超级军网达雅：胜利者不需要理解——记一次美国的朝鲜战争学术会 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 02:59:29
在参加这次会议之前，我对韩国的认识，首先来自于围棋和足球运动员。他们所表现出的拼搏精神和顽强斗志，是值得中国学习。其次是来自日常见到的韩国人，我觉得他们没有什么不正常，哪里的人民都差不多，中国人，韩国人，美国人。但是，参加了这次会议，我认识到，韩国真还有一类不正常的人，一群loser，而且这种人在军政精英里可能还特别多。下面介绍几个。
第一个，是韩国Kyonggi大学的Doug Joong Kim。这位先生在论文“The lessons of the Korean War for the Regional Peace in the Future: A Korean Perspective”摘要的末尾，写了这样一句话：“Let's go together！”for another 60 years。
我听完他的报告就想问问题，结果没捞到机会。但是25日吃午饭的时候刚好在一桌，有机会了。我就问他，你还要让美军在韩国待60年，那你们还要不要统一啊。他就说，美军待在韩国跟统一不统一有什么关系啊。我就说了，美军不在韩国，那你们跟朝鲜怎么折腾都没关系；美军在韩国，那中国就不可能支持以你们为主导的统一么。他就说，你怎么知道的，我说中国人都知道啊。他这时候用一种“我有内幕”的得意腔调说，你不知道的，中国高层是支持我们的，中国高层希望美军仍然驻扎在统一后的朝鲜。看着我一副不相信的神色，他就重复说，你不知道的，你不知道的。然后我就问他，没了美军你们打得过打不过北方啊。他说打不过啊。我说really？你们是个现代化的工业国，朝鲜穷得连饭都吃不上了，你们还打不过他们？你们把经济结构调整调整多造点武器不就能defend yourself了吗？然后他就说了一句让我很晕倒的话：这需要很多钱的！
我当时眼珠子真的都要瞪出来。我真的没有想到韩国JY会这么考虑问题。我脱口而出：“What？You are so rich！”结果他就跟我重复，真的需要很多钱的。这时候旁边另外一位韩国教授可能有点看不下去了，就问我，为什么只要美军在韩国中国就不会支持韩国主导统一。我说，德国的例子在那里呢。苏联让德国统一了，也没要美军离开德国，结果过几年苏联自己垮了。哪个中国领导人可以冒让中国垮掉的风险？这位先生不说话了。我觉得这位倒可能是个有血性的汉子。
另外一位韩国Loser则更有喜感一些。他是整个学术讨论部分最后一个发言的人，是Panel VI的一个discussant。他的观点是，Korean War也不全是坏事啊，我们韩国战后经济也发展得不错啊。在他发言的最后，他说，如果过几年，台湾成了另外一个香港，那我们就可以考虑统一北方了嘛。他说得时候脸红红的，很兴奋的样子。
我当时还没觉得他是个loser。我当时对他评价还是很好的，觉得他是个难得敢于说统一北方的人。于是结束之后我就去问他，你打算怎么统一北方啊，是不是打算学中国搞个one country two systems南方资本主义北方社会主义。结果他说，我们当然不要北方接着搞社会主义了。那我就疑惑了，问他，那你要再打一仗统一北方吗？他又连忙否认，仗是万万不能打的。我就问他，那你怎么统一北方啊。他说，也许到那时候，北方的人民就自动推翻金家了！
我没开会之前真没想到韩国有这样的loser。分裂是中国的错，维持现状要靠美国，推动统一要北方人民主动投降。合着就没他们自己什么事儿。我以前只知道常凯申及其徒子徒孙是loser，但跟韩国的这些loser比起来，常凯申真可能可以算“雄奇”。我跟上面那位“用一张照片表述”里的韩国先生还讨论过朝鲜核武器问题，我说，你们怕什么朝鲜的核武器啊，当年中国造核武器常凯申就很高兴，因为那是中国的核武器。你们也一样，朝鲜造出核武器，等过几年统一了，那不就是你们的核武器了嘛，你们应该支持他们造啊。他说，这完全不一样。中国的核武器要对付美国苏联，又不会打台湾。而朝鲜的核武器，不打我们还能打谁啊。
www.sonicchat.com
㈦管中窥RAND
www.sonicchat.com
www.sonicchat.com
参加这次会议的美国学者，总体而言比韩国人水平要高，心态也要更平和。最引我注意的是两个有RAND（兰德）公司背景的人。
第一个是A. Scobell，他的论文上面直接就写着是RAND公司的，虽然程序册里写的是另外一个单位。他的论文“China's Lessons from the Korean War for the 21st Century”里面说，中国通过战争学到了下面5点：
www.sonicchat.com
The United States is not to be feared(but must be taken seriously);
Never again(unless……)
Pay more attention to ht desired outcome(but pay greater attention to the process)
Use all the elements of national power(But don't rule out the use of military force)
Peace and development are the main trends of the times(but limited war is always possible).
