三峡大坝可以抵挡万年一遇洪水

无聊的标题党, 百年\千年\万年的含义是什么都没搞清楚, 就来现眼.

地质灾害党表示不屑

额~~  三峡大坝在萎缩

季路 发表于 2010-7-21 10:57
哪里看出来是标题党了？万年、千年、百年是从谁嘴里说出来的？既然2008年的新闻说“峡大坝今年汛期将有能力抵御百年一遇的特大洪水”，那么为啥2010年又说“按理说我们到了175米高程，可以抵御百年洪水，但是现在的三峡工程想抵御百年洪水是几乎不可能的，为什么？在175米高程之下还有2.847万的移民没移走”？难道那2.847万的移民08年迁移走了，2010年又移回库区了？

（2003）按照设计，三峡大坝必须抵挡万年一遇的长江洪水。

（2007）中国长江三峡工程开发总公司负责人表示，三峡大坝今年可以满足千年一遇洪水的防洪度汛标准。

（2008）中国长江三峡工程开发总公司总经理李永安18日在接受新华社记者专访时说，三峡大坝的建成是一个非常重要的里程碑，可使三峡工程提前两年发挥防洪效益。三峡大坝今年汛期将有能力抵御百年一遇的特大洪水。

（2010）因为现在，按理说我们到了175米高程，可以抵御百年洪水，但是现在的三峡工程想抵御百年洪水是几乎不可能的，为什么？在175米高程之下还有2.847万的移民没移走。因此今年的三峡水库想要达到最高的调解洪水的能力，基本上还做不到。因此，有关的负责人也说，今年三峡库区面对洪水的能力也是有限的。

无聊，还要把其他网友的科普再说一遍么？

三峡工程的设计防洪标准是：
能够抵御百年一遇洪水，当洪水到来时能够拦蓄住洪水，而不需启用下游的分洪区分洪。
其大坝设计行洪能力是在千年一遇特大洪水到来时在下游荆江分洪区配合下能够确保武汉及下游平原土地不被淹。
当万年一遇罕见大洪水到来时确保不溃坝，也就是水利专业上常说的特大型水利工程，其设计为：千年设防，万年校荷。

通俗地说：

三峡大坝设计指标是万年一遇的情况下不溃坝。
千年一遇的洪水给调整为百年一遇。
百年一遇的洪水调整为一般洪水。

莫谈国是 发表于 2010-7-21 11:11

百年一遇, 基本不需要荆江段进行分洪;
千年一遇, 在分洪区的配合下确保汉江平原人口稠密区不被淹;
万年一遇, 大坝自身不溃坝.

这说的难道是一回事么?

楼主不是标题党，是什么？:D

反正标题一个也不是我起的{:3_88:}

季路 发表于 2010-7-21 11:19
新闻的标题就是那么起的，lz一个字没改，也是标题党？我倒是很想听听为啥08年说“三峡大坝今年汛期将有能力抵御百年一遇的特大洪水”，10年却说“因为现在，按理说我们到了175米高程，可以抵御百年洪水，但是现在的三峡工程想抵御百年洪水是几乎不可能的”

莫谈国是 发表于 2010-7-21 11:31

自己无知，却利用标题来进行错误的诱导，这就是标题党。

三峡库区还有几万人没有完成移民，所以三峡大坝的蓄水能力暂不能完全达到设计标准，你认为这是三峡大坝自身的问题么？

当然不是大坝自身的问题，是老天爷的问题，不该下那么大的雨么

库兹涅佐夫上将 发表于 2010-7-21 11:37

拿无知当有趣么？

目前三峡库区还有几万人没移民走，现在就蓄水到175米，这几万人就得全部被淹死。

这和三峡工程本身有什么关系？

库兹涅佐夫上将 发表于 2010-7-21 11:21

人家弱智，你也跟着弱智。

三峡早就蓄水175米了，现在洪水季节，不会老是保持175米，它会合适的时机将水下放，腾出库容，迎接下一波洪水。

季路 发表于 2010-7-21 11:35
你对标题党的定义听上去不错，不过你从哪看出lz“自己无知”？标题不是lz起的，怎么成了lz“利用标题来进行错误的诱导”？你这一棍子打在那4篇文章的作者身上不更合适吗？
我重复下我的问题，那2.847w移民是不是08年转移走了，10年又回来了？

