超级军网达雅：胜利者不需要理解——记一次美国的朝鲜战争学术会 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 02:27:54
其实俺是三道贩子。。。。。http://sonicbbs.eastday.com/topi ... amp;TopicID=3309516
胜利者不需要理解
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——记一次美国的朝鲜战争学术会议
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作者：达雅
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6月24日～25日，朝鲜战争爆发60周年之际，第25届美—韩安全研究委员会年会（The 25th Annual Conference of Council on U.S.-Korean Security Studies）在USC召开。会议的主题是“Legacy and lessons of the Korean War after sixty years in the context of the U.S.-Korean security alliance”。作为西西河未经授权特派人员，我与南渝霜华参加了这个会议。通过这次会议，对美韩方面的看法、思路有了新的认识，特在此向西西河广大河众作一报告。
坦率地说，我不知道这个帖子是否合适发在“英雄本色”，因为基本没有英雄事迹。但是我实在找不到更合适的版面了。另外，这篇也可以看作对爱吃肉的兔子的《美国视角》系列的唱和吧。
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㈠会议的一般状况
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朝鲜战争研究在美国算是一个冷门学科，在大众中更是“被遗忘的战争”。这次借着朝鲜战争爆发60周年，这会算是开得很成功了，总共参加会议的大概有几十位。接待级别也比较高，用南渝霜华的话说就是“管饭但不收钱的会在美国还是比较少见的”。
管饭但不收钱的原因可能是有官方资助。会议的主办方是Council on U.S.-Korean Security Studies，协办单位有The University of Southern California， International Council on Korean Studies， The Korean Institute for Maritime Strategy 和 Daily News in Korea. 这个Council on U.S.-Korean Security Studies是个什么机构不知道，但至少是半官方的，因为会议的两个Co-Chairman都是退休的将军，一个美国的一个韩国的。
24日一早，奔着丰盛的早餐，我准时到达会场。在那里见到了南渝霜华，我们就一边吃一边聊。然后就看见形形色色的人进来了，我总结有三个特点，第一是个个西装笔挺，这让我很不适应，因为理工科的会穿西装的才是少数。第二个是老，基本都是60岁上下，我们环顾会场之后发现南渝霜华可能是最年轻的，我不是第二也是第三；第三个是就我们两个中国人，其他的亚洲面孔都是韩国人。参会中国人100%上西西河，可见西西河的影响力。
会议的组织也比较合理。所有人进门签到后就可以领到会议的程序册，以及当天的全部论文稿。会议除了开幕式和闭幕式，主要是7个Panel。每个Panel由一个moderator主持，三个作者分别宣读三篇论文，然后由一两位Discussants评点并提问。如果时间有富余，就安排听众提几个问题。
有意思的是，这个会议搞的是命题论文。例如，Panel I里面的三篇论文主题分别是：“The Causes of the Korean War: A U.S. Perspective”， “The Causes of the Korean War: A Korean Perspective”和“The Causes of the Korean War: A Chinese Perspective”。可以另外起题目，但是主题必须是这个。但是他们不知道是没找到还是根本没找，Chinese Perspective是由美国的教授综述了中国学者的论文后写的，都不知道是第几手资料了。所以在场的不少美国学者都说很遗憾没有中国学者到会。
会议另一个有意思的地方是，吃饭的时候也安排人讲话。会议的主题是“Legacy and lessons of the Korean War”，讲话也是这个主题。讲话人讲讲自己的经历，还是挺能感动人的，但最后常常要说“Freedom is not free”，感觉挺八股。
这会议还有一个我很不适应的地方，就是大家都不用PPT，直接裸读论文，据说文科开会都是这样的。这就让我这半吊子英语很难受了。
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㈡战争爆发的牛角尖
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会议的前两个Panel分别是“The cause of the Korean War”和“The roles and responsibilities of major states in the Korean War”。我听得云里雾里，而南渝霜华作为专业人士，在听完报告后一针见血地指出，作为六十周年纪念性质的会议，这基本是重新宣告各方的立场，而不是发表新的学术成果。他进一步指出，朝鲜战争中、朝、美、韩四方，其实只有中方经历的观点的切换，其他各方其实是观点一直不变。在指出了这一点后，他对会议感到严重无聊，就回UCLA准备第二天看球去了。留下我贪恋晚上的Dinner，继续在会场里晃荡。但是在这期间，我们遇见了一位不知道国籍是什么，但自我认同为中国人的老刘，关于他的事以后再说。
这两个Panel里面发言的韩国学者，我猜测可能都是军人，因为其单位一个是韩国军事科学院（Korean Military Academy），另一个是韩国国防大学（Korea National Defence University）。他们的发言，英语倒是很让我满意，语速和词汇量正好让我听得懂。听懂以后呢，就觉得根本不是学术论文，而是一个完全彻底的祥林嫂式叙述。第一位，Ohn， Chang-II先生的论文，归根到底就是一句话，朝鲜在战争期间的军事胜利是其挑起战争的罪证。而第二位先生，韩国国防大学的Byong Moo Hwang，则直截了当地在其论文“The role and Responsibilities of China and former Soviet Union in the Korean War”的摘要中写道：“The Soviet Union and China have been politically and militarily responsible for the origins of war and the disastrous consequences of war.”事实上这一位Hwang先生在第二天知道我是中国人以后表现出了一种道不同不相为谋的不友好姿态。
但是韩国军方的这种祥林嫂式发言遭到了自己人的呛声。一位老先生，姓Lee，一条腿都不灵便了，拄着拐杖发言说，南方也不是那么无辜的小白兔啊。他说他记得战争爆发前，看到南方军队手拿崭新的步枪，肩上挎着卡宾枪，也是很威风很神气的，对他说：“一旦打起来，三天我们就可以占领平壤！”然后就打起来了，他就想，恩我们就要占领平壤了。结果到第三天，北方的军队打到他家那里了，他跑去看热闹，结果傻眼了：人家开来的是坦克和大炮啊！这位Lee老先生在第二天把这个故事又说了一遍。
相比之下，美国学者的报告，学术气息就远浓于意识形态色彩了。W. Stueck教授的“The United states and the origins of the Korean War: The failure of deterrence”和M. Gurtov教授的“From Korea to Vietnam: The Evolution of U.S. Intrventionism” 都是很不错的论文。而S.M. Goldstein教授的“Chinese perspectives on the origins of the Korean War: An Assessment at Sixty”的综述，参考文献拉拉杂杂，既有沈志华、杨奎松这样的著名学者，也有什么《辽宁教育信诚学院学报（Liaoning Jiaoyu Xincheng xueyuan xuebao）》这种不知道什么档次杂志的文章。这说明，在朝鲜战争起因问题上，中美学者间呈现一种错综复杂的互动关系。一部分中国学者，按照美国研究的规范去钻这个牛角尖，钻完之后就成了这方面的牛人，其成果被其他中国学者引用，统统这些东西，又反过来成为美国学者继续钻牛角尖的证据。这种错综复杂的证据链，中间不知道有多少个圈。