www.sonicchat.com
我觉得他这篇文章还是很准确地把握了中国当下从高层到民间的状况的。尤其是他采用的这种句式，表明作者已经能够理解中国式的辩证法，或者中庸的思考模式，这对于一般的美国人是做不到的。而在2)中间，他提到了全面否定抗美援朝的思潮，同时也指出这种思潮并未被广泛接受。这是一篇很好了把握中国情况的论文。
另外一个是J. D. Pollack, 曾经在RAND干过，现在在Naval War College任教。这个人在吃午饭排队的时候主动跟我聊天，说你说得对，是有两个Korean War，6月25日开始的和10月19日开始的。然后就问我，你们中国人对朝鲜局势怎么看啊。我一看胡说八道的机会来了，就说哎呀这可不好说，十个中国人可能有十一个看法呢。他就笑着说好呀好呀。我接着说我自己的看法就常常变。前两年我觉得朝鲜你们怎么还不改革啊，改革了发展经济才好嘛。现在我的看法就改变了，觉得他们不改就不改吧，中国应该给他们些钱，让他们维持着，千万不要改革。反正中国现在也不缺钱，我们给香港钱，给台湾钱，还要给美国更多的钱，再给朝鲜一点也无所谓啦。给钱让他们维持着，这样我们就能研究共产主义究竟能不能实现了，而且过些年我还可以带孩子去玩，说：看，爸爸小时候中国就这样。他说，我知道了，你要把朝鲜建设成一个超级迪斯尼啊。这位Pollack教授在教授也很活跃，他提问主持人一般给面子让他问，他当discussant提的问题似乎也很尖锐。
总体而言，美国参会学者更像学者，虽然他们和韩国参会人员一样具有半官方、官方或者军方背景。他们比较随便，表情也比较丰富生动，没有某些韩国人那样过于谦卑或者过于倨傲的。例如前面提到的Gurtov教授，他的名片就完全中国化了，一面英语一面汉语，自称“我姓古，叫古德夫”，对人说我是“中国同志”。而Korea War Veterans Association的A. G. Sharp先生也跟我聊了很久，我一度非常想把西西河的诸位英语汉语都很好的老大介绍给他，把志愿军的故事发到他的杂志去，但是被他委婉地拒绝了，人家也是有立场的呀。不过他最后撕下杂志有他名字的一页送给我，说有什么问题尽管问。
另外还有一件有意思的事，我对至少两个美国教授说起过，朝鲜是个totally independent nation，所以中国拿他也没办法，朝鲜要搞核武器只好让他搞，我们也不能阻止他。这点跟美韩关系就不一样，韩国要搞核武器美国就能阻止。结果这两位教授的回答是一致的：“We will stop it！”
www.sonicchat.com
㈧智者在民间
www.sonicchat.com
这次会议是个不要钱且管饭的会，只要签个名就能进，所以来了不少民间人士，包括我和南渝霜华。其实会场里一看就知道了，不穿西装的一般就是民间人士了。而这些民间人士的水平，其实可能相当地高。
我认识的第一位民间人士是老刘。老刘四十年前从新加坡来到美国，曾经跟着Richard E. Bellman念过研究生，后来干过土木工程、计算机，当过精算师，现在退休了专门研究朝鲜战争。不知道他现在国籍是什么，但他的自我认同是中国人。
老刘对朝鲜战争，尤其是开战前后的历史事件非常之熟悉。24日上午，他读一篇论文，读着读着就在论文上一圈，说：“这里不对。某月某日毛泽东不在莫斯科，是周恩来在莫斯科。”不用查任何参考文献。
老刘打算写一本关于朝鲜战争的书。他的核心论点是，朝鲜战争是一个美国的大阴谋。美国先通过艾奇逊讲话，把韩国划在防御圈外，同时又不给韩国必要的武器装备，这不等于是邀请朝鲜方面进攻么。朝鲜一进攻，韩国顶不住，美国就出马了，一直打到鸭绿江。老刘完全赞同毛主席的观点，认为美国打到鸭绿江后下一步肯定要对中国下手。而美国千算万算，就是没算到中国会出兵。我虽然不同意他这种彻底阴谋论的解读，但必须承认，这也可以成一家之言。老刘还说，他已经搜集了很多资料，例如美方解密的材料，发现真正关键的地方都给删除了，目的就是要掩盖这个阴谋。
老刘已经够牛的了，但是下一位更牛。这一位叫B.Sliver，我觉得就是个美国的现代道家，把美国的什么都给看透了。口头禅是“This is the United States”，用一种既冷静又非常玩世不恭的口气说出来。还有就是“我们有八十五个海外军事基地，但是我们不够安全”，非常冷静的反讽语气，一针见血。他干脆连书都懒的写了，25日一天就是跟老刘还有另外一个老头子聊天，搞得我发言的时候老刘都不在。
再就是前面提到的那位USC的退休教授，他干脆对我说，你别相信台上那些家伙说的，他们都是rediculous。鬼才相信韩国自己顶不住朝鲜要美国帮忙呢。不过他说这些话的时候都要压低声音怕被听见。
还有一位老先生，干脆在Panel IV结束的时候转过身来对大家说，我有话要讲，我去过朝鲜。但是他没有话筒，大家又正吵吵嚷嚷地站起来，他说的话就听不清了。
还有一位女士，好像就是跟上面那位去过朝鲜的老先生一起来的，在我发言过后来问我，你们朝鲜战争有另外一个名字，那越南战争呢？我就跟他解释，我们也有个“抗美援越”，但是我们一般不把它等同于“越南战争”，“抗美援越”只是“越南战争”的一个部分。然后她又问，那越南人和法国人之间的打仗是怎么回事呢？我就告诉他，是中国支援越南打败了法国人，关键的战役是中国军官制订计划并指挥的。越南有好多军官是在中国上的军校，以至于1979年中越打起来的时候，双方有些指挥官是当年的同学。她说这事我们也有过，南北战争的时候还有家里兄弟一个南方一个北方对掐的呢。
我的感觉，在美国，随着人均寿命的延长、经济状况的改善、相对规范的档案解密制度以及互联网资源的不断丰富，历史正从学者的专宠逐渐变为大众的玩具。而一旦玩起来，只要投入，水平也可以很高。好像我们的西西河也有这个趋势啊。
www.sonicchat.com
胜利者不需要理解（九）争夺在继续
www.sonicchat.com
