超级军网现代战争下，手动操纵的高炮还有用武之地吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:13:38
如图，PLA仍在装备并训练这种老式的，靠手动来操纵和瞄准的高炮。我们的对手们，早已装备了先进的第三代战机，其进攻和突防能力远超第二代战机。
咱们的这些用手动来操纵瞄准的高炮，用来对付二代机都已经力不从心，还能对付敌人的第三代飞机吗？
不是说训练要从实战出发？ 这种训练最后有多少能用于实战上？
如图，PLA仍在装备并训练这种老式的，靠手动来操纵和瞄准的高炮。我们的对手们，早已装备了先进的第三代战机，其进攻和突防能力远超第二代战机。
咱们的这些用手动来操纵瞄准的高炮，用来对付二代机都已经力不从心，还能对付敌人的第三代飞机吗？
不是说训练要从实战出发？ 这种训练最后有多少能用于实战上？
AK没用吗？都有激光武器了，火箭炮有没吗？都用导弹了
AK没用吗？都有激光武器了，火箭炮有没吗？都用导弹了
一支烟 发表于 2010-8-7 21:16
你好像根本就没答到点子上。
你的回答，很苍白，很心虚。
AK没用吗？都有激光武器了，火箭炮有没吗？都用导弹了
一支烟 发表于 2010-8-7 21:16
你好像根本就没答到点子上。
你的回答，很苍白，很心虚。
一支烟 发表于 2010-8-7 21:16 
74确实不好用
74确实不好用
;funk还这样拉着行进间射击
ssizz 发表于 2010-8-7 21:26
惊讶啥
这个是有教范的，我看人家做的很标准啊；
惊讶啥
这个是有教范的，我看人家做的很标准啊；
kgb1059 发表于 2010-8-7 21:31
一直孤陋寡闻没听说过
直到前几天看了报道才知道这样的玩意儿也拿来行进间射击
这股惊意一直持续到现在
一直孤陋寡闻没听说过
直到前几天看了报道才知道这样的玩意儿也拿来行进间射击
这股惊意一直持续到现在
74这个东西
没有近炸引信，时间引信也没有，引信里面定时药盘是做自毁用的。
射击效率低。
再说这个东西，身管短后座的自动原理，炮管运动，初始扰动就大；榴弹弹丸初速还不到900。
96年，浙江预备役高炮集训，斜距3000m模拟巡航导弹靶，射击4XXX发，直接命中是鸭蛋。
本来就是要淘汰的，野战部队自行4管25接班，要地防空双35接班。
只是存量巨大，要全换下来八九年是少不了的；既然在编，训练还是要搞的。
没有近炸引信，时间引信也没有，引信里面定时药盘是做自毁用的。
射击效率低。
再说这个东西，身管短后座的自动原理，炮管运动，初始扰动就大；榴弹弹丸初速还不到900。
96年，浙江预备役高炮集训，斜距3000m模拟巡航导弹靶，射击4XXX发，直接命中是鸭蛋。
本来就是要淘汰的，野战部队自行4管25接班，要地防空双35接班。
只是存量巨大，要全换下来八九年是少不了的；既然在编，训练还是要搞的。
难道只有固定翼的才叫飞机么
难道只有固定翼的才叫飞机么
AK74MS 发表于 2010-8-7 21:40
你觉得费很大劲布置个高炮阵地只是用来对付直升机的？这种老式手动高炮低射速，低精度。只有成群才具有威胁力、杀伤力。
对付直升机使用便携式防空导弹不是更隐蔽，更灵活？
难道只有固定翼的才叫飞机么
AK74MS 发表于 2010-8-7 21:40
你觉得费很大劲布置个高炮阵地只是用来对付直升机的？这种老式手动高炮低射速，低精度。只有成群才具有威胁力、杀伤力。
对付直升机使用便携式防空导弹不是更隐蔽，更灵活？
业余军迷 发表于 2010-8-7 21:53
一口吃不成个胖子
一口吃不成个胖子
感觉这玩意着重开发高平两用才是王道，对地火力支援性能优良啊
kgb1059 发表于 2010-8-7 21:38
不会吧。我记得，37弹是无线电近炸引信吧。
不会吧。我记得，37弹是无线电近炸引信吧。
第九纵队上的用法最适合这玩意吧
还是去打步兵吧
对地 最好
只要 对方 没有 坦克
绝对 杯具
只要 对方 没有 坦克
绝对 杯具
业余军迷 发表于 2010-8-7 09:53 PM
你觉得用高炮是属于主动防空呢～还是被动防空呢
你觉得用高炮是属于主动防空呢～还是被动防空呢
pcmark2004 发表于 2010-8-7 22:18