但是，这种钻牛角尖本身，其实就是一种意识形态的立场。当杨奎松、沈志华们去四处搜集材料论证1950年6月25日之前毛泽东究竟在多大程度上参与了朝鲜战争的决策的时候，他们其实已经屈服于美方所既定的道德立场。如果毛泽东参与了决策，那就是侵略者的同谋，需要承担“political responsibility”，所以中国学者更愿意去论证毛泽东不知情或者参与程度很低，仿佛如此就可以保全毛泽东的荣誉。但是，作为一个大国领袖，身边小国要打仗你却不知情或者不能决策，那不才是真正的奇耻大辱吗？
就是在那一刻，我突然明白了苏联人、俄罗斯人“二战等于卫国战争”的内在逻辑。那是一种胜利者的心态。胜利者不需要遵守他人所制订的任何规范，学术的或者政治的，胜利者本身就是规范！
而在“朝鲜战争”这一课题上，把6月25日作为战争开始的日子，其实就是对中国胜利者权利的践踏。在这个问题上按照美国学术规范钻牛角尖，其实是一种不自觉的丧失立场。
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㈢焦点天安舰
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24日下午的Panel III主题是“朝鲜战争和美韩联盟的形成（The Korean War and the Formation of U.S.-Korean Alliance）”，这个题目就更接近现实了，以致于在讨论的时候发生了韩国研究人员之间的PK，并唯一一次使用了PPT。
这个Panel共有三篇论文，第一篇成为焦点。这是韩国防务分析所(Korea Institute for Defence Analyses)的Taewoo Kim先生的论文“The Korean Position on Alliance Formation and the Change of Public Trust between Korea and the United States: The Cheonan(天安舰) Incident and the OPCON Issue”。这篇论文的核心思想，我归纳为，散布恐朝情绪，宣扬独立抗朝必然失败，反对指挥权移交(OPCON Transfer)。用他自己的话就是，“the 2007 OPCON agreement was a strange decision mand in a strange time”“2012 is the worst time for the OPCON transfer”。
结果三篇论文宣读完，讨论的时候，一位韩国教授就引用了另一位韩国教授刚刚在报纸上发表的文章，进行PK。他打出了一张幻灯片，上半部分是Taewoo Kim的观点，下半部分是对立观点。对立观点认为，韩国是一个“Independent nation”，韩国各方面都比朝鲜强，因此有必要自己独立搞国防。然后双方进行了PK，但是他们的英语和我的听力都有些问题，所以没听大懂。但是显然，在天安舰事件以后，对于是否要继续搞指挥权移交双方观点是尖锐对立的。
这个Panel由Tilelli将军亲自主持，他是会议两主席之一。我就想将他一军，请他来评价一下韩国独自能不能打得过朝鲜，结果没有举手提问的机会。在这个Panel结束以后，去吃饭之前，我去找了将军，问他，如果2012年OPCON transfer顺利移交，单靠韩国能挡住朝鲜不能。结果将军的回答很干脆：“你说OPCON transfer啊？你要搞清楚，只是移交OPCON，美韩军事同盟是要继续存在的！”
吃饭的时候，我们桌上七嘴八舌继续讨论。有一个来自韩国的女访问学者就问我，你觉得是朝鲜击沉了天安舰吗。我说这我就搞不清楚了，这又不是我的专业。她说，有很多证据啊。我就说了，我不是专业的啊，韩国专家拿一堆证据来，我听了肯定觉得很有理；可是要是朝鲜的专家来说这些证据都不成立，我也肯定得觉得很有理，对吧。然后我接着说，我觉得吧，这事对朝鲜来说too difficult了吧，一发鱼雷就把那么大个军舰就搞沉了，要说美军能做到我信，要说朝鲜能做到，他们不是穷得连饭都没的吃了吗？她听了觉得好像也有道理。
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㈣我的三分钟发言
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6月25日上午我干了一件自己很得意的是。我在会上做了三分钟发言。
在24日的下午，我意识到，“Korean War”的定义问题，或者说，战争是从6月25日开始还是10月19日开始的问题，是美韩方面和中国方面的关键性分歧。这既是一个学术问题，也是一个民族心理的问题，同时是一个政治问题。我觉得有必要向全体听众说明，一个普通中国人的看法。
于是在25日上午，Panel IV和Panel V之间，去找David Kang教授，他是Panel V的主持人，又是会议的东道主，很活跃的一个人。我找到他，先说I come from China. 他显得很高兴的样子。我接着说，我发现我作为一个ordinary person，关于Korean War的概念和你们这些学者完全不一样。你能不能给我安排一个几分钟的发言。他说可能有难度，我们这个会好多人想发言没机会呢。我说我只要几分钟，你给我安排在discuss里就好了。他说这我做不了主，你得问会议主席Tilelli将军去。
于是我就去找Tilelli将军，反正昨天晚上已经问过一个问题了。将军就说，你这得问Kang教授啊。我说我刚从他那里来，他说得由您决定的。Tilelli将军就没的推了，就去找会议的另一个主席Jae-Chang Kim将军，一个瘦小的韩国老人，说这里有个中国人要发言，我们给不给他发呀。Kim将军倒是很和善，说你要说什么啊。我就说，我听了一天多的会，发现你们讲的“Korean War”和我作为一个普通中国人的“Korean War”根本不是一回事，totally different. 你们说的“Korean War”是6月25日开始的，我们说的“Korean War”是从10月19日开始的。这时候跑过来一个韩国人，很不友好地打断我，说你们是中国人，我们是韩国人，我们的的feeling和你们的feeling当然不一样了。你们的毛泽东伙同斯大林，帮助了金日成侵略了我们……越说越激动，一边说还一边捅我的胳膊肘。我立即打断了他，说这就是我要说的啊。你们觉得6月25日开始的战争是两个independent country之间的战争，但是在我的mind里面，你们和North Korea打仗不就是中国内战的一个Korea版吗？这不是一个重要的区别吗？旁边的Kim将军听了直点头。
这时候Tilelli将军把Kang教授叫过来了，跟Kim将军说我们让他讲吧。Kang教授说我们还有那么多人想讲没得讲啊。Tilelli将军就说，他是学生（他把我当学生了，我其实告诉他我是访问学者，但访问学者里很多也是学生身份），我们要给他机会。然后就开始讨论让我什么时候讲，结论是在Panel V一开头就讲。然后Tilelli将军又问我，你要几分钟。我说要5分钟，将军说那不行，只能给你3分钟，你必须在3分钟内讲完。然后就问我行不行，我觉得他那时候的语气真是一个将军问部下能不能完成任务。我回答的也很干脆：“No problem！”这事就这么定了。这时候旁边的Kim将军和善地指导我说，你应该先介绍一下你的背景，这样听众对你说的就比较好理解了。我觉得他真象是导师指导学生。
于是在Panel V的开头，Kang教授宣布我们有一位EE专业的要发言。我就跳上讲台，说了下面的话（事后记录，大致如此）：
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Thanks a lot to General Tilelli and Professor Kang. I come from China. My name is ……（谢绝人肉，这里删去第一分钟余下内容）。
As an ordinary Chinese， my concept of Korean War is totally different with you scholars. In my mind， the war began not on June 25， but October 19， the day Chinese army crossed over the Yalu River and joined the war. Before October 19， it is your business， not ours. It is just a Korean version of the Civil War of China， 1946-1949. But since October 19， it is OUR war. In China we seldom use the word "Korean War"， we have another name: the War Against America and Assist Korea.