会议中，参会人员多次提到自己个人的经历，以至于南渝霜华觉得这干脆是个老战友聚会，所以连25日晚上UCLA韩国研究中心老大 J. B. Duncan 教授的 Dinner speech 都没听就回去了。Duncan 教授讲得挺感人的，讲他在韩国留学期间的经历，恰逢学运和戒严，有一种打动人心的凄婉和无奈感，还带几分幽默。当然主题是 Freedom is not free。
www.sonicchat.com
当时我觉得这是美国文化的一部，以小见大嘛。直到闭幕式上 Tilelli 将军的讲话。将军讲了一段定调子的话，大意是：Freedom is not free 这个道理，我们要常常讲，要结合自身经历来讲，这里我说的是个人的Freedom。
www.sonicchat.com在参加这次会议之前，我对韩国的认识，首先来自于围棋和足球运动员。他们所表现出的拼搏精神和顽强斗志，是值得中国学习。其次是来自日常见到的韩国人，我觉得他们没有什么不正常，哪里的人民都差不多，中国人，韩国人，美国人。但是，参加了这次会议，我认识到，韩国真还有一类不正常的人，一群loser，而且这种人在军政精英里可能还特别多。下面介绍几个。
第一个，是韩国Kyonggi大学的Doug Joong Kim。这位先生在论文“The lessons of the Korean War for the Regional Peace in the Future: A Korean Perspective”摘要的末尾，写了这样一句话：“Let's go together！”for another 60 years。
我听完他的报告就想问问题，结果没捞到机会。但是25日吃午饭的时候刚好在一桌，有机会了。我就问他，你还要让美军在韩国待60年，那你们还要不要统一啊。他就说，美军待在韩国跟统一不统一有什么关系啊。我就说了，美军不在韩国，那你们跟朝鲜怎么折腾都没关系；美军在韩国，那中国就不可能支持以你们为主导的统一么。他就说，你怎么知道的，我说中国人都知道啊。他这时候用一种“我有内幕”的得意腔调说，你不知道的，中国高层是支持我们的，中国高层希望美军仍然驻扎在统一后的朝鲜。看着我一副不相信的神色，他就重复说，你不知道的，你不知道的。然后我就问他，没了美军你们打得过打不过北方啊。他说打不过啊。我说really？你们是个现代化的工业国，朝鲜穷得连饭都吃不上了，你们还打不过他们？你们把经济结构调整调整多造点武器不就能defend yourself了吗？然后他就说了一句让我很晕倒的话：这需要很多钱的！
我当时眼珠子真的都要瞪出来。我真的没有想到韩国JY会这么考虑问题。我脱口而出：“What？You are so rich！”结果他就跟我重复，真的需要很多钱的。这时候旁边另外一位韩国教授可能有点看不下去了，就问我，为什么只要美军在韩国中国就不会支持韩国主导统一。我说，德国的例子在那里呢。苏联让德国统一了，也没要美军离开德国，结果过几年苏联自己垮了。哪个中国领导人可以冒让中国垮掉的风险？这位先生不说话了。我觉得这位倒可能是个有血性的汉子。
另外一位韩国Loser则更有喜感一些。他是整个学术讨论部分最后一个发言的人，是Panel VI的一个discussant。他的观点是，Korean War也不全是坏事啊，我们韩国战后经济也发展得不错啊。在他发言的最后，他说，如果过几年，台湾成了另外一个香港，那我们就可以考虑统一北方了嘛。他说得时候脸红红的，很兴奋的样子。
我当时还没觉得他是个loser。我当时对他评价还是很好的，觉得他是个难得敢于说统一北方的人。于是结束之后我就去问他，你打算怎么统一北方啊，是不是打算学中国搞个one country two systems南方资本主义北方社会主义。结果他说，我们当然不要北方接着搞社会主义了。那我就疑惑了，问他，那你要再打一仗统一北方吗？他又连忙否认，仗是万万不能打的。我就问他，那你怎么统一北方啊。他说，也许到那时候，北方的人民就自动推翻金家了！
我没开会之前真没想到韩国有这样的loser。分裂是中国的错，维持现状要靠美国，推动统一要北方人民主动投降。合着就没他们自己什么事儿。我以前只知道常凯申及其徒子徒孙是loser，但跟韩国的这些loser比起来，常凯申真可能可以算“雄奇”。我跟上面那位“用一张照片表述”里的韩国先生还讨论过朝鲜核武器问题，我说，你们怕什么朝鲜的核武器啊，当年中国造核武器常凯申就很高兴，因为那是中国的核武器。你们也一样，朝鲜造出核武器，等过几年统一了，那不就是你们的核武器了嘛，你们应该支持他们造啊。他说，这完全不一样。中国的核武器要对付美国苏联，又不会打台湾。而朝鲜的核武器，不打我们还能打谁啊。
www.sonicchat.com
㈦管中窥RAND
www.sonicchat.com
www.sonicchat.com
参加这次会议的美国学者，总体而言比韩国人水平要高，心态也要更平和。最引我注意的是两个有RAND（兰德）公司背景的人。
第一个是A. Scobell，他的论文上面直接就写着是RAND公司的，虽然程序册里写的是另外一个单位。他的论文“China's Lessons from the Korean War for the 21st Century”里面说，中国通过战争学到了下面5点：
www.sonicchat.com
The United States is not to be feared(but must be taken seriously);
Never again(unless……)
Pay more attention to ht desired outcome(but pay greater attention to the process)
Use all the elements of national power(But don't rule out the use of military force)
Peace and development are the main trends of the times(but limited war is always possible).