莫谈国是 发表于 2010-7-21 12:07


    08年的那篇新闻中的原话。

李永安表示，根据国家防汛抗旱总指挥部批准的2006年防洪调度方案，三峡水库今年汛期的蓄水水位不超过150米。这意味着如果遇到1998年那样的大洪水，通过发挥三峡水库的调蓄功能，可以保证长江中下游安全度汛。

看清楚了，08年蓄水到150米，就可以抵御1998年那样的洪水。

10年那条新闻，只不过说现在仍有2万多库区移民没有搬走，所以还没有完全达到设计标准。这里的标准当然是指的设计上的最高标准。

季路 发表于 2010-7-21 12:20
08年的原文是“峡大坝今年汛期将有能力抵御百年一遇的特大洪水”，10年的原文是“但是现在的三峡工程想抵御百年洪水是几乎不可能的”。
既然08年说蓄水到150米，就可以抵御1998年那样的洪水，“有能力抵御百年一遇的特大洪水”，那么10年“总的洪水量也远远不如1998年”，却又说“但是现在的三峡工程想抵御百年洪水是几乎不可能的”，难道“百年洪水”的概念在2008年和2010年是不一样的？

季路 发表于 2010-7-21 10:57


    您认为哪个标题无聊呢?

哈哈，有趣

摘取几段耸人听闻的标题这谁都会啊;P ;P


摘取几段耸人听闻的标题这谁都会啊;P ;P

媒体的问题多吧，基本不懂下说的

wmw36 发表于 2010-7-21 13:26

这些新闻标题自己本身都没有问题, 因为它们说的根本就不是一回事情.

把这些不相关的标题摆在一起糊弄人的人, 才是无聊之极.

莫谈国是 发表于 2010-7-21 12:40

几乎不可能么?

今年洪峰的流量比1998年那次的还大, 怎么没见十几万官兵, 数百万民众上长江大堤挑土扛沙袋抗洪啊?

这也叫不可能么?

季路 发表于 2010-7-21 14:08
怎么了？吃惊了？“几乎不可能”是原文说的
“但是为什么我说还有不好的消息呢？因为现在，按理说我们到了175米高程，可以抵御百年洪水，但是现在的三峡工程想抵御百年洪水是几乎不可能的，为什么？在175米高程之下还有2.847万的移民没移走。因此今年的三峡水库想要达到最高的调解洪水的能力，基本上还做不到。因此，有关的负责人也说，今年三峡库区面对洪水的能力也是有限的。”

既然您说“今年洪峰的流量比1998年那次的还大”，那能给个出处吗？原文说的是“魏山忠：尽管这次峰值很大，但从洪水的量级上来讲，还远不及1954年和1998年，加上三峡水库的巨大的拦洪作用，长江中下游防洪形势可以得到有效地控制。现在三峡的调度，一个是迎战上游可能发生的大洪水，同时要尽量做到不过多加重中下游的防洪压力。坚持24小时密切地监测预报，滚动地会商，密切地关注整个汛情的进展。”

为什么？在175米高程之下还有2.847万的移民没移走。

你看不到“为什么”后面的文字么？ :D

季路 发表于 2010-7-21 14:28
说了那么多，你刚刚看到啊。那我就再重复一遍我的疑问吧，既然08年说“三峡大坝今年汛期将有能力抵御百年一遇的特大洪水”，10年却说因为有移民没走导致“现在的三峡工程想抵御百年洪水是几乎不可能的”，这么说08年的时候所有移民都走了，10的时候又冒出2.847w移民？

莫谈国是 发表于 2010-7-21 14:58

“将有能力”，和“具有百分百完全的能力”，是一回事么？

季路 发表于 2010-7-21 15:01
你又扔出来了个“具有百分百完全的能力”？这个“百分百完全”原文里面有吗？你所说的“具有百分百完全的能力”具体指啥？是不是说08年“具有百分百完全的能力”，10年没有“具有百分百完全的能力”？

反正这个历史最大洪峰已经安全过去了，事实证明三峡大坝达到了设计要求。

无知的记者乱写，无知的FF跟着起哄。

楼主有心人。甚妙。

咱国度，数据是最不可信的，随便挤挤都是水;P

说一千道一万，江汉平原的几千万人，终于可以坐在家里而不用上堤了。
70000立米每秒的，超过1954的洪峰安然度过。向无数为三峡工程默默奉献的工程技术人员致敬，向成千上万的水利科研人员近100年的工作致敬，向敢于承担历史责任的人大代表致敬。

docliu 发表于 2010-7-21 18:37
没有三峡大坝，今年还会有几十万人上堤的

季路 发表于 2010-7-21 14:08


    确实如此！

季路 发表于 2010-7-21 10:57

一般都知道百年就是一百年或数百年，千年就是一千年或数千年，万年就是一万年或数万年。“百年\千年\万年”还有其他的意思？新闻报道总归不是科学论文。不是给专家也不是领导看的，就是给P民看的。