Thank you！
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我的这一小段发言赢得了颇为不少的掌声。当我在掌声中走回座位的时候，听众中的Gurtov教授用非常标准的普通话说出了“抗美援朝”四个字。
回到座位上，我看了一眼Tilelli将军，他居然向我伸出了大拇指。
在这以后报告中，每当台上的人说到“China”或者“Chinese”，他们的目光常常就要转向我。
唯一的遗憾是，南渝霜华没有来，刘先生也不在，自得只能在这里分享。
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胜利者不需要理解（续）
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作者：达雅
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㈤请用一张照片表述
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发言以后我就成了会场里的活跃分子。有人主动来找我说话，例如前面提到的那位跛脚的Lee老先生，就过来跟我握手，说：“You are the best speaker！” 同时，由于Kim将军对我态度比较友好，一些韩国人也对我比较友好，愿意跟我讨论各种问题。我也主动找人问问题。当然，也可能人家是想搞我的统战，那就搞呗，看谁统战谁，寇能往我亦能往嘛。
中午吃完饭回会场的时候，我在门口的海报前面停了一下。这次会议的海报还是花了一些心思的，海报是这个样的
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JointConference
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核心是一个妇女背着个孩子站在一辆坦克前面。我就想到，我应该问一问韩国人他们心目中的Korean War到底是个什么样子。
这时候正好有个韩国人走过来了。这人也许是Kim将军的随从，也许不是，反正他跟我已经说过好几次话了。我就问他，这张海报上照片都是历史照片吗。他说是啊是啊，都是历史照片。我说不可能把，明显是PS到一起啊的嘛。反正我和他的英语都不好，有点扯不清，最后就搞明白了，是几张历史照片PS到一起的。中间是妇女儿童站在坦克前面，左边是美国军舰在开炮，右边是美国兵在一个中国式建筑上插星条旗。
然后我就问他，如果用One Picture去表达你对这场战争的feeling，你会选哪一张？你的选择能够代表大多数韩国人吗？他问我，就一张吗。我说，就一张。他站直了想了想，说大概就是这一张了。我又说，这张能完整表达你的feeling吗。他又想了想，说其实还不一样。这张照片里的坦克没有那种恐怖感。他的感觉里面，坦克是正面开过来的，有动感，然后老弱妇孺四散奔逃，这样一个画面最能表达他对朝鲜战争的feeling。但是说道大多数韩国人，他说，可能知道的都会赞同他，但是很多年轻一代可能已经不知道。
我向他致谢以后进入了会场，转了转，遇到了P.M.Morgan教授，就问了他同样的问题。在费了很大劲向他说明了问题以后，这位身材高大的教授想了想说，很难。如果一定要找一张的话，他就选华盛顿朝鲜战争纪念墙那里的那一群士兵这个景象吧。他其实对我说了很大一段话，大致也是说，朝鲜战争在美国也是“被遗忘的战争”，很多人不知道了。
后来我又问了USC的一位退休教授，他是传播专业的。他一开始也说很难，怎么能用一个画面就表达对一场战争的看法呢。我说，那要表达对太平洋战争的看法，你肯定会选五个美国兵插星条旗那一张么。他就明白我的意思了，但是仍然说不好选。我就问说，朝鲜战争纪念墙的那个景象怎么样，他说那倒挺合适的，泥泞、寒冷，看不到方向，确实很适合表述对朝鲜战争的看法。
在问他们这些问题的时候，我其实也为这个问题找了一个中国的答案。我想，对于85%以上的中国人，如果要用一张照片表达他们对抗美援朝的feeling，那毫无疑问是那一张著名的《中国人民志愿军跨过鸭绿江》
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㈥韩国的loser们
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6月24日～25日，朝鲜战争爆发60周年之际，第25届美—韩安全研究委员会年会（The 25th Annual Conference of Council on U.S.-Korean Security Studies）在USC召开。会议的主题是“Legacy and lessons of the Korean War after sixty years in the context of the U.S.-Korean security alliance”。作为西西河未经授权特派人员，我与南渝霜华参加了这个会议。通过这次会议，对美韩方面的看法、思路有了新的认识，特在此向西西河广大河众作一报告。
坦率地说，我不知道这个帖子是否合适发在“英雄本色”，因为基本没有英雄事迹。但是我实在找不到更合适的版面了。另外，这篇也可以看作对爱吃肉的兔子的《美国视角》系列的唱和吧。
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朝鲜战争研究在美国算是一个冷门学科，在大众中更是“被遗忘的战争”。这次借着朝鲜战争爆发60周年，这会算是开得很成功了，总共参加会议的大概有几十位。接待级别也比较高，用南渝霜华的话说就是“管饭但不收钱的会在美国还是比较少见的”。
管饭但不收钱的原因可能是有官方资助。会议的主办方是Council on U.S.-Korean Security Studies，协办单位有The University of Southern California， International Council on Korean Studies， The Korean Institute for Maritime Strategy 和 Daily News in Korea. 这个Council on U.S.-Korean Security Studies是个什么机构不知道，但至少是半官方的，因为会议的两个Co-Chairman都是退休的将军，一个美国的一个韩国的。
24日一早，奔着丰盛的早餐，我准时到达会场。在那里见到了南渝霜华，我们就一边吃一边聊。然后就看见形形色色的人进来了，我总结有三个特点，第一是个个西装笔挺，这让我很不适应，因为理工科的会穿西装的才是少数。第二个是老，基本都是60岁上下，我们环顾会场之后发现南渝霜华可能是最年轻的，我不是第二也是第三；第三个是就我们两个中国人，其他的亚洲面孔都是韩国人。参会中国人100%上西西河，可见西西河的影响力。
会议的组织也比较合理。所有人进门签到后就可以领到会议的程序册，以及当天的全部论文稿。会议除了开幕式和闭幕式，主要是7个Panel。每个Panel由一个moderator主持，三个作者分别宣读三篇论文，然后由一两位Discussants评点并提问。如果时间有富余，就安排听众提几个问题。
有意思的是，这个会议搞的是命题论文。例如，Panel I里面的三篇论文主题分别是：“The Causes of the Korean War: A U.S. Perspective”， “The Causes of the Korean War: A Korean Perspective”和“The Causes of the Korean War: A Chinese Perspective”。可以另外起题目，但是主题必须是这个。但是他们不知道是没找到还是根本没找，Chinese Perspective是由美国的教授综述了中国学者的论文后写的，都不知道是第几手资料了。所以在场的不少美国学者都说很遗憾没有中国学者到会。
会议另一个有意思的地方是，吃饭的时候也安排人讲话。会议的主题是“Legacy and lessons of the Korean War”，讲话也是这个主题。讲话人讲讲自己的经历，还是挺能感动人的，但最后常常要说“Freedom is not free”，感觉挺八股。
这会议还有一个我很不适应的地方，就是大家都不用PPT，直接裸读论文，据说文科开会都是这样的。这就让我这半吊子英语很难受了。