www.sonicchat.com
我觉得他这篇文章还是很准确地把握了中国当下从高层到民间的状况的。尤其是他采用的这种句式，表明作者已经能够理解中国式的辩证法，或者中庸的思考模式，这对于一般的美国人是做不到的。而在2)中间，他提到了全面否定抗美援朝的思潮，同时也指出这种思潮并未被广泛接受。这是一篇很好了把握中国情况的论文。
另外一个是J. D. Pollack, 曾经在RAND干过，现在在Naval War College任教。这个人在吃午饭排队的时候主动跟我聊天，说你说得对，是有两个Korean War，6月25日开始的和10月19日开始的。然后就问我，你们中国人对朝鲜局势怎么看啊。我一看胡说八道的机会来了，就说哎呀这可不好说，十个中国人可能有十一个看法呢。他就笑着说好呀好呀。我接着说我自己的看法就常常变。前两年我觉得朝鲜你们怎么还不改革啊，改革了发展经济才好嘛。现在我的看法就改变了，觉得他们不改就不改吧，中国应该给他们些钱，让他们维持着，千万不要改革。反正中国现在也不缺钱，我们给香港钱，给台湾钱，还要给美国更多的钱，再给朝鲜一点也无所谓啦。给钱让他们维持着，这样我们就能研究共产主义究竟能不能实现了，而且过些年我还可以带孩子去玩，说：看，爸爸小时候中国就这样。他说，我知道了，你要把朝鲜建设成一个超级迪斯尼啊。这位Pollack教授在教授也很活跃，他提问主持人一般给面子让他问，他当discussant提的问题似乎也很尖锐。
总体而言，美国参会学者更像学者，虽然他们和韩国参会人员一样具有半官方、官方或者军方背景。他们比较随便，表情也比较丰富生动，没有某些韩国人那样过于谦卑或者过于倨傲的。例如前面提到的Gurtov教授，他的名片就完全中国化了，一面英语一面汉语，自称“我姓古，叫古德夫”，对人说我是“中国同志”。而Korea War Veterans Association的A. G. Sharp先生也跟我聊了很久，我一度非常想把西西河的诸位英语汉语都很好的老大介绍给他，把志愿军的故事发到他的杂志去，但是被他委婉地拒绝了，人家也是有立场的呀。不过他最后撕下杂志有他名字的一页送给我，说有什么问题尽管问。
另外还有一件有意思的事，我对至少两个美国教授说起过，朝鲜是个totally independent nation，所以中国拿他也没办法，朝鲜要搞核武器只好让他搞，我们也不能阻止他。这点跟美韩关系就不一样，韩国要搞核武器美国就能阻止。结果这两位教授的回答是一致的：“We will stop it！”
www.sonicchat.com
㈧智者在民间
www.sonicchat.com
这次会议是个不要钱且管饭的会，只要签个名就能进，所以来了不少民间人士，包括我和南渝霜华。其实会场里一看就知道了，不穿西装的一般就是民间人士了。而这些民间人士的水平，其实可能相当地高。
我认识的第一位民间人士是老刘。老刘四十年前从新加坡来到美国，曾经跟着Richard E. Bellman念过研究生，后来干过土木工程、计算机，当过精算师，现在退休了专门研究朝鲜战争。不知道他现在国籍是什么，但他的自我认同是中国人。
老刘对朝鲜战争，尤其是开战前后的历史事件非常之熟悉。24日上午，他读一篇论文，读着读着就在论文上一圈，说：“这里不对。某月某日毛泽东不在莫斯科，是周恩来在莫斯科。”不用查任何参考文献。
老刘打算写一本关于朝鲜战争的书。他的核心论点是，朝鲜战争是一个美国的大阴谋。美国先通过艾奇逊讲话，把韩国划在防御圈外，同时又不给韩国必要的武器装备，这不等于是邀请朝鲜方面进攻么。朝鲜一进攻，韩国顶不住，美国就出马了，一直打到鸭绿江。老刘完全赞同毛主席的观点，认为美国打到鸭绿江后下一步肯定要对中国下手。而美国千算万算，就是没算到中国会出兵。我虽然不同意他这种彻底阴谋论的解读，但必须承认，这也可以成一家之言。老刘还说，他已经搜集了很多资料，例如美方解密的材料，发现真正关键的地方都给删除了，目的就是要掩盖这个阴谋。
老刘已经够牛的了，但是下一位更牛。这一位叫B.Sliver，我觉得就是个美国的现代道家，把美国的什么都给看透了。口头禅是“This is the United States”，用一种既冷静又非常玩世不恭的口气说出来。还有就是“我们有八十五个海外军事基地，但是我们不够安全”，非常冷静的反讽语气，一针见血。他干脆连书都懒的写了，25日一天就是跟老刘还有另外一个老头子聊天，搞得我发言的时候老刘都不在。
再就是前面提到的那位USC的退休教授，他干脆对我说，你别相信台上那些家伙说的，他们都是rediculous。鬼才相信韩国自己顶不住朝鲜要美国帮忙呢。不过他说这些话的时候都要压低声音怕被听见。
还有一位老先生，干脆在Panel IV结束的时候转过身来对大家说，我有话要讲，我去过朝鲜。但是他没有话筒，大家又正吵吵嚷嚷地站起来，他说的话就听不清了。
还有一位女士，好像就是跟上面那位去过朝鲜的老先生一起来的，在我发言过后来问我，你们朝鲜战争有另外一个名字，那越南战争呢？我就跟他解释，我们也有个“抗美援越”，但是我们一般不把它等同于“越南战争”，“抗美援越”只是“越南战争”的一个部分。然后她又问，那越南人和法国人之间的打仗是怎么回事呢？我就告诉他，是中国支援越南打败了法国人，关键的战役是中国军官制订计划并指挥的。越南有好多军官是在中国上的军校，以至于1979年中越打起来的时候，双方有些指挥官是当年的同学。她说这事我们也有过，南北战争的时候还有家里兄弟一个南方一个北方对掐的呢。
我的感觉，在美国，随着人均寿命的延长、经济状况的改善、相对规范的档案解密制度以及互联网资源的不断丰富，历史正从学者的专宠逐渐变为大众的玩具。而一旦玩起来，只要投入，水平也可以很高。好像我们的西西河也有这个趋势啊。
www.sonicchat.com
胜利者不需要理解（九）争夺在继续