布雷达的40上个量产近炸引信可是90年代弹药界公认的重大成就啊
布雷达的40上个量产近炸引信可是90年代弹药界公认的重大成就啊
万一米诺夫斯基粒子给发明出来。这个炮就v5了。
业余军迷 发表于 2010-8-7 21:53
那好玩哪玩去……
那个30mm以上高炮是单炮作战的？
直升机不比喷气机，所谓单兵防空导弹迎头射击能力是以寻标器截获距离相对下降为代价的。
再说了，要地防空也好野战防空也罢；小高炮的作用是不可代替的，复仇者也要带着两个12.7。
那好玩哪玩去……
那个30mm以上高炮是单炮作战的？
直升机不比喷气机，所谓单兵防空导弹迎头射击能力是以寻标器截获距离相对下降为代价的。
再说了，要地防空也好野战防空也罢；小高炮的作用是不可代替的，复仇者也要带着两个12.7。
这个防空好像效果还没57mm的好
逍遥叹 发表于 2010-8-7 22:52
啊，呸！
57高实际射速只有80发/分，还是优秀炮组；
至于理论上那个近炸引信，都世纪之交了，98年教材还是讲的还是时5
啊，呸！
57高实际射速只有80发/分，还是优秀炮组；
至于理论上那个近炸引信，都世纪之交了，98年教材还是讲的还是时5
回复 22# kgb1059
{:3_98:} 不是八股说57改进了自动机射速提高了几倍么
98教材讲时5，现在10几年过去了不知道有没有更新
{:3_98:} 不是八股说57改进了自动机射速提高了几倍么
98教材讲时5，现在10几年过去了不知道有没有更新
逍遥叹 发表于 2010-8-7 23:09
即是是自动机改了也没用 3~4发一个桥夹 怎么快不起来
即是是自动机改了也没用 3~4发一个桥夹 怎么快不起来
逍遥叹 发表于 2010-8-7 23:09
几倍？
到时候炮弹往前飞，火炮往后飞，脉冲喷物式异形飞行器
几倍？
到时候炮弹往前飞，火炮往后飞，脉冲喷物式异形飞行器
kgb1059 发表于 2010-8-7 23:12
俺一直很喜欢57炮的。。被版主这样一科普。。。{:3_82:}
俺承认俺因为喜欢037艇以致爱屋及乌了。。{:3_93:}
俺一直很喜欢57炮的。。被版主这样一科普。。。{:3_82:}
俺承认俺因为喜欢037艇以致爱屋及乌了。。{:3_93:}
这个口径的自动比较纠结
桥夹供弹 轻便 但持续射速低
弹链 这么大口径用弹链设计上太困难，补充弹链也困难
机械供弹机 完全丧失了轻便的特性 :dizzy:
桥夹供弹 轻便 但持续射速低
弹链 这么大口径用弹链设计上太困难，补充弹链也困难
机械供弹机 完全丧失了轻便的特性 :dizzy:
回去再翻翻八股，研究下
TB用改进过的57搭配某不专业防空导弹和某火控系统准备去海外马扁银子的，资料应该还找的到
TB用改进过的57搭配某不专业防空导弹和某火控系统准备去海外马扁银子的，资料应该还找的到
吹水无痕 发表于 2010-8-7 23:15
037装57是为了克制将匪军的76炮，又不是单纯为了防空；
要说防空，两艘037也赶不上8门制的高炮连，037没炮瞄雷达，求取对空射击诸元的是白光通道的光学射击指挥仪
037装57是为了克制将匪军的76炮，又不是单纯为了防空；
要说防空，两艘037也赶不上8门制的高炮连，037没炮瞄雷达，求取对空射击诸元的是白光通道的光学射击指挥仪
建议改装一下装到海关或海监的船上吧！
行进间射击50年我们就 用了
不是说立主于先有装备吗，高炮可以在最恶劣的环境下使用，集火射击时威力不可 小视， 可以有效配合防空导弹形成一个防空火力群
不是说立主于先有装备吗，高炮可以在最恶劣的环境下使用，集火射击时威力不可 小视， 可以有效配合防空导弹形成一个防空火力群
看弹道：
57炮是小娃尿尿{:hao:}
37炮是老汉尿尿.......{:lei:}
57炮是小娃尿尿{:hao:}
37炮是老汉尿尿.......{:lei:}
如果是一个班或排驻守一小高地，这玩艺是很不错的东东，打直升机打人都不错。
猛的想到毛子电影好像叫《九连》的这么拍过。:D
猛的想到毛子电影好像叫《九连》的这么拍过。:D
57集火射击时有炮瞄雷达指示，虽然射速慢，但是炮弹威力大，作为防空导弹和35、25小口径高炮的补充，还是有用的。
至于双37，改名叫双管小口径速射加农炮吧
进博物馆给孩子们做科普教具吧，给气象局也行啊......
