超级军网达雅：胜利者不需要理解——记一次美国的朝鲜战争学术会 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:14:24
就在那一瞬间，我明白了，六十年前的这一场战争远未结束。争夺仍在继续，只是换了方式，同时变得更加复杂。
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客观地讲，抗美援朝的三年，也是韩军不断进化的三年。鸭绿江边的懦夫菜鸟，到了白马山、上甘岭，也能在志愿军面前走几个回合不落下风了。在这个过程中，韩军也锤炼出了敢与强敌争高下的意志品质，并成为日后经济腾飞的精神财富。
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但是，这种精神财富，对于美国控制韩军并进而控制整个韩国来说，却并非福音。英勇善战同时敢于为韩国利益流血牺牲的韩军，不仅会把枪口对准中朝，也更可能首先把枪口对准驻韩美军。为了避免这一局面的出现，美军通过种种手段对韩军进行洗脑，而这次会议，就是洗脑的一部分。
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1950年6月25日爆发的战争，无疑是一场内战。当时南北双方想的都是“统一”，南方士兵不也信心满满“三天打下平壤”么。到了1953年，李承晚仍然叫嚣“单独北上”，甚至拒绝在停战协定上签字。而在六十年后的会场里，参会韩方人员众口一词认定60年前的战争是两个独立国家间的战争，这显然是背离了当初的事实。
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而这种背离，就是美国60年不间断洗脑的结果。其洗脑手段，就是“历史研究”。强化6月25日开战前后的苏中朝关系研究，把朝鲜定义为“侵略者”，而美军是大救星，是为保卫韩国人民的freedom而战的。然后60年如一日地把这种概念灌输到韩军和全体韩国人民脑袋里去。同时，对不接受洗脑的分子，清除或者边缘化。
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这样做的结果就是会场中的loser们。你很难说他们是因为害怕美军而故意这么说，因为大家都结结巴巴用英语表达的时候，掩饰自己的真实想法要花更多的时间。他们比较快速的回应，其实是他们真实的想法，只是这种“真实的想法”是美军从外部洗进去的。美军说两个独立国家他们就跟着说两个独立国家，美军说朝鲜的核武器最先威胁韩国他们就说最先威胁韩国，完全是美军的应声虫。即使有独立思考，也必须在美军所设定的框架内。在经过很多年这样的训练以后，当美军说“指挥权不能移交”的时候，韩军的JY就发自内心地大喊：“指挥权不能移交！‘Let's go together!’for another 60 years.”
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这样的JY不仅韩国有，中国也有啊。
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历史，绝不仅仅是“发生了什么”和“为什么这样发生”，更是“你要讲什么给我听”。历史叙事的过程，就是一个民族记忆构建的过程和民族精神再武装的过程。在这个过程中吸取什么养料，将直接决定在下一次斗争中双方的状态。从这个意义上说，关于朝鲜战争或抗美援朝历史的所有研讨，其实都是那一场战争的继续，其目的都在于更好地实现己方的意识形态整合并尽可能剥夺对方的抵抗意志。变的只是形式，身上的军装换成了西装革履，手中的枪炮也换成了书本和笔记本电脑，彼此相见风度翩翩绝不吐脏字，但是剥夺对方斗争意志的实质丝毫没有改变。
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在这一场没有硝烟的争夺中，韩方已经彻底失败，沦为美国的附庸。美国要同时对付韩军和中朝两个对手，其目标是矛盾的。为了控制韩国，必须剥夺韩军的独立思考能力；而剥夺独立思考能力的结果，必然是战斗力的下降。中国方面，比美国略好一点但也没有好到哪里去。从萨苏从北京传回来的消息看，相当多中国人没有认识到更没有体验到抗美援朝的伟大意义，同时研究也在美国人设定的框框里打转转。倒是朝鲜方面，地图上不画三八线，勒紧裤腰带造核武器，我觉得是他们对那一场战争的精神财富继承得最好。
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所以，争夺在继续，但优势逐渐转向中朝方面。
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胜利者不需要理解（十）胜利者不需要理解
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两天的会议很快就过去了。当回顾这个会议的时候，我发现，自己对抗美援朝有了更深刻的体验。对，是体验而不仅仅是认识。今天的我，当听到《中国人民志愿军战歌》或者看到照片《中国人民志愿军跨过鸭绿江》时，感受已经和一周前完全不同。
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美国介入朝鲜战争的道理，千言万语一句话：Freedom is not free.