www.sonicchat.com
会议中，参会人员多次提到自己个人的经历，以至于南渝霜华觉得这干脆是个老战友聚会，所以连25日晚上UCLA韩国研究中心老大 J. B. Duncan 教授的 Dinner speech 都没听就回去了。Duncan 教授讲得挺感人的，讲他在韩国留学期间的经历，恰逢学运和戒严，有一种打动人心的凄婉和无奈感，还带几分幽默。当然主题是 Freedom is not free。
www.sonicchat.com
当时我觉得这是美国文化的一部，以小见大嘛。直到闭幕式上 Tilelli 将军的讲话。将军讲了一段定调子的话，大意是：Freedom is not free 这个道理，我们要常常讲，要结合自身经历来讲，这里我说的是个人的Freedom。
www.sonicchat.com
第一个，是韩国Kyonggi大学的Doug Joong Kim。这位先生在论文“The lessons of the Korean War for the Regional Peace in the Future: A Korean Perspective”摘要的末尾，写了这样一句话：“Let's go together！”for another 60 years。
我听完他的报告就想问问题，结果没捞到机会。但是25日吃午饭的时候刚好在一桌，有机会了。我就问他，你还要让美军在韩国待60年，那你们还要不要统一啊。他就说，美军待在韩国跟统一不统一有什么关系啊。我就说了，美军不在韩国，那你们跟朝鲜怎么折腾都没关系；美军在韩国，那中国就不可能支持以你们为主导的统一么。他就说，你怎么知道的，我说中国人都知道啊。他这时候用一种“我有内幕”的得意腔调说，你不知道的，中国高层是支持我们的，中国高层希望美军仍然驻扎在统一后的朝鲜。看着我一副不相信的神色，他就重复说，你不知道的，你不知道的。然后我就问他，没了美军你们打得过打不过北方啊。他说打不过啊。我说really？你们是个现代化的工业国，朝鲜穷得连饭都吃不上了，你们还打不过他们？你们把经济结构调整调整多造点武器不就能defend yourself了吗？然后他就说了一句让我很晕倒的话：这需要很多钱的！
我当时眼珠子真的都要瞪出来。我真的没有想到韩国JY会这么考虑问题。我脱口而出：“What？You are so rich！”结果他就跟我重复，真的需要很多钱的。这时候旁边另外一位韩国教授可能有点看不下去了，就问我，为什么只要美军在韩国中国就不会支持韩国主导统一。我说，德国的例子在那里呢。苏联让德国统一了，也没要美军离开德国，结果过几年苏联自己垮了。哪个中国领导人可以冒让中国垮掉的风险？这位先生不说话了。我觉得这位倒可能是个有血性的汉子。
另外一位韩国Loser则更有喜感一些。他是整个学术讨论部分最后一个发言的人，是Panel VI的一个discussant。他的观点是，Korean War也不全是坏事啊，我们韩国战后经济也发展得不错啊。在他发言的最后，他说，如果过几年，台湾成了另外一个香港，那我们就可以考虑统一北方了嘛。他说得时候脸红红的，很兴奋的样子。
我当时还没觉得他是个loser。我当时对他评价还是很好的，觉得他是个难得敢于说统一北方的人。于是结束之后我就去问他，你打算怎么统一北方啊，是不是打算学中国搞个one country two systems南方资本主义北方社会主义。结果他说，我们当然不要北方接着搞社会主义了。那我就疑惑了，问他，那你要再打一仗统一北方吗？他又连忙否认，仗是万万不能打的。我就问他，那你怎么统一北方啊。他说，也许到那时候，北方的人民就自动推翻金家了！
我没开会之前真没想到韩国有这样的loser。分裂是中国的错，维持现状要靠美国，推动统一要北方人民主动投降。合着就没他们自己什么事儿。我以前只知道常凯申及其徒子徒孙是loser，但跟韩国的这些loser比起来，常凯申真可能可以算“雄奇”。我跟上面那位“用一张照片表述”里的韩国先生还讨论过朝鲜核武器问题，我说，你们怕什么朝鲜的核武器啊，当年中国造核武器常凯申就很高兴，因为那是中国的核武器。你们也一样，朝鲜造出核武器，等过几年统一了，那不就是你们的核武器了嘛，你们应该支持他们造啊。他说，这完全不一样。中国的核武器要对付美国苏联，又不会打台湾。而朝鲜的核武器，不打我们还能打谁啊。
www.sonicchat.com
㈦管中窥RAND
www.sonicchat.com
www.sonicchat.com
参加这次会议的美国学者，总体而言比韩国人水平要高，心态也要更平和。最引我注意的是两个有RAND（兰德）公司背景的人。
第一个是A. Scobell，他的论文上面直接就写着是RAND公司的，虽然程序册里写的是另外一个单位。他的论文“China's Lessons from the Korean War for the 21st Century”里面说，中国通过战争学到了下面5点：
www.sonicchat.com
The United States is not to be feared(but must be taken seriously);
Never again(unless……)
Pay more attention to ht desired outcome(but pay greater attention to the process)
Use all the elements of national power(But don't rule out the use of military force)
Peace and development are the main trends of the times(but limited war is always possible).