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会议的前两个Panel分别是“The cause of the Korean War”和“The roles and responsibilities of major states in the Korean War”。我听得云里雾里，而南渝霜华作为专业人士，在听完报告后一针见血地指出，作为六十周年纪念性质的会议，这基本是重新宣告各方的立场，而不是发表新的学术成果。他进一步指出，朝鲜战争中、朝、美、韩四方，其实只有中方经历的观点的切换，其他各方其实是观点一直不变。在指出了这一点后，他对会议感到严重无聊，就回UCLA准备第二天看球去了。留下我贪恋晚上的Dinner，继续在会场里晃荡。但是在这期间，我们遇见了一位不知道国籍是什么，但自我认同为中国人的老刘，关于他的事以后再说。
这两个Panel里面发言的韩国学者，我猜测可能都是军人，因为其单位一个是韩国军事科学院（Korean Military Academy），另一个是韩国国防大学（Korea National Defence University）。他们的发言，英语倒是很让我满意，语速和词汇量正好让我听得懂。听懂以后呢，就觉得根本不是学术论文，而是一个完全彻底的祥林嫂式叙述。第一位，Ohn， Chang-II先生的论文，归根到底就是一句话，朝鲜在战争期间的军事胜利是其挑起战争的罪证。而第二位先生，韩国国防大学的Byong Moo Hwang，则直截了当地在其论文“The role and Responsibilities of China and former Soviet Union in the Korean War”的摘要中写道：“The Soviet Union and China have been politically and militarily responsible for the origins of war and the disastrous consequences of war.”事实上这一位Hwang先生在第二天知道我是中国人以后表现出了一种道不同不相为谋的不友好姿态。
但是韩国军方的这种祥林嫂式发言遭到了自己人的呛声。一位老先生，姓Lee，一条腿都不灵便了，拄着拐杖发言说，南方也不是那么无辜的小白兔啊。他说他记得战争爆发前，看到南方军队手拿崭新的步枪，肩上挎着卡宾枪，也是很威风很神气的，对他说：“一旦打起来，三天我们就可以占领平壤！”然后就打起来了，他就想，恩我们就要占领平壤了。结果到第三天，北方的军队打到他家那里了，他跑去看热闹，结果傻眼了：人家开来的是坦克和大炮啊！这位Lee老先生在第二天把这个故事又说了一遍。
相比之下，美国学者的报告，学术气息就远浓于意识形态色彩了。W. Stueck教授的“The United states and the origins of the Korean War: The failure of deterrence”和M. Gurtov教授的“From Korea to Vietnam: The Evolution of U.S. Intrventionism” 都是很不错的论文。而S.M. Goldstein教授的“Chinese perspectives on the origins of the Korean War: An Assessment at Sixty”的综述，参考文献拉拉杂杂，既有沈志华、杨奎松这样的著名学者，也有什么《辽宁教育信诚学院学报（Liaoning Jiaoyu Xincheng xueyuan xuebao）》这种不知道什么档次杂志的文章。这说明，在朝鲜战争起因问题上，中美学者间呈现一种错综复杂的互动关系。一部分中国学者，按照美国研究的规范去钻这个牛角尖，钻完之后就成了这方面的牛人，其成果被其他中国学者引用，统统这些东西，又反过来成为美国学者继续钻牛角尖的证据。这种错综复杂的证据链，中间不知道有多少个圈。
但是，这种钻牛角尖本身，其实就是一种意识形态的立场。当杨奎松、沈志华们去四处搜集材料论证1950年6月25日之前毛泽东究竟在多大程度上参与了朝鲜战争的决策的时候，他们其实已经屈服于美方所既定的道德立场。如果毛泽东参与了决策，那就是侵略者的同谋，需要承担“political responsibility”，所以中国学者更愿意去论证毛泽东不知情或者参与程度很低，仿佛如此就可以保全毛泽东的荣誉。但是，作为一个大国领袖，身边小国要打仗你却不知情或者不能决策，那不才是真正的奇耻大辱吗？
就是在那一刻，我突然明白了苏联人、俄罗斯人“二战等于卫国战争”的内在逻辑。那是一种胜利者的心态。胜利者不需要遵守他人所制订的任何规范，学术的或者政治的，胜利者本身就是规范！
而在“朝鲜战争”这一课题上，把6月25日作为战争开始的日子，其实就是对中国胜利者权利的践踏。在这个问题上按照美国学术规范钻牛角尖，其实是一种不自觉的丧失立场。
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㈢焦点天安舰
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24日下午的Panel III主题是“朝鲜战争和美韩联盟的形成（The Korean War and the Formation of U.S.-Korean Alliance）”，这个题目就更接近现实了，以致于在讨论的时候发生了韩国研究人员之间的PK，并唯一一次使用了PPT。
这个Panel共有三篇论文，第一篇成为焦点。这是韩国防务分析所(Korea Institute for Defence Analyses)的Taewoo Kim先生的论文“The Korean Position on Alliance Formation and the Change of Public Trust between Korea and the United States: The Cheonan(天安舰) Incident and the OPCON Issue”。这篇论文的核心思想，我归纳为，散布恐朝情绪，宣扬独立抗朝必然失败，反对指挥权移交(OPCON Transfer)。用他自己的话就是，“the 2007 OPCON agreement was a strange decision mand in a strange time”“2012 is the worst time for the OPCON transfer”。
结果三篇论文宣读完，讨论的时候，一位韩国教授就引用了另一位韩国教授刚刚在报纸上发表的文章，进行PK。他打出了一张幻灯片，上半部分是Taewoo Kim的观点，下半部分是对立观点。对立观点认为，韩国是一个“Independent nation”，韩国各方面都比朝鲜强，因此有必要自己独立搞国防。然后双方进行了PK，但是他们的英语和我的听力都有些问题，所以没听大懂。但是显然，在天安舰事件以后，对于是否要继续搞指挥权移交双方观点是尖锐对立的。
这个Panel由Tilelli将军亲自主持，他是会议两主席之一。我就想将他一军，请他来评价一下韩国独自能不能打得过朝鲜，结果没有举手提问的机会。在这个Panel结束以后，去吃饭之前，我去找了将军，问他，如果2012年OPCON transfer顺利移交，单靠韩国能挡住朝鲜不能。结果将军的回答很干脆：“你说OPCON transfer啊？你要搞清楚，只是移交OPCON，美韩军事同盟是要继续存在的！”
吃饭的时候，我们桌上七嘴八舌继续讨论。有一个来自韩国的女访问学者就问我，你觉得是朝鲜击沉了天安舰吗。我说这我就搞不清楚了，这又不是我的专业。她说，有很多证据啊。我就说了，我不是专业的啊，韩国专家拿一堆证据来，我听了肯定觉得很有理；可是要是朝鲜的专家来说这些证据都不成立，我也肯定得觉得很有理，对吧。然后我接着说，我觉得吧，这事对朝鲜来说too difficult了吧，一发鱼雷就把那么大个军舰就搞沉了，要说美军能做到我信，要说朝鲜能做到，他们不是穷得连饭都没的吃了吗？她听了觉得好像也有道理。
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㈣我的三分钟发言
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6月25日上午我干了一件自己很得意的是。我在会上做了三分钟发言。
在24日的下午，我意识到，“Korean War”的定义问题，或者说，战争是从6月25日开始还是10月19日开始的问题，是美韩方面和中国方面的关键性分歧。这既是一个学术问题，也是一个民族心理的问题，同时是一个政治问题。我觉得有必要向全体听众说明，一个普通中国人的看法。
于是在25日上午，Panel IV和Panel V之间，去找David Kang教授，他是Panel V的主持人，又是会议的东道主，很活跃的一个人。我找到他，先说I come from China. 他显得很高兴的样子。我接着说，我发现我作为一个ordinary person，关于Korean War的概念和你们这些学者完全不一样。你能不能给我安排一个几分钟的发言。他说可能有难度，我们这个会好多人想发言没机会呢。我说我只要几分钟，你给我安排在discuss里就好了。他说这我做不了主，你得问会议主席Tilelli将军去。