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中国抗美援朝的道理，千言万语也是一句话：抗美援朝，保家卫国。
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我不认为 Freedom is not free 是欺骗，尤其是在“介入朝鲜”这个语境下，虽然这话在今天有相当的欺骗性。十六国联军，从地球的四面八方走来，为了朝鲜这个和自己基本不相干的国家流血牺牲，没有一点精神是不可能的。
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但是我不接受 Freedom is not free。更进一步，我可能以后都会尽量避免正面意义上使用这个句子或它的变形，“XX不是无代价的”。你有你的道理，我有我的道理，我的道理比你大，这就叫立场。
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抗美援朝，保家卫国。非常质朴的八个字，但是所有的道理就都在其中了。一切对抗美援朝合理性的论述，都是对这八个字的阐释；而一切对抗美援朝的攻击，其实也都是想否定掉这八个字。
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改革开放三十年来，我们抱着学习的目的，如饥似渴地寻找外国文明的精华。我们激动于“俄罗斯虽大，但我们已经无路可退，我们的背后就是莫斯科！”的豪迈，我们甚至觉得“Freedom is not free”不错。
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但是，和“抗美援朝，保家卫国”比呢？
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请再看一遍这张照片吧，《中国人民志愿军跨过鸭绿江》。这一张照片最好地表达了我们民族对抗美援朝的集体记忆。照片中没有一个正面，所有的人物都是背影，相同的装具使得所有人都极为普通，不同人物间的差异不可分辨。但是，就是这千千万万的普通人，却组成了改变历史进程的巨龙。
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这就叫义无返顾。这就是保家卫国。这是志愿军高昂士气的来源。鸭绿江的那一边，就是我们的家我们的国呀！相比之下，莫斯科太小，而“Freedom is not free”则太轻佻。一百多年来备受凌辱的祖国，四万万刚刚得到喘息的父老，岂是“free or not free”可以承担？
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个人认为，其他国家的人，尤其是美国人，可能永远无法理解中国人的家国观念。这是三千年历史的沉淀，无数次国破家亡教训的积累。所以他们也永远无法理解抗美援朝。
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他们可以将志愿军作为值得尊敬的对手，他们可以称赞毛决策的 clever，但是永远他们无法理解志愿军指战员的求战欲望，永远无法理解毛在得知苏联空军不能出动后仍然决定出兵的担当和情怀。
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但是，那又怎样呢？胜利者不需要理解，胜利者是一个你理解也都接受，不理解也得接受的事实。两天的会议，几十篇论文，没有一篇是中国人写的，但 “China”和“Chinese”却无数次出现。
两天的会议，对于我来说，最重要的是明确了自己的立场，或者通俗地说，屁股坐哪边。我就象一个朴素的农民，怀着捡几个子弹壳卖钱的想法潜入战场，最终却捡起一支枪打出了几发子弹。也许根本没有打中目标，还暴露了自己，但是这个打出几发子弹的过程，却标志着一个根本性的变化。我想，这个变化在未来的一段时间里，也会发生在很多人的身上。