www.sonicchat.com
我觉得他这篇文章还是很准确地把握了中国当下从高层到民间的状况的。尤其是他采用的这种句式，表明作者已经能够理解中国式的辩证法，或者中庸的思考模式，这对于一般的美国人是做不到的。而在2)中间，他提到了全面否定抗美援朝的思潮，同时也指出这种思潮并未被广泛接受。这是一篇很好了把握中国情况的论文。
另外一个是J. D. Pollack, 曾经在RAND干过，现在在Naval War College任教。这个人在吃午饭排队的时候主动跟我聊天，说你说得对，是有两个Korean War，6月25日开始的和10月19日开始的。然后就问我，你们中国人对朝鲜局势怎么看啊。我一看胡说八道的机会来了，就说哎呀这可不好说，十个中国人可能有十一个看法呢。他就笑着说好呀好呀。我接着说我自己的看法就常常变。前两年我觉得朝鲜你们怎么还不改革啊，改革了发展经济才好嘛。现在我的看法就改变了，觉得他们不改就不改吧，中国应该给他们些钱，让他们维持着，千万不要改革。反正中国现在也不缺钱，我们给香港钱，给台湾钱，还要给美国更多的钱，再给朝鲜一点也无所谓啦。给钱让他们维持着，这样我们就能研究共产主义究竟能不能实现了，而且过些年我还可以带孩子去玩，说：看，爸爸小时候中国就这样。他说，我知道了，你要把朝鲜建设成一个超级迪斯尼啊。这位Pollack教授在教授也很活跃，他提问主持人一般给面子让他问，他当discussant提的问题似乎也很尖锐。
总体而言，美国参会学者更像学者，虽然他们和韩国参会人员一样具有半官方、官方或者军方背景。他们比较随便，表情也比较丰富生动，没有某些韩国人那样过于谦卑或者过于倨傲的。例如前面提到的Gurtov教授，他的名片就完全中国化了，一面英语一面汉语，自称“我姓古，叫古德夫”，对人说我是“中国同志”。而Korea War Veterans Association的A. G. Sharp先生也跟我聊了很久，我一度非常想把西西河的诸位英语汉语都很好的老大介绍给他，把志愿军的故事发到他的杂志去，但是被他委婉地拒绝了，人家也是有立场的呀。不过他最后撕下杂志有他名字的一页送给我，说有什么问题尽管问。
另外还有一件有意思的事，我对至少两个美国教授说起过，朝鲜是个totally independent nation，所以中国拿他也没办法，朝鲜要搞核武器只好让他搞，我们也不能阻止他。这点跟美韩关系就不一样，韩国要搞核武器美国就能阻止。结果这两位教授的回答是一致的：“We will stop it！”
www.sonicchat.com
㈧智者在民间
www.sonicchat.com
这次会议是个不要钱且管饭的会，只要签个名就能进，所以来了不少民间人士，包括我和南渝霜华。其实会场里一看就知道了，不穿西装的一般就是民间人士了。而这些民间人士的水平，其实可能相当地高。
我认识的第一位民间人士是老刘。老刘四十年前从新加坡来到美国，曾经跟着Richard E. Bellman念过研究生，后来干过土木工程、计算机，当过精算师，现在退休了专门研究朝鲜战争。不知道他现在国籍是什么，但他的自我认同是中国人。
老刘对朝鲜战争，尤其是开战前后的历史事件非常之熟悉。24日上午，他读一篇论文，读着读着就在论文上一圈，说：“这里不对。某月某日毛泽东不在莫斯科，是周恩来在莫斯科。”不用查任何参考文献。
老刘打算写一本关于朝鲜战争的书。他的核心论点是，朝鲜战争是一个美国的大阴谋。美国先通过艾奇逊讲话，把韩国划在防御圈外，同时又不给韩国必要的武器装备，这不等于是邀请朝鲜方面进攻么。朝鲜一进攻，韩国顶不住，美国就出马了，一直打到鸭绿江。老刘完全赞同毛主席的观点，认为美国打到鸭绿江后下一步肯定要对中国下手。而美国千算万算，就是没算到中国会出兵。我虽然不同意他这种彻底阴谋论的解读，但必须承认，这也可以成一家之言。老刘还说，他已经搜集了很多资料，例如美方解密的材料，发现真正关键的地方都给删除了，目的就是要掩盖这个阴谋。
老刘已经够牛的了，但是下一位更牛。这一位叫B.Sliver，我觉得就是个美国的现代道家，把美国的什么都给看透了。口头禅是“This is the United States”，用一种既冷静又非常玩世不恭的口气说出来。还有就是“我们有八十五个海外军事基地，但是我们不够安全”，非常冷静的反讽语气，一针见血。他干脆连书都懒的写了，25日一天就是跟老刘还有另外一个老头子聊天，搞得我发言的时候老刘都不在。
再就是前面提到的那位USC的退休教授，他干脆对我说，你别相信台上那些家伙说的，他们都是rediculous。鬼才相信韩国自己顶不住朝鲜要美国帮忙呢。不过他说这些话的时候都要压低声音怕被听见。
还有一位老先生，干脆在Panel IV结束的时候转过身来对大家说，我有话要讲，我去过朝鲜。但是他没有话筒，大家又正吵吵嚷嚷地站起来，他说的话就听不清了。
还有一位女士，好像就是跟上面那位去过朝鲜的老先生一起来的，在我发言过后来问我，你们朝鲜战争有另外一个名字，那越南战争呢？我就跟他解释，我们也有个“抗美援越”，但是我们一般不把它等同于“越南战争”，“抗美援越”只是“越南战争”的一个部分。然后她又问，那越南人和法国人之间的打仗是怎么回事呢？我就告诉他，是中国支援越南打败了法国人，关键的战役是中国军官制订计划并指挥的。越南有好多军官是在中国上的军校，以至于1979年中越打起来的时候，双方有些指挥官是当年的同学。她说这事我们也有过，南北战争的时候还有家里兄弟一个南方一个北方对掐的呢。
我的感觉，在美国，随着人均寿命的延长、经济状况的改善、相对规范的档案解密制度以及互联网资源的不断丰富，历史正从学者的专宠逐渐变为大众的玩具。而一旦玩起来，只要投入，水平也可以很高。好像我们的西西河也有这个趋势啊。
www.sonicchat.com
胜利者不需要理解（九）争夺在继续
www.sonicchat.com