于是我就去找Tilelli将军，反正昨天晚上已经问过一个问题了。将军就说，你这得问Kang教授啊。我说我刚从他那里来，他说得由您决定的。Tilelli将军就没的推了，就去找会议的另一个主席Jae-Chang Kim将军，一个瘦小的韩国老人，说这里有个中国人要发言，我们给不给他发呀。Kim将军倒是很和善，说你要说什么啊。我就说，我听了一天多的会，发现你们讲的“Korean War”和我作为一个普通中国人的“Korean War”根本不是一回事，totally different. 你们说的“Korean War”是6月25日开始的，我们说的“Korean War”是从10月19日开始的。这时候跑过来一个韩国人，很不友好地打断我，说你们是中国人，我们是韩国人，我们的的feeling和你们的feeling当然不一样了。你们的毛泽东伙同斯大林，帮助了金日成侵略了我们……越说越激动，一边说还一边捅我的胳膊肘。我立即打断了他，说这就是我要说的啊。你们觉得6月25日开始的战争是两个independent country之间的战争，但是在我的mind里面，你们和North Korea打仗不就是中国内战的一个Korea版吗？这不是一个重要的区别吗？旁边的Kim将军听了直点头。
这时候Tilelli将军把Kang教授叫过来了，跟Kim将军说我们让他讲吧。Kang教授说我们还有那么多人想讲没得讲啊。Tilelli将军就说，他是学生（他把我当学生了，我其实告诉他我是访问学者，但访问学者里很多也是学生身份），我们要给他机会。然后就开始讨论让我什么时候讲，结论是在Panel V一开头就讲。然后Tilelli将军又问我，你要几分钟。我说要5分钟，将军说那不行，只能给你3分钟，你必须在3分钟内讲完。然后就问我行不行，我觉得他那时候的语气真是一个将军问部下能不能完成任务。我回答的也很干脆：“No problem！”这事就这么定了。这时候旁边的Kim将军和善地指导我说，你应该先介绍一下你的背景，这样听众对你说的就比较好理解了。我觉得他真象是导师指导学生。
于是在Panel V的开头，Kang教授宣布我们有一位EE专业的要发言。我就跳上讲台，说了下面的话（事后记录，大致如此）：
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Thanks a lot to General Tilelli and Professor Kang. I come from China. My name is ……（谢绝人肉，这里删去第一分钟余下内容）。
As an ordinary Chinese， my concept of Korean War is totally different with you scholars. In my mind， the war began not on June 25， but October 19， the day Chinese army crossed over the Yalu River and joined the war. Before October 19， it is your business， not ours. It is just a Korean version of the Civil War of China， 1946-1949. But since October 19， it is OUR war. In China we seldom use the word "Korean War"， we have another name: the War Against America and Assist Korea.
Thank you！
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我的这一小段发言赢得了颇为不少的掌声。当我在掌声中走回座位的时候，听众中的Gurtov教授用非常标准的普通话说出了“抗美援朝”四个字。
回到座位上，我看了一眼Tilelli将军，他居然向我伸出了大拇指。
在这以后报告中，每当台上的人说到“China”或者“Chinese”，他们的目光常常就要转向我。
唯一的遗憾是，南渝霜华没有来，刘先生也不在，自得只能在这里分享。
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胜利者不需要理解（续）
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——记一次美国的朝鲜战争学术会议
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作者：达雅
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㈤请用一张照片表述
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发言以后我就成了会场里的活跃分子。有人主动来找我说话，例如前面提到的那位跛脚的Lee老先生，就过来跟我握手，说：“You are the best speaker！” 同时，由于Kim将军对我态度比较友好，一些韩国人也对我比较友好，愿意跟我讨论各种问题。我也主动找人问问题。当然，也可能人家是想搞我的统战，那就搞呗，看谁统战谁，寇能往我亦能往嘛。
中午吃完饭回会场的时候，我在门口的海报前面停了一下。这次会议的海报还是花了一些心思的，海报是这个样的
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JointConference
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核心是一个妇女背着个孩子站在一辆坦克前面。我就想到，我应该问一问韩国人他们心目中的Korean War到底是个什么样子。
这时候正好有个韩国人走过来了。这人也许是Kim将军的随从，也许不是，反正他跟我已经说过好几次话了。我就问他，这张海报上照片都是历史照片吗。他说是啊是啊，都是历史照片。我说不可能把，明显是PS到一起啊的嘛。反正我和他的英语都不好，有点扯不清，最后就搞明白了，是几张历史照片PS到一起的。中间是妇女儿童站在坦克前面，左边是美国军舰在开炮，右边是美国兵在一个中国式建筑上插星条旗。
然后我就问他，如果用One Picture去表达你对这场战争的feeling，你会选哪一张？你的选择能够代表大多数韩国人吗？他问我，就一张吗。我说，就一张。他站直了想了想，说大概就是这一张了。我又说，这张能完整表达你的feeling吗。他又想了想，说其实还不一样。这张照片里的坦克没有那种恐怖感。他的感觉里面，坦克是正面开过来的，有动感，然后老弱妇孺四散奔逃，这样一个画面最能表达他对朝鲜战争的feeling。但是说道大多数韩国人，他说，可能知道的都会赞同他，但是很多年轻一代可能已经不知道。
我向他致谢以后进入了会场，转了转，遇到了P.M.Morgan教授，就问了他同样的问题。在费了很大劲向他说明了问题以后，这位身材高大的教授想了想说，很难。如果一定要找一张的话，他就选华盛顿朝鲜战争纪念墙那里的那一群士兵这个景象吧。他其实对我说了很大一段话，大致也是说，朝鲜战争在美国也是“被遗忘的战争”，很多人不知道了。
后来我又问了USC的一位退休教授，他是传播专业的。他一开始也说很难，怎么能用一个画面就表达对一场战争的看法呢。我说，那要表达对太平洋战争的看法，你肯定会选五个美国兵插星条旗那一张么。他就明白我的意思了，但是仍然说不好选。我就问说，朝鲜战争纪念墙的那个景象怎么样，他说那倒挺合适的，泥泞、寒冷，看不到方向，确实很适合表述对朝鲜战争的看法。
在问他们这些问题的时候，我其实也为这个问题找了一个中国的答案。我想，对于85%以上的中国人，如果要用一张照片表达他们对抗美援朝的feeling，那毫无疑问是那一张著名的《中国人民志愿军跨过鸭绿江》
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㈥韩国的loser们
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胜利者不需要理解
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——记一次美国的朝鲜战争学术会议
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作者：达雅