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但是，那又怎样呢？胜利者不需要理解，胜利者是一个你理解也都接受，不理解也得接受的事实。两天的会议，几十篇论文，没有一篇是中国人写的，但 “China”和“Chinese”却无数次出现。
两天的会议，对于我来说，最重要的是明确了自己的立场，或者通俗地说，屁股坐哪边。我就象一个朴素的农民，怀着捡几个子弹壳卖钱的想法潜入战场，最终却捡起一支枪打出了几发子弹。也许根本没有打中目标，还暴露了自己，但是这个打出几发子弹的过程，却标志着一个根本性的变化。我想，这个变化在未来的一段时间里，也会发生在很多人的身上。
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伟大的抗美援朝战争和抗美援朝运动万岁www.sonicchat.com
:L看似讲了很多，其实没任何内容。。。
满纸荒唐言
西西河现在这类没内容文字多起来了
没内容文字
这是态度
要内容，自己上网搜去
要内容，自己上网搜去
这文章叫实录，告诉我们美国人呢韩国人是怎么想的。
写得好！
写得很好。写出了一个对朝鲜战争没有多少认识的人在参加玩某个会议之后思想的强烈转变。
中国军方的没个少将已经指出朝鲜战争是一个国家的内战这一事实了。不过作者说得非常在理，韩国现在就是一个应声虫，他的脊梁骨叫美国，把美国从身体里抽出去他就是一滩烂肉。
这么敏感的时候，发这么一个帖子，这不是吃果果地刺激JY的神经嘛~
难怪，有人急急忙忙抓起几只马甲就来洗地了~~
难怪，有人急急忙忙抓起几只马甲就来洗地了~~
伟大的抗美援朝战争和抗美援朝运动万岁
whiteface 发表于 2010-7-4 16:45 
当时把那些只会说汉语和鳄鱼的“人民军”去掉的北棒是个啥？
狗屁内战
当时把那些只会说汉语和鳄鱼的“人民军”去掉的北棒是个啥？
狗屁内战
“ 但是，这种精神财富，对于美国控制韩军并进而控制整个韩国来说，却并非福音。英勇善战同时敢于为韩国利益流血牺牲的韩军，不仅会把枪口对准中朝，也更可能首先把枪口对准驻韩美军。为了避免这一局面的出现，美军通过种种手段对韩军进行洗脑，而这次会议，就是洗脑的一部分。
”
这种言论是典型的把中国传统外交投射到美国现代外交中去
”
这种言论是典型的把中国传统外交投射到美国现代外交中去
中国外交哲学，要么吹嘘大公无私，毫无附加条件
要么私底下完完全全的实用主义
还没学会把自身利益包装和嵌入更大的主题中去
要么私底下完完全全的实用主义
还没学会把自身利益包装和嵌入更大的主题中去
bbzhuanyong 发表于 2010-7-4 17:36
附议
附议
“不需要理解”是典型的反智倾向，不以为耻反以为荣。西西河现在ccthere现在也不如以前cchere客观了
半岛历史上一直有陆、海两个权利起源，
李朝的半岛统一是蒙古和平的遗产，时空背景不可复制，认识到分裂的长期性必然性才是实事求是的态度
李朝的半岛统一是蒙古和平的遗产，时空背景不可复制，认识到分裂的长期性必然性才是实事求是的态度
但是剥夺对方斗争意志的实质丝毫没有改变。
---------本质上朝鲜战争的扩大化就是意识形态的扩大化，
此外这帖子是3，前面有内容的主要在1,2
---------本质上朝鲜战争的扩大化就是意识形态的扩大化，
此外这帖子是3，前面有内容的主要在1,2
满纸荒唐言
回复 13# bbzhuanyong
是不是内战看的是二者是否是一个国家的，而不是看谁的军队说什么话！
朝鲜在被日本吞并前一直作为一个国家存在。而当时二者是在不同的爹的控制下成立的不同政府！
而朝鲜在当时还是一个完整的国家！
按照你的理论中国和台湾也应该算是两国打仗了？
是不是内战看的是二者是否是一个国家的，而不是看谁的军队说什么话！
朝鲜在被日本吞并前一直作为一个国家存在。而当时二者是在不同的爹的控制下成立的不同政府！
而朝鲜在当时还是一个完整的国家！
按照你的理论中国和台湾也应该算是两国打仗了？
ls秀逗了，朝鲜是tg唯一国际主义战士辈出的年代
BTW：中国和台湾没有打仗过，文革前是一直是中国大陆和中国台澎金马在打
BTW：中国和台湾没有打仗过，文革前是一直是中国大陆和中国台澎金马在打