回复 36# yuppppp

最近关于三峡抗洪的问题，引起了好多水利和非水利的同学关注。趁着有点热情，把今天给部分同学解释的内容重复粘贴一下。首先得声明，我确实学过相关课程，但由于时间长，加之现在的专业和水利工程不是特别相关，有关的具体内容可能不是特别清楚了。

1，网上很多报道，有说三峡可以抵挡百年一遇的洪水，有说三峡可以抵挡万年一遇的洪水，还有说抗洪不能只靠三峡。关于这点，网络上有些文章以标题来吸引眼球，故而有断章取义之嫌。这三句话从某种意义上都是能说得通的，三峡是千年设计万年校核，应该能抵挡百年一遇，当然，有 些记者显然觉得万年一遇比百年一遇来得更轰动，所以写了三峡能抵挡万年一遇。最后一个说抗洪不能全部指望三峡，当然相对中庸的说法，肯定是正确的，而且在气候变化的大前提下，以前的设计和校核都有可能被打破。

所以，在这个言论自由的年代，媒体的客观，准确和全面很重要。否则今天说能抵挡百年一遇，明天说能抵挡万年一遇，后天说三峡也不全靠的住，会很容易让公众失去信心。

2，什么是万年一遇？

这个是最关键的问题。在我个人看来，这个百年一遇和万年一遇其实只是用来衡量来水流量的一个"水利工程师惯用的术语“。然而不幸的是，被某些媒体和非专业人士一传达，个个都觉得我们搞水利的都是数学家兼考古学家：百年一遇，那就是说一百年才来一次；万年一遇，那就是一万年才来一次。一句话把人就能噎死：一万年前发生的事你咋知道的？

平心静气下来，所谓的百年一遇的洪水，是指来流量的概率是1/100；而百年一遇的旱灾，是指来流量的概率是99/100；至于来流量的概率是怎么算出来的，我们通常用 的是P3型曲线（用数学家的话来说，我们”假设“了一个分布distribution），当然，这个”假设的分布“这是广大劳动人民和工程师在实际生活中积累经验发现的，而不是怕脑袋想出来的。剩下的你应该就知道了：我们通过收集原始资料，然后划分区间来计算 每个区间的概率分布，这样这条曲线就可以基本成型了。然后再根据当年的来流量，从曲线上找出其频率，如果这个频率是0.01，那么就是百年一遇。如果这个频率是0.0001，那么就是万年一遇。

所以，万年一遇的洪水和一万年一次的洪水没有一点关系！！！

必须承认的是： 原始资料的长短以及原始资料的完整对于P3曲线的确定是有着很大的影响的。尤其是历史上的特大洪水，往往遗失或者补充某一个历史特大洪水会使曲线 的分布改变很多，但这些都是没有办法的，历史上发生过什么，确实谁也不知道。 然而幸运的是，在广大劳动人民的共同努力下，我们还是有很多历史特大洪水的记录的，包括从古书上，家里的柱子上，家谱里，口述……

3，为什么抗洪不能全靠三峡？

这里有个问题要解释一下，很多人以为建个三峡，那么好，所有来的水都兜住。水库运行绝对不是这样子的，这个我就不具体展开了。

抗洪不能全靠三峡，这个观点其实我是同意的。三峡固然是冲锋兵，但是最重要的是大部队。整个长沙流域防洪体系才是最关键的，现在很多湖泊由于各种原因（包括建商品房）逐渐在消失，还有被朱总理所怒斥的各种豆腐渣工程，才是防洪体系中的薄弱环节。

千里之堤毁于蚁穴，而不是在最牢固的地方断的。三峡其实是防洪体系中相对牢固的一环，我们在保护和管理好三峡的同时，应该更注重那些薄弱的环节。

防洪的手段是调峰，而不是将水完全拦住。

strongp2 发表于 2010-7-21 22:58

我也学过这样的知识，也做过与之相关的专业工作。专业的科学的解释不用新闻报道来科普。主要要想表达“新闻报道不是科学论文。新闻报道不是给专家也不是领导看的，就是给P民看的”意思，新闻报道要让P民看得懂，不产生歧义，而不是光吸引眼球就行了。