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6月24日～25日，朝鲜战争爆发60周年之际，第25届美—韩安全研究委员会年会（The 25th Annual Conference of Council on U.S.-Korean Security Studies）在USC召开。会议的主题是“Legacy and lessons of the Korean War after sixty years in the context of the U.S.-Korean security alliance”。作为西西河未经授权特派人员，我与南渝霜华参加了这个会议。通过这次会议，对美韩方面的看法、思路有了新的认识，特在此向西西河广大河众作一报告。
坦率地说，我不知道这个帖子是否合适发在“英雄本色”，因为基本没有英雄事迹。但是我实在找不到更合适的版面了。另外，这篇也可以看作对爱吃肉的兔子的《美国视角》系列的唱和吧。
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㈠会议的一般状况
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朝鲜战争研究在美国算是一个冷门学科，在大众中更是“被遗忘的战争”。这次借着朝鲜战争爆发60周年，这会算是开得很成功了，总共参加会议的大概有几十位。接待级别也比较高，用南渝霜华的话说就是“管饭但不收钱的会在美国还是比较少见的”。
管饭但不收钱的原因可能是有官方资助。会议的主办方是Council on U.S.-Korean Security Studies，协办单位有The University of Southern California， International Council on Korean Studies， The Korean Institute for Maritime Strategy 和 Daily News in Korea. 这个Council on U.S.-Korean Security Studies是个什么机构不知道，但至少是半官方的，因为会议的两个Co-Chairman都是退休的将军，一个美国的一个韩国的。
24日一早，奔着丰盛的早餐，我准时到达会场。在那里见到了南渝霜华，我们就一边吃一边聊。然后就看见形形色色的人进来了，我总结有三个特点，第一是个个西装笔挺，这让我很不适应，因为理工科的会穿西装的才是少数。第二个是老，基本都是60岁上下，我们环顾会场之后发现南渝霜华可能是最年轻的，我不是第二也是第三；第三个是就我们两个中国人，其他的亚洲面孔都是韩国人。参会中国人100%上西西河，可见西西河的影响力。
会议的组织也比较合理。所有人进门签到后就可以领到会议的程序册，以及当天的全部论文稿。会议除了开幕式和闭幕式，主要是7个Panel。每个Panel由一个moderator主持，三个作者分别宣读三篇论文，然后由一两位Discussants评点并提问。如果时间有富余，就安排听众提几个问题。
有意思的是，这个会议搞的是命题论文。例如，Panel I里面的三篇论文主题分别是：“The Causes of the Korean War: A U.S. Perspective”， “The Causes of the Korean War: A Korean Perspective”和“The Causes of the Korean War: A Chinese Perspective”。可以另外起题目，但是主题必须是这个。但是他们不知道是没找到还是根本没找，Chinese Perspective是由美国的教授综述了中国学者的论文后写的，都不知道是第几手资料了。所以在场的不少美国学者都说很遗憾没有中国学者到会。
会议另一个有意思的地方是，吃饭的时候也安排人讲话。会议的主题是“Legacy and lessons of the Korean War”，讲话也是这个主题。讲话人讲讲自己的经历，还是挺能感动人的，但最后常常要说“Freedom is not free”，感觉挺八股。
这会议还有一个我很不适应的地方，就是大家都不用PPT，直接裸读论文，据说文科开会都是这样的。这就让我这半吊子英语很难受了。
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㈡战争爆发的牛角尖
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会议的前两个Panel分别是“The cause of the Korean War”和“The roles and responsibilities of major states in the Korean War”。我听得云里雾里，而南渝霜华作为专业人士，在听完报告后一针见血地指出，作为六十周年纪念性质的会议，这基本是重新宣告各方的立场，而不是发表新的学术成果。他进一步指出，朝鲜战争中、朝、美、韩四方，其实只有中方经历的观点的切换，其他各方其实是观点一直不变。在指出了这一点后，他对会议感到严重无聊，就回UCLA准备第二天看球去了。留下我贪恋晚上的Dinner，继续在会场里晃荡。但是在这期间，我们遇见了一位不知道国籍是什么，但自我认同为中国人的老刘，关于他的事以后再说。
这两个Panel里面发言的韩国学者，我猜测可能都是军人，因为其单位一个是韩国军事科学院（Korean Military Academy），另一个是韩国国防大学（Korea National Defence University）。他们的发言，英语倒是很让我满意，语速和词汇量正好让我听得懂。听懂以后呢，就觉得根本不是学术论文，而是一个完全彻底的祥林嫂式叙述。第一位，Ohn， Chang-II先生的论文，归根到底就是一句话，朝鲜在战争期间的军事胜利是其挑起战争的罪证。而第二位先生，韩国国防大学的Byong Moo Hwang，则直截了当地在其论文“The role and Responsibilities of China and former Soviet Union in the Korean War”的摘要中写道：“The Soviet Union and China have been politically and militarily responsible for the origins of war and the disastrous consequences of war.”事实上这一位Hwang先生在第二天知道我是中国人以后表现出了一种道不同不相为谋的不友好姿态。
但是韩国军方的这种祥林嫂式发言遭到了自己人的呛声。一位老先生，姓Lee，一条腿都不灵便了，拄着拐杖发言说，南方也不是那么无辜的小白兔啊。他说他记得战争爆发前，看到南方军队手拿崭新的步枪，肩上挎着卡宾枪，也是很威风很神气的，对他说：“一旦打起来，三天我们就可以占领平壤！”然后就打起来了，他就想，恩我们就要占领平壤了。结果到第三天，北方的军队打到他家那里了，他跑去看热闹，结果傻眼了：人家开来的是坦克和大炮啊！这位Lee老先生在第二天把这个故事又说了一遍。
相比之下，美国学者的报告，学术气息就远浓于意识形态色彩了。W. Stueck教授的“The United states and the origins of the Korean War: The failure of deterrence”和M. Gurtov教授的“From Korea to Vietnam: The Evolution of U.S. Intrventionism” 都是很不错的论文。而S.M. Goldstein教授的“Chinese perspectives on the origins of the Korean War: An Assessment at Sixty”的综述，参考文献拉拉杂杂，既有沈志华、杨奎松这样的著名学者，也有什么《辽宁教育信诚学院学报（Liaoning Jiaoyu Xincheng xueyuan xuebao）》这种不知道什么档次杂志的文章。这说明，在朝鲜战争起因问题上，中美学者间呈现一种错综复杂的互动关系。一部分中国学者，按照美国研究的规范去钻这个牛角尖，钻完之后就成了这方面的牛人，其成果被其他中国学者引用，统统这些东西，又反过来成为美国学者继续钻牛角尖的证据。这种错综复杂的证据链，中间不知道有多少个圈。
但是，这种钻牛角尖本身，其实就是一种意识形态的立场。当杨奎松、沈志华们去四处搜集材料论证1950年6月25日之前毛泽东究竟在多大程度上参与了朝鲜战争的决策的时候，他们其实已经屈服于美方所既定的道德立场。如果毛泽东参与了决策，那就是侵略者的同谋，需要承担“political responsibility”，所以中国学者更愿意去论证毛泽东不知情或者参与程度很低，仿佛如此就可以保全毛泽东的荣誉。但是，作为一个大国领袖，身边小国要打仗你却不知情或者不能决策，那不才是真正的奇耻大辱吗？
