。但如果不满足,对不起,你开再高的工资也是白搭。我其实一贯支持民主制度的,民主制度好处还是非常多的。但是我发现,世界上任何一个国家的国民都爱享受,爱提高收入,不爱劳动,不爱缴税。
结果在民主制度下,收入越来越高,劳动者生产能力无法得到快速提升以跟上收入,而精英也无法改变这一局面。
最后国家就爆了。
瑙鲁如此,希腊也类似,只是没瑙鲁这么极端。

瑙鲁国民素质不行,有了钱就使劲消费。而且既然生下来就一辈子被政府包着过好日子,就不爱学习不爱读书不爱工作,极为懒惰。
他们当时的总统等少数精英有远见,但没办法是民主政体,无法强力改变国民的想法,多次努力都失败。
后来只好拿钱去投资海外,投资澳大利亚。但又碰到一个贪腐无能的总统,把钱都糟蹋了。
最后鸟粪挖完了,钱没有了,国民素质又极低。
后来他们靠大陆和台湾轮流养着,等两岸外交休兵了,现在开始要收留偷渡者和恐怖分子。
澳大利亚不想要的偷渡者、阿富汗人等,就丢给瑙鲁,支付一笔钱。


希腊人民也过得极为舒适的生活,但是生产能力不足以保证。
怎么办呢?
借债!
债务越来越多,却没有能力偿还。
希腊的精英不是不知道这个问题,但是谁敢削减老百姓的收入?
这次希腊爆了后,政府削减福利,造成多大的骚乱?


其实债务还是次要的,更重要的是产业链建设。
一个国家的经济实力,不是看你的制度是否民主,而是看你的生产能力(包括第三产业的那些生产都在内),
而生产能力要高,一方面在产业链建设上必须加大投资(包括技术研发和工厂的投资建设,但这就必须压缩消费,节衣缩食,扩大投资),
另一方面老百姓的工资不能太高,这样产品就有竞争力。
你生产能力上去了,饼子做大了,你才有饼子给大家分。
你天天嚷着要消费,饼子越来越小,你再民主也没办法分好。

现在国内的老百姓也类似,在少数极右的煽动下,天天喊着要提高消费比例,要提高收入和西方看齐,却不顾中国的生产能力远不如西方(如果你指出这一点的话,他们会问,为什么中国不如西方,就是因为制度,不实行民主制度,所以中国生产能力不如西方。如果你指出印度制度不错,但却更穷,他们会说你好的不比,一比收入就和亚非拉比)。
还编造出一些什么分配越高,生产发展越快的鬼话(例如那个开矿变城镇的例子,完全背离经济学原理)。
所以我对此极为担忧,要让这些人煽动下去,中国危险。

中国现在确实消费比例很低,远不如印度。
但中国必须压缩消费,扩大积累,这才能获得更多的生产能力,才能在更多的产业链上占据更高的层次。
印度生产了都消费了,消费了就没有了,然后一直都很穷。其实这两年印度也在压缩消费,扩大投资,所以这两年印度发展得很快,但是还是比不上中国。

记得以前看文言文,中国远古的圣贤,都不让老百姓太享受,把老百姓从富饶的地方迁到贫瘠的地方,要让老百姓吃苦耕作,不耕作就没有食物吃。
现在对比一下瑙鲁,果然中国古人有智慧。


美国虽说是民主制度,但美国其实是精英制度,传统的盎格鲁萨克森白人精英掌控着这个国家的大政方针,两党都是精英,所以美国可以大方针正确地走下去。
菲律宾啊印度啊这样的国家就悲剧了。


有一个鬼话,就是消费可以促进增长。
他们认为,居民消费增加了,花钱买了东西了,工厂才能有钱。你压缩了消费,工厂的产品就卖不出去了。
这是忽悠人的。故意混淆GDP统计中的收入法和支出法。
我所说的,都是支出法,包括消费、企业投资、政府购买和净出口。也就是产品的最终去向问题。在这个角度考虑问题不存在“产品卖不出去”的问题。因为除了居民的消费外,企业、政府、外国人一样会购买产品。中国现在是市场经济,投资者不是傻子,没有人会投资没用的东西。
中国的生产能力不是多了而是少了,中国现在的工业生产能力不到美国的十分之一,所以还要加大投资才对。
他这种诡辩,其实想一下就明白了,“居民消费增加了,花钱买了东西了,工厂才能有钱”,那工厂拿到钱怎么办?是分给工人还是扩大再生产?
如果是扩大再生产,不就是我所说的增加积累,压缩消费?
如果分给工人,工人再消费了,买了东西,下一轮的企业拿到钱怎么办?是分给工人还是扩大再生产?