会议中，参会人员多次提到自己个人的经历，以至于南渝霜华觉得这干脆是个老战友聚会，所以连25日晚上UCLA韩国研究中心老大 J. B. Duncan 教授的 Dinner speech 都没听就回去了。Duncan 教授讲得挺感人的，讲他在韩国留学期间的经历，恰逢学运和戒严，有一种打动人心的凄婉和无奈感，还带几分幽默。当然主题是 Freedom is not free。
www.sonicchat.com
当时我觉得这是美国文化的一部，以小见大嘛。直到闭幕式上 Tilelli 将军的讲话。将军讲了一段定调子的话，大意是：Freedom is not free 这个道理，我们要常常讲，要结合自身经历来讲，这里我说的是个人的Freedom。
www.sonicchat.com在参加这次会议之前，我对韩国的认识，首先来自于围棋和足球运动员。他们所表现出的拼搏精神和顽强斗志，是值得中国学习。其次是来自日常见到的韩国人，我觉得他们没有什么不正常，哪里的人民都差不多，中国人，韩国人，美国人。但是，参加了这次会议，我认识到，韩国真还有一类不正常的人，一群loser，而且这种人在军政精英里可能还特别多。下面介绍几个。
第一个，是韩国Kyonggi大学的Doug Joong Kim。这位先生在论文“The lessons of the Korean War for the Regional Peace in the Future: A Korean Perspective”摘要的末尾，写了这样一句话：“Let's go together！”for another 60 years。
我听完他的报告就想问问题，结果没捞到机会。但是25日吃午饭的时候刚好在一桌，有机会了。我就问他，你还要让美军在韩国待60年，那你们还要不要统一啊。他就说，美军待在韩国跟统一不统一有什么关系啊。我就说了，美军不在韩国，那你们跟朝鲜怎么折腾都没关系；美军在韩国，那中国就不可能支持以你们为主导的统一么。他就说，你怎么知道的，我说中国人都知道啊。他这时候用一种“我有内幕”的得意腔调说，你不知道的，中国高层是支持我们的，中国高层希望美军仍然驻扎在统一后的朝鲜。看着我一副不相信的神色，他就重复说，你不知道的，你不知道的。然后我就问他，没了美军你们打得过打不过北方啊。他说打不过啊。我说really？你们是个现代化的工业国，朝鲜穷得连饭都吃不上了，你们还打不过他们？你们把经济结构调整调整多造点武器不就能defend yourself了吗？然后他就说了一句让我很晕倒的话：这需要很多钱的！
我当时眼珠子真的都要瞪出来。我真的没有想到韩国JY会这么考虑问题。我脱口而出：“What？You are so rich！”结果他就跟我重复，真的需要很多钱的。这时候旁边另外一位韩国教授可能有点看不下去了，就问我，为什么只要美军在韩国中国就不会支持韩国主导统一。我说，德国的例子在那里呢。苏联让德国统一了，也没要美军离开德国，结果过几年苏联自己垮了。哪个中国领导人可以冒让中国垮掉的风险？这位先生不说话了。我觉得这位倒可能是个有血性的汉子。
另外一位韩国Loser则更有喜感一些。他是整个学术讨论部分最后一个发言的人，是Panel VI的一个discussant。他的观点是，Korean War也不全是坏事啊，我们韩国战后经济也发展得不错啊。在他发言的最后，他说，如果过几年，台湾成了另外一个香港，那我们就可以考虑统一北方了嘛。他说得时候脸红红的，很兴奋的样子。
我当时还没觉得他是个loser。我当时对他评价还是很好的，觉得他是个难得敢于说统一北方的人。于是结束之后我就去问他，你打算怎么统一北方啊，是不是打算学中国搞个one country two systems南方资本主义北方社会主义。结果他说，我们当然不要北方接着搞社会主义了。那我就疑惑了，问他，那你要再打一仗统一北方吗？他又连忙否认，仗是万万不能打的。我就问他，那你怎么统一北方啊。他说，也许到那时候，北方的人民就自动推翻金家了！
我没开会之前真没想到韩国有这样的loser。分裂是中国的错，维持现状要靠美国，推动统一要北方人民主动投降。合着就没他们自己什么事儿。我以前只知道常凯申及其徒子徒孙是loser，但跟韩国的这些loser比起来，常凯申真可能可以算“雄奇”。我跟上面那位“用一张照片表述”里的韩国先生还讨论过朝鲜核武器问题，我说，你们怕什么朝鲜的核武器啊，当年中国造核武器常凯申就很高兴，因为那是中国的核武器。你们也一样，朝鲜造出核武器，等过几年统一了，那不就是你们的核武器了嘛，你们应该支持他们造啊。他说，这完全不一样。中国的核武器要对付美国苏联，又不会打台湾。而朝鲜的核武器，不打我们还能打谁啊。
www.sonicchat.com
㈦管中窥RAND
www.sonicchat.com
www.sonicchat.com
参加这次会议的美国学者，总体而言比韩国人水平要高，心态也要更平和。最引我注意的是两个有RAND（兰德）公司背景的人。
第一个是A. Scobell，他的论文上面直接就写着是RAND公司的，虽然程序册里写的是另外一个单位。他的论文“China's Lessons from the Korean War for the 21st Century”里面说，中国通过战争学到了下面5点：
www.sonicchat.com
The United States is not to be feared(but must be taken seriously);
Never again(unless……)
Pay more attention to ht desired outcome(but pay greater attention to the process)
Use all the elements of national power(But don't rule out the use of military force)
Peace and development are the main trends of the times(but limited war is always possible).