就是在那一刻，我突然明白了苏联人、俄罗斯人“二战等于卫国战争”的内在逻辑。那是一种胜利者的心态。胜利者不需要遵守他人所制订的任何规范，学术的或者政治的，胜利者本身就是规范！
而在“朝鲜战争”这一课题上，把6月25日作为战争开始的日子，其实就是对中国胜利者权利的践踏。在这个问题上按照美国学术规范钻牛角尖，其实是一种不自觉的丧失立场。
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㈢焦点天安舰
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24日下午的Panel III主题是“朝鲜战争和美韩联盟的形成（The Korean War and the Formation of U.S.-Korean Alliance）”，这个题目就更接近现实了，以致于在讨论的时候发生了韩国研究人员之间的PK，并唯一一次使用了PPT。
这个Panel共有三篇论文，第一篇成为焦点。这是韩国防务分析所(Korea Institute for Defence Analyses)的Taewoo Kim先生的论文“The Korean Position on Alliance Formation and the Change of Public Trust between Korea and the United States: The Cheonan(天安舰) Incident and the OPCON Issue”。这篇论文的核心思想，我归纳为，散布恐朝情绪，宣扬独立抗朝必然失败，反对指挥权移交(OPCON Transfer)。用他自己的话就是，“the 2007 OPCON agreement was a strange decision mand in a strange time”“2012 is the worst time for the OPCON transfer”。
结果三篇论文宣读完，讨论的时候，一位韩国教授就引用了另一位韩国教授刚刚在报纸上发表的文章，进行PK。他打出了一张幻灯片，上半部分是Taewoo Kim的观点，下半部分是对立观点。对立观点认为，韩国是一个“Independent nation”，韩国各方面都比朝鲜强，因此有必要自己独立搞国防。然后双方进行了PK，但是他们的英语和我的听力都有些问题，所以没听大懂。但是显然，在天安舰事件以后，对于是否要继续搞指挥权移交双方观点是尖锐对立的。
这个Panel由Tilelli将军亲自主持，他是会议两主席之一。我就想将他一军，请他来评价一下韩国独自能不能打得过朝鲜，结果没有举手提问的机会。在这个Panel结束以后，去吃饭之前，我去找了将军，问他，如果2012年OPCON transfer顺利移交，单靠韩国能挡住朝鲜不能。结果将军的回答很干脆：“你说OPCON transfer啊？你要搞清楚，只是移交OPCON，美韩军事同盟是要继续存在的！”
吃饭的时候，我们桌上七嘴八舌继续讨论。有一个来自韩国的女访问学者就问我，你觉得是朝鲜击沉了天安舰吗。我说这我就搞不清楚了，这又不是我的专业。她说，有很多证据啊。我就说了，我不是专业的啊，韩国专家拿一堆证据来，我听了肯定觉得很有理；可是要是朝鲜的专家来说这些证据都不成立，我也肯定得觉得很有理，对吧。然后我接着说，我觉得吧，这事对朝鲜来说too difficult了吧，一发鱼雷就把那么大个军舰就搞沉了，要说美军能做到我信，要说朝鲜能做到，他们不是穷得连饭都没的吃了吗？她听了觉得好像也有道理。
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㈣我的三分钟发言
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6月25日上午我干了一件自己很得意的是。我在会上做了三分钟发言。
在24日的下午，我意识到，“Korean War”的定义问题，或者说，战争是从6月25日开始还是10月19日开始的问题，是美韩方面和中国方面的关键性分歧。这既是一个学术问题，也是一个民族心理的问题，同时是一个政治问题。我觉得有必要向全体听众说明，一个普通中国人的看法。
于是在25日上午，Panel IV和Panel V之间，去找David Kang教授，他是Panel V的主持人，又是会议的东道主，很活跃的一个人。我找到他，先说I come from China. 他显得很高兴的样子。我接着说，我发现我作为一个ordinary person，关于Korean War的概念和你们这些学者完全不一样。你能不能给我安排一个几分钟的发言。他说可能有难度，我们这个会好多人想发言没机会呢。我说我只要几分钟，你给我安排在discuss里就好了。他说这我做不了主，你得问会议主席Tilelli将军去。
于是我就去找Tilelli将军，反正昨天晚上已经问过一个问题了。将军就说，你这得问Kang教授啊。我说我刚从他那里来，他说得由您决定的。Tilelli将军就没的推了，就去找会议的另一个主席Jae-Chang Kim将军，一个瘦小的韩国老人，说这里有个中国人要发言，我们给不给他发呀。Kim将军倒是很和善，说你要说什么啊。我就说，我听了一天多的会，发现你们讲的“Korean War”和我作为一个普通中国人的“Korean War”根本不是一回事，totally different. 你们说的“Korean War”是6月25日开始的，我们说的“Korean War”是从10月19日开始的。这时候跑过来一个韩国人，很不友好地打断我，说你们是中国人，我们是韩国人，我们的的feeling和你们的feeling当然不一样了。你们的毛泽东伙同斯大林，帮助了金日成侵略了我们……越说越激动，一边说还一边捅我的胳膊肘。我立即打断了他，说这就是我要说的啊。你们觉得6月25日开始的战争是两个independent country之间的战争，但是在我的mind里面，你们和North Korea打仗不就是中国内战的一个Korea版吗？这不是一个重要的区别吗？旁边的Kim将军听了直点头。
这时候Tilelli将军把Kang教授叫过来了，跟Kim将军说我们让他讲吧。Kang教授说我们还有那么多人想讲没得讲啊。Tilelli将军就说，他是学生（他把我当学生了，我其实告诉他我是访问学者，但访问学者里很多也是学生身份），我们要给他机会。然后就开始讨论让我什么时候讲，结论是在Panel V一开头就讲。然后Tilelli将军又问我，你要几分钟。我说要5分钟，将军说那不行，只能给你3分钟，你必须在3分钟内讲完。然后就问我行不行，我觉得他那时候的语气真是一个将军问部下能不能完成任务。我回答的也很干脆：“No problem！”这事就这么定了。这时候旁边的Kim将军和善地指导我说，你应该先介绍一下你的背景，这样听众对你说的就比较好理解了。我觉得他真象是导师指导学生。
于是在Panel V的开头，Kang教授宣布我们有一位EE专业的要发言。我就跳上讲台，说了下面的话（事后记录，大致如此）：
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Thanks a lot to General Tilelli and Professor Kang. I come from China. My name is ……（谢绝人肉，这里删去第一分钟余下内容）。
As an ordinary Chinese， my concept of Korean War is totally different with you scholars. In my mind， the war began not on June 25， but October 19， the day Chinese army crossed over the Yalu River and joined the war. Before October 19， it is your business， not ours. It is just a Korean version of the Civil War of China， 1946-1949. But since October 19， it is OUR war. In China we seldom use the word "Korean War"， we have another name: the War Against America and Assist Korea.