有一个鬼话,就是拿洛杉矶举例,
说美国的企业,给工人高工资消费,结果当地就越来越繁华了,最后矿开采完了,当地也成为一个工业城市了。
这完全是鬼话。洛杉矶是地处交通便利的地区,之所以发展起来就是借助其交通条件。把企业建设在原矿产城镇处只是利用了原有的基础设施条件(不用白不用)。
如果一个矿山交通不便,就算依托矿工,把工业发展起来了,等矿开采完了,这些企业也会因为产品在外地市场缺乏竞争力而被淘汰(你运输出去的成本就比别人高)。
美国废弃的矿产城市多得去了。
工商业城市原本就该建设在交通便利,周边人口密集的地区,如果矿产城市刚好满足这个条件,自然没问题,就像洛杉矶。但如果不满足,对不起,你开再高的工资也是白搭。
捞一分走人...............
bxdfhbh 发表于 2010-8-15 15:32

主要问题出在这里。
捞分走人...
人的本性总是好逸恶劳的,关键是怎么制约这种劣性!找这种理由否定民主制度,你还差得远。
今天的中国,居然有那么多年轻人,在自己还没有为国家做出任何贡献的情况下,就要求国家给他一套住房。
好吃懒做,饱暖思淫欲,人之常情嘛
并不是每个人都有上进心的。但不是大多数。
不劳而获的人整天宅在家里泡在网上,其它人忙个不停,很少上网

今天的中国,居然有那么多年轻人,在自己还没有为国家做出任何贡献的情况下,就要求国家给他一套住房。
山人0504 发表于 2010-8-15 19:24



    国家撒子时候给房子?你老给国家做撒子贡献了,还年轻人!
   年轻人每天挤公交还房贷,当蚁族!
   年轻人在社会各行各业工作,为社会运转,自己生存劳动着  
   你老一口年轻人就否定年轻人的美好愿望,有一套自己的房子
   感情你没年轻过,老不死的
   麻烦您说一句 ,年轻人造个原子弹,还是整个氢弹才是给国家做贡献啊?还是每天工作8小时,在公司干活不是给国家做贡献?
   见不得你这种没事装B的,没事年轻人长年轻人短的
  再问一句,您老给国家做出多少贡献啊?造了几个原子弹了?申请几个专利了?还是得了撒金牌了?
今天的中国,居然有那么多年轻人,在自己还没有为国家做出任何贡献的情况下,就要求国家给他一套住房。
山人0504 发表于 2010-8-15 19:24



    国家撒子时候给房子?你老给国家做撒子贡献了,还年轻人!
   年轻人每天挤公交还房贷,当蚁族!
   年轻人在社会各行各业工作,为社会运转,自己生存劳动着  
   你老一口年轻人就否定年轻人的美好愿望,有一套自己的房子
   感情你没年轻过,老不死的
   麻烦您说一句 ,年轻人造个原子弹,还是整个氢弹才是给国家做贡献啊?还是每天工作8小时,在公司干活不是给国家做贡献?
   见不得你这种没事装B的,没事年轻人长年轻人短的
  再问一句,您老给国家做出多少贡献啊?造了几个原子弹了?申请几个专利了?还是得了撒金牌了?
感情每年排队考公务员,还有在职的,都是奔着给全国人民服务的?
有些人认为,低收入就等于懒惰的?想拥有美好生活的人,就是不劳而获的?CD不少人的父母也是农民吧,他们也想美好的生活,但他们一辈子在土地里劳动,获得微薄收入!
LZ闲得蛋疼,如果LZ是体制内的人说这话我可以理解,如果LZ是体制外的也说这种话我也高兴,因为我自己就是体制内的,我希望体制外的人都像LZ这样想就好了
fisker110 发表于 2010-8-15 21:01

guoxing1987提到:
在欧美 30以下人员 占购房者的比例 约5% 即便在于我们文化相近的日韩 30以下人员 占购房者的比例 约10% 相比之下 我国这个比例达到了三分之一
bxdfhbh 发表于 2010-8-15 15:32

不劳而获,这是pussy价值啊
楼主说的没错,大家都想不劳而获,没人当奴隶了,基国还怎么发展啊
楼主说的好
fisker110 发表于 2010-8-15 21:01

山人说的是很有道理的。就凭工作10年,缴给国家的税,你贡献了多少?凭什么国家要安排你房子?上一辈是排队排到多少岁才分得到一套质量低劣的小房子的?

欧美30岁以下的人5%自己买房子,日韩10%,中国30%30岁以下的要求要买房子,还怪房价贵,不是自找的么。人的贪婪本性全世界都一样,得到了一些就会要求更多
国家给安排房子?共产主义万岁!!!!!!!!!!!!