至于双37，改名叫双管小口径速射加农炮吧
进博物馆给孩子们做科普教具吧，给气象局也行啊......
业余军迷 发表于 2010-8-7 21:53
便携式打直升机也不定效果好，实际上高炮打飞机更好。很多人总是忘记了便携式是红外的，红外的就要冷却，问题是等你冷却了，直升机一般早就飞过去了，如果是喷气式连相信都不用想，肯定飞过去。这就是为啥当年红樱还是前卫吧印度的米格27打下来后，很多人都预测是情报泄露的原因
便携式打直升机也不定效果好，实际上高炮打飞机更好。很多人总是忘记了便携式是红外的，红外的就要冷却，问题是等你冷却了，直升机一般早就飞过去了，如果是喷气式连相信都不用想，肯定飞过去。这就是为啥当年红樱还是前卫吧印度的米格27打下来后，很多人都预测是情报泄露的原因
三打三防 自己想去
即或射击总听说过吧。。。一般都是一个连集中火力打一个目标，这样单炮射速低的问题就不那么显著了。。。在南联盟，据说塞尔维亚军队使用激光还是红外线作为集火射击的目标标定，效果还算可以。。。
而就高炮来说，精度射程远都不是第一位的，第一位的是射速，在有效地时间窗口内发射井可能多的弹丸。。。形成拦截窗口。。。实际上采用近炸引信和炮口装定时间引信的间接命中体制，也是这个道理。。。所以，双37比单57好用的多，在援越抗美的时候，双37立了大功，被称为铁扫帚。。。而据二战前苏各口径高炮击落敌机的统计来看（主要是消耗多少发炮弹能击落一架敌机），也是如此，25的比37的有效，37比57更有效。。。
在将来，37肯定是要作为防控体系的一员整合到整个防空体系里的，一般不会单独作战。。。比如远程防空导弹阵地在敌机主要来袭方向上配属小高炮，以弥补远程防空导弹的射击死角。。。就是游动射击，也往往会配上几具便携防空导弹。。。
至于老式小高炮的改装，以后可能会上车，以增加机动性，更好的适应游动射击，与近程防空导弹整合成弹炮合一系统，提高拦截距离与拦截效率。。。
而就高炮来说，精度射程远都不是第一位的，第一位的是射速，在有效地时间窗口内发射井可能多的弹丸。。。形成拦截窗口。。。实际上采用近炸引信和炮口装定时间引信的间接命中体制，也是这个道理。。。所以，双37比单57好用的多，在援越抗美的时候，双37立了大功，被称为铁扫帚。。。而据二战前苏各口径高炮击落敌机的统计来看（主要是消耗多少发炮弹能击落一架敌机），也是如此，25的比37的有效，37比57更有效。。。
在将来，37肯定是要作为防控体系的一员整合到整个防空体系里的，一般不会单独作战。。。比如远程防空导弹阵地在敌机主要来袭方向上配属小高炮，以弥补远程防空导弹的射击死角。。。就是游动射击，也往往会配上几具便携防空导弹。。。
至于老式小高炮的改装，以后可能会上车，以增加机动性，更好的适应游动射击，与近程防空导弹整合成弹炮合一系统，提高拦截距离与拦截效率。。。
老式小高炮上车？整合成弹炮合一？只怕除了身管、自动机以外全部换掉了吧，不如直接换新炮；倒是丢给要地防空，堆数量补洞还有点可能
74式当年的伊拉克大楖有上千门，也没什么用。我们现在用，主要还是没钱换新的。
whhwyx 发表于 2010-8-8 08:11
没到寿命，还有那么多弹药，怎么办呢
销毁？
没到寿命，还有那么多弹药，怎么办呢
销毁？