www.sonicchat.com
我觉得他这篇文章还是很准确地把握了中国当下从高层到民间的状况的。尤其是他采用的这种句式，表明作者已经能够理解中国式的辩证法，或者中庸的思考模式，这对于一般的美国人是做不到的。而在2)中间，他提到了全面否定抗美援朝的思潮，同时也指出这种思潮并未被广泛接受。这是一篇很好了把握中国情况的论文。
另外一个是J. D. Pollack, 曾经在RAND干过，现在在Naval War College任教。这个人在吃午饭排队的时候主动跟我聊天，说你说得对，是有两个Korean War，6月25日开始的和10月19日开始的。然后就问我，你们中国人对朝鲜局势怎么看啊。我一看胡说八道的机会来了，就说哎呀这可不好说，十个中国人可能有十一个看法呢。他就笑着说好呀好呀。我接着说我自己的看法就常常变。前两年我觉得朝鲜你们怎么还不改革啊，改革了发展经济才好嘛。现在我的看法就改变了，觉得他们不改就不改吧，中国应该给他们些钱，让他们维持着，千万不要改革。反正中国现在也不缺钱，我们给香港钱，给台湾钱，还要给美国更多的钱，再给朝鲜一点也无所谓啦。给钱让他们维持着，这样我们就能研究共产主义究竟能不能实现了，而且过些年我还可以带孩子去玩，说：看，爸爸小时候中国就这样。他说，我知道了，你要把朝鲜建设成一个超级迪斯尼啊。这位Pollack教授在教授也很活跃，他提问主持人一般给面子让他问，他当discussant提的问题似乎也很尖锐。
总体而言，美国参会学者更像学者，虽然他们和韩国参会人员一样具有半官方、官方或者军方背景。他们比较随便，表情也比较丰富生动，没有某些韩国人那样过于谦卑或者过于倨傲的。例如前面提到的Gurtov教授，他的名片就完全中国化了，一面英语一面汉语，自称“我姓古，叫古德夫”，对人说我是“中国同志”。而Korea War Veterans Association的A. G. Sharp先生也跟我聊了很久，我一度非常想把西西河的诸位英语汉语都很好的老大介绍给他，把志愿军的故事发到他的杂志去，但是被他委婉地拒绝了，人家也是有立场的呀。不过他最后撕下杂志有他名字的一页送给我，说有什么问题尽管问。
另外还有一件有意思的事，我对至少两个美国教授说起过，朝鲜是个totally independent nation，所以中国拿他也没办法，朝鲜要搞核武器只好让他搞，我们也不能阻止他。这点跟美韩关系就不一样，韩国要搞核武器美国就能阻止。结果这两位教授的回答是一致的：“We will stop it！”
www.sonicchat.com
㈧智者在民间
www.sonicchat.com
这次会议是个不要钱且管饭的会，只要签个名就能进，所以来了不少民间人士，包括我和南渝霜华。其实会场里一看就知道了，不穿西装的一般就是民间人士了。而这些民间人士的水平，其实可能相当地高。
我认识的第一位民间人士是老刘。老刘四十年前从新加坡来到美国，曾经跟着Richard E. Bellman念过研究生，后来干过土木工程、计算机，当过精算师，现在退休了专门研究朝鲜战争。不知道他现在国籍是什么，但他的自我认同是中国人。
老刘对朝鲜战争，尤其是开战前后的历史事件非常之熟悉。24日上午，他读一篇论文，读着读着就在论文上一圈，说：“这里不对。某月某日毛泽东不在莫斯科，是周恩来在莫斯科。”不用查任何参考文献。
老刘打算写一本关于朝鲜战争的书。他的核心论点是，朝鲜战争是一个美国的大阴谋。美国先通过艾奇逊讲话，把韩国划在防御圈外，同时又不给韩国必要的武器装备，这不等于是邀请朝鲜方面进攻么。朝鲜一进攻，韩国顶不住，美国就出马了，一直打到鸭绿江。老刘完全赞同毛主席的观点，认为美国打到鸭绿江后下一步肯定要对中国下手。而美国千算万算，就是没算到中国会出兵。我虽然不同意他这种彻底阴谋论的解读，但必须承认，这也可以成一家之言。老刘还说，他已经搜集了很多资料，例如美方解密的材料，发现真正关键的地方都给删除了，目的就是要掩盖这个阴谋。
老刘已经够牛的了，但是下一位更牛。这一位叫B.Sliver，我觉得就是个美国的现代道家，把美国的什么都给看透了。口头禅是“This is the United States”，用一种既冷静又非常玩世不恭的口气说出来。还有就是“我们有八十五个海外军事基地，但是我们不够安全”，非常冷静的反讽语气，一针见血。他干脆连书都懒的写了，25日一天就是跟老刘还有另外一个老头子聊天，搞得我发言的时候老刘都不在。
再就是前面提到的那位USC的退休教授，他干脆对我说，你别相信台上那些家伙说的，他们都是rediculous。鬼才相信韩国自己顶不住朝鲜要美国帮忙呢。不过他说这些话的时候都要压低声音怕被听见。
还有一位老先生，干脆在Panel IV结束的时候转过身来对大家说，我有话要讲，我去过朝鲜。但是他没有话筒，大家又正吵吵嚷嚷地站起来，他说的话就听不清了。
还有一位女士，好像就是跟上面那位去过朝鲜的老先生一起来的，在我发言过后来问我，你们朝鲜战争有另外一个名字，那越南战争呢？我就跟他解释，我们也有个“抗美援越”，但是我们一般不把它等同于“越南战争”，“抗美援越”只是“越南战争”的一个部分。然后她又问，那越南人和法国人之间的打仗是怎么回事呢？我就告诉他，是中国支援越南打败了法国人，关键的战役是中国军官制订计划并指挥的。越南有好多军官是在中国上的军校，以至于1979年中越打起来的时候，双方有些指挥官是当年的同学。她说这事我们也有过，南北战争的时候还有家里兄弟一个南方一个北方对掐的呢。
我的感觉，在美国，随着人均寿命的延长、经济状况的改善、相对规范的档案解密制度以及互联网资源的不断丰富，历史正从学者的专宠逐渐变为大众的玩具。而一旦玩起来，只要投入，水平也可以很高。好像我们的西西河也有这个趋势啊。
www.sonicchat.com
胜利者不需要理解（九）争夺在继续
www.sonicchat.com
会议中，参会人员多次提到自己个人的经历，以至于南渝霜华觉得这干脆是个老战友聚会，所以连25日晚上UCLA韩国研究中心老大 J. B. Duncan 教授的 Dinner speech 都没听就回去了。Duncan 教授讲得挺感人的，讲他在韩国留学期间的经历，恰逢学运和戒严，有一种打动人心的凄婉和无奈感，还带几分幽默。当然主题是 Freedom is not free。
www.sonicchat.com
当时我觉得这是美国文化的一部，以小见大嘛。直到闭幕式上 Tilelli 将军的讲话。将军讲了一段定调子的话，大意是：Freedom is not free 这个道理，我们要常常讲，要结合自身经历来讲，这里我说的是个人的Freedom。
www.sonicchat.com
中国的核武器要对付美国苏联，又不会打台湾。而朝鲜的核武器，不打我们还能打谁啊。我感觉这个LOSER挺明智的，真的。
发现中国人在美国乱叫别人loser流行起来了
很有喜感;P
很有喜感;P
那位韩国人简直连蒋介石都不如，，，老蒋虽然日记强国，多少人家还是真准备真刀真枪的干，，，韩国连日记强国都做不到
满纸荒唐言
这次是真的吗？