民主很容易变成民粹分子的。

民粹分子的典型特征就是,好逸恶劳,人多就有理,啥大事小事p事正事他们都要JJYY让知情权,然后要搞投票。

就一帮成事不足败事有余,吃闲饭的被饲养众。

整天上班就混来混去,还觉得自己做了多不得了的事情………………开口闭口要福利…………切。

民主的一大缺陷就是很容就滑向民粹主义…………最后国家在满足民众的好逸恶劳中逐渐崩溃。

古罗马如此,现在希腊如此。

民众并不总是淳朴善良智慧勇敢的…………Tg以前搞这种民粹教育多年…………现在开始吃大苦头了。

民主很容易变成民粹分子的。

民粹分子的典型特征就是,好逸恶劳,人多就有理,啥大事小事p事正事他们都要JJYY让知情权,然后要搞投票。

就一帮成事不足败事有余,吃闲饭的被饲养众。

整天上班就混来混去,还觉得自己做了多不得了的事情………………开口闭口要福利…………切。

民主的一大缺陷就是很容就滑向民粹主义…………最后国家在满足民众的好逸恶劳中逐渐崩溃。

古罗马如此,现在希腊如此。

民众并不总是淳朴善良智慧勇敢的…………Tg以前搞这种民粹教育多年…………现在开始吃大苦头了。
fisker110 发表于 2010-8-15 21:01


    +1
飘缈神龙 发表于 2010-8-16 11:50
最怕的是像希腊、冰岛那样,国家还没有富裕,就先实行高福利。

美国经济至今没有像欧洲、日本那样,从根本上失去活力,关键就在于他没有实施那样的高福利。有更多的钱用于军事、科研和经济发展。
不劳而获是人的本能,俺们在用意志力克服这种本能
山人0504 发表于 2010-8-16 18:34

本来就不该高福利………………凭啥养懒人嘛。

高福利就是对劳动的否定。
LZ说得不错
现在社会上那些宅男啃老族太多了
更可怕的是这种人生命力比蟑螂老鼠都强
不干活也能靠吃父母坑蒙拐骗活下去
那些心理素质差的人还能通过自杀来进行自我淘汰
但是对这帮人来说,无赖是不会自杀的
应该建立一种能让这种懒汉饿死的社会制度
这样才能保证优胜劣汰,提高人口素质,提升民族竞争力

国家撒子时候给房子?你老给国家做撒子贡献了,还年轻人!
   年轻人每天挤公交还房贷,当蚁族! ...
fisker110 发表于 2010-8-15 21:01

有愿望还不行,还得提升自身竞争力
在办公室当个小文员,做点低技术活,拿个微薄的薪水
你就算一天工作上12小时,房子离你还是遥遥无期,因为你太废!
有的人毕业出来要挤上2年公交,有的人要挤上10年,有的人要一辈子挤公交
就一句话,什么能力什么待遇
国家撒子时候给房子?你老给国家做撒子贡献了,还年轻人!
   年轻人每天挤公交还房贷,当蚁族! ...
fisker110 发表于 2010-8-15 21:01

有愿望还不行,还得提升自身竞争力
在办公室当个小文员,做点低技术活,拿个微薄的薪水
你就算一天工作上12小时,房子离你还是遥遥无期,因为你太废!
有的人毕业出来要挤上2年公交,有的人要挤上10年,有的人要一辈子挤公交
就一句话,什么能力什么待遇
比如说炒房~~~这可是政府行为
杨浦区黄兴花园二手房出售 240 万元

月薪10万尚且要不吃不喝工作两年才能买得起

以这个作为标准,社会上有多少是有能力,为国家作贡献的人?
山人0504 发表于 2010-8-16 18:34


    经济学中,公平(也就是平均,经济学名词)和效率是相对的。过于平均的社会是缺乏竞争力的,过于追求效率的社会是两极分化的。而有太高的福利,社会的基本生活水平就被拉高、拉平了。
RedTide 发表于 2010-8-17 00:31


    已经在做了,这两年社会竞争越来越激烈,不努力提高自身素质就会被淘汰。当每个人努力提高人口素质的时候,整个民族的素质就提高了。

   那些连被国家征个人所得税都没有资格的,是一种悲哀
灯塔看守 发表于 2010-8-17 09:55


    我们这边京珠高速接入线附近的一个小镇,8万块钱买了80多个平方。想到上海这种地方买房是件好事,但如果在社会竞争中不占优势,不要觉得优良的生存资源归你占有是理所当然。
湘军统领 发表于 2010-8-17 10:27


    是啊,阿拉上海人不争气,买不起房子,让各位见笑了

我倒是巴不得房价上涨,涨到20万一个平方,

到时候,我把上海的房子一卖,到你这边的小镇把8万块80个平方的房子都买了

然后在80万卖出
灯塔看守 发表于 2010-8-17 10:44


    80万卖出?你真觉得这个价可以卖得出去的话,那我跟你联系一下,40万买给你好了,你80万卖出,算你还赚了40万,怎么样?{:jian:}
灯塔看守 发表于 2010-8-17 09:55


   你老会算房贷吗????连花钱都不会………………哎
飘缈神龙 发表于 2010-8-17 17:33


    你不要指望一个小屁孩什么都懂,懂得世界上买房基本上要靠房贷、懂得国内鲜有人问津的地区有低廉房价的道理
建议裆中央开展提倡劳而不获精神的萎搭运动。
响炮 发表于 2010-8-15 22:07


同意,这年头有造假坟墓骗拆迁补偿的,有为了把拆迁范围划到他家而去上访的,有些人想钱都想疯了
思想的幽灵 发表于 2010-8-17 23:06

这应该是你们JY所推崇的吧?
让老百姓劳而不获,资本家拿走一切。
bxdfhbh 发表于 2010-8-18 10:26 可怜的人混得太惨只有上网装左派了。:D

这应该是你们JY所推崇的吧?
让老百姓劳而不获,资本家拿走一切。
bxdfhbh 发表于 2010-8-18 10:26



    p没资本家组织生产,组织研发,p民不过是小手工业者在温饱线上挣扎而已。  你以为靠无知p民自发的劳动,效率能有多高。能一天吃顿干饭就不错了。

   某些无知p民受极左的歪理邪说影响,总以为靠自己劳动,全部所得归自己,就可以有车有房………………扯淡。

   在现代工业社会,一个人的劳动价值,除了取决于自身能力之外,更大程度上取决于你在产业链中所处的位置。位置越关键越高,需要的能力越强,所得也越大。能调动的产业链中的资源就越多。

   现代的劳动力,只有专注于产业链中的一个环节,劳动效率才能极大的提高。创造的财富远远多于那些,啥都自己干的小手工业者。而组织起产业链的因素中,资本是不可或缺的因素。资本的管理者和拥有者的作用比普通劳动力关键的多。

   所以聪明的劳动力,正确的做法是,想想自己擅长于产业链的中的那个环节,然后加入进去,成为产业链的一员,你在产业链中的作用越大越关键,分配就越像你倾斜。

   所以现在很多无知p民,动不动就像自己单立门户,自己干的想法,完全是愚蠢无知的小农意识。只有小地主才整天想着分家,然后关起门来成一统。你一个人在NX能干得过一帮被产业链组织起来的庞大利益集团?????你一根人在NX,能干的过背后有产业链支持,和你一样NX的人??

   在中国很多人的思想是极左和小农意识的混合,完全脱离时代,所以到处碰壁,只能去那低保。
这应该是你们JY所推崇的吧?
让老百姓劳而不获,资本家拿走一切。
bxdfhbh 发表于 2010-8-18 10:26



    p没资本家组织生产,组织研发,p民不过是小手工业者在温饱线上挣扎而已。  你以为靠无知p民自发的劳动,效率能有多高。能一天吃顿干饭就不错了。

   某些无知p民受极左的歪理邪说影响,总以为靠自己劳动,全部所得归自己,就可以有车有房………………扯淡。

   在现代工业社会,一个人的劳动价值,除了取决于自身能力之外,更大程度上取决于你在产业链中所处的位置。位置越关键越高,需要的能力越强,所得也越大。能调动的产业链中的资源就越多。

   现代的劳动力,只有专注于产业链中的一个环节,劳动效率才能极大的提高。创造的财富远远多于那些,啥都自己干的小手工业者。而组织起产业链的因素中,资本是不可或缺的因素。资本的管理者和拥有者的作用比普通劳动力关键的多。

   所以聪明的劳动力,正确的做法是,想想自己擅长于产业链的中的那个环节,然后加入进去,成为产业链的一员,你在产业链中的作用越大越关键,分配就越像你倾斜。

   所以现在很多无知p民,动不动就像自己单立门户,自己干的想法,完全是愚蠢无知的小农意识。只有小地主才整天想着分家,然后关起门来成一统。你一个人在NX能干得过一帮被产业链组织起来的庞大利益集团?????你一根人在NX,能干的过背后有产业链支持,和你一样NX的人??

   在中国很多人的思想是极左和小农意识的混合,完全脱离时代,所以到处碰壁,只能去那低保。
回复 6# 山人0504
哦?你知道什么是劳动力吗?你知道什么是人口红利吗?你知道什么是资源吗?一个人就代表一份资源,从他出生到成年,这么多年消耗了多少,带动了多少,呵呵,难道没贡献,你是吃空气喝凉风?