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我的这一小段发言赢得了颇为不少的掌声。当我在掌声中走回座位的时候，听众中的Gurtov教授用非常标准的普通话说出了“抗美援朝”四个字。
回到座位上，我看了一眼Tilelli将军，他居然向我伸出了大拇指。
在这以后报告中，每当台上的人说到“China”或者“Chinese”，他们的目光常常就要转向我。
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然后我就问他，如果用One Picture去表达你对这场战争的feeling，你会选哪一张？你的选择能够代表大多数韩国人吗？他问我，就一张吗。我说，就一张。他站直了想了想，说大概就是这一张了。我又说，这张能完整表达你的feeling吗。他又想了想，说其实还不一样。这张照片里的坦克没有那种恐怖感。他的感觉里面，坦克是正面开过来的，有动感，然后老弱妇孺四散奔逃，这样一个画面最能表达他对朝鲜战争的feeling。但是说道大多数韩国人，他说，可能知道的都会赞同他，但是很多年轻一代可能已经不知道。
我向他致谢以后进入了会场，转了转，遇到了P.M.Morgan教授，就问了他同样的问题。在费了很大劲向他说明了问题以后，这位身材高大的教授想了想说，很难。如果一定要找一张的话，他就选华盛顿朝鲜战争纪念墙那里的那一群士兵这个景象吧。他其实对我说了很大一段话，大致也是说，朝鲜战争在美国也是“被遗忘的战争”，很多人不知道了。
后来我又问了USC的一位退休教授，他是传播专业的。他一开始也说很难，怎么能用一个画面就表达对一场战争的看法呢。我说，那要表达对太平洋战争的看法，你肯定会选五个美国兵插星条旗那一张么。他就明白我的意思了，但是仍然说不好选。我就问说，朝鲜战争纪念墙的那个景象怎么样，他说那倒挺合适的，泥泞、寒冷，看不到方向，确实很适合表述对朝鲜战争的看法。
在问他们这些问题的时候，我其实也为这个问题找了一个中国的答案。我想，对于85%以上的中国人，如果要用一张照片表达他们对抗美援朝的feeling，那毫无疑问是那一张著名的《中国人民志愿军跨过鸭绿江》
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其实俺是三道贩子。。。。。http://sonicbbs.eastday.com/topi ... amp;TopicID=3309516
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坦率地说，我不知道这个帖子是否合适发在“英雄本色”，因为基本没有英雄事迹。但是我实在找不到更合适的版面了。另外，这篇也可以看作对爱吃肉的兔子的《美国视角》系列的唱和吧。
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管饭但不收钱的原因可能是有官方资助。会议的主办方是Council on U.S.-Korean Security Studies，协办单位有The University of Southern California， International Council on Korean Studies， The Korean Institute for Maritime Strategy 和 Daily News in Korea. 这个Council on U.S.-Korean Security Studies是个什么机构不知道，但至少是半官方的，因为会议的两个Co-Chairman都是退休的将军，一个美国的一个韩国的。
24日一早，奔着丰盛的早餐，我准时到达会场。在那里见到了南渝霜华，我们就一边吃一边聊。然后就看见形形色色的人进来了，我总结有三个特点，第一是个个西装笔挺，这让我很不适应，因为理工科的会穿西装的才是少数。第二个是老，基本都是60岁上下，我们环顾会场之后发现南渝霜华可能是最年轻的，我不是第二也是第三；第三个是就我们两个中国人，其他的亚洲面孔都是韩国人。参会中国人100%上西西河，可见西西河的影响力。
会议的组织也比较合理。所有人进门签到后就可以领到会议的程序册，以及当天的全部论文稿。会议除了开幕式和闭幕式，主要是7个Panel。每个Panel由一个moderator主持，三个作者分别宣读三篇论文，然后由一两位Discussants评点并提问。如果时间有富余，就安排听众提几个问题。
有意思的是，这个会议搞的是命题论文。例如，Panel I里面的三篇论文主题分别是：“The Causes of the Korean War: A U.S. Perspective”， “The Causes of the Korean War: A Korean Perspective”和“The Causes of the Korean War: A Chinese Perspective”。可以另外起题目，但是主题必须是这个。但是他们不知道是没找到还是根本没找，Chinese Perspective是由美国的教授综述了中国学者的论文后写的，都不知道是第几手资料了。所以在场的不少美国学者都说很遗憾没有中国学者到会。
会议另一个有意思的地方是，吃饭的时候也安排人讲话。会议的主题是“Legacy and lessons of the Korean War”，讲话也是这个主题。讲话人讲讲自己的经历，还是挺能感动人的，但最后常常要说“Freedom is not free”，感觉挺八股。
这会议还有一个我很不适应的地方，就是大家都不用PPT，直接裸读论文，据说文科开会都是这样的。这就让我这半吊子英语很难受了。
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会议的前两个Panel分别是“The cause of the Korean War”和“The roles and responsibilities of major states in the Korean War”。我听得云里雾里，而南渝霜华作为专业人士，在听完报告后一针见血地指出，作为六十周年纪念性质的会议，这基本是重新宣告各方的立场，而不是发表新的学术成果。他进一步指出，朝鲜战争中、朝、美、韩四方，其实只有中方经历的观点的切换，其他各方其实是观点一直不变。在指出了这一点后，他对会议感到严重无聊，就回UCLA准备第二天看球去了。留下我贪恋晚上的Dinner，继续在会场里晃荡。但是在这期间，我们遇见了一位不知道国籍是什么，但自我认同为中国人的老刘，关于他的事以后再说。
这两个Panel里面发言的韩国学者，我猜测可能都是军人，因为其单位一个是韩国军事科学院（Korean Military Academy），另一个是韩国国防大学（Korea National Defence University）。他们的发言，英语倒是很让我满意，语速和词汇量正好让我听得懂。听懂以后呢，就觉得根本不是学术论文，而是一个完全彻底的祥林嫂式叙述。第一位，Ohn， Chang-II先生的论文，归根到底就是一句话，朝鲜在战争期间的军事胜利是其挑起战争的罪证。而第二位先生，韩国国防大学的Byong Moo Hwang，则直截了当地在其论文“The role and Responsibilities of China and former Soviet Union in the Korean War”的摘要中写道：“The Soviet Union and China have been politically and militarily responsible for the origins of war and the disastrous consequences of war.”事实上这一位Hwang先生在第二天知道我是中国人以后表现出了一种道不同不相为谋的不友好姿态。
但是韩国军方的这种祥林嫂式发言遭到了自己人的呛声。一位老先生，姓Lee，一条腿都不灵便了，拄着拐杖发言说，南方也不是那么无辜的小白兔啊。他说他记得战争爆发前，看到南方军队手拿崭新的步枪，肩上挎着卡宾枪，也是很威风很神气的，对他说：“一旦打起来，三天我们就可以占领平壤！”然后就打起来了，他就想，恩我们就要占领平壤了。结果到第三天，北方的军队打到他家那里了，他跑去看热闹，结果傻眼了：人家开来的是坦克和大炮啊！这位Lee老先生在第二天把这个故事又说了一遍。
相比之下，美国学者的报告，学术气息就远浓于意识形态色彩了。W. Stueck教授的“The United states and the origins of the Korean War: The failure of deterrence”和M. Gurtov教授的“From Korea to Vietnam: The Evolution of U.S. Intrventionism” 都是很不错的论文。而S.M. Goldstein教授的“Chinese perspectives on the origins of the Korean War: An Assessment at Sixty”的综述，参考文献拉拉杂杂，既有沈志华、杨奎松这样的著名学者，也有什么《辽宁教育信诚学院学报（Liaoning Jiaoyu Xincheng xueyuan xuebao）》这种不知道什么档次杂志的文章。这说明，在朝鲜战争起因问题上，中美学者间呈现一种错综复杂的互动关系。一部分中国学者，按照美国研究的规范去钻这个牛角尖，钻完之后就成了这方面的牛人，其成果被其他中国学者引用，统统这些东西，又反过来成为美国学者继续钻牛角尖的证据。这种错综复杂的证据链，中间不知道有多少个圈。
但是，这种钻牛角尖本身，其实就是一种意识形态的立场。当杨奎松、沈志华们去四处搜集材料论证1950年6月25日之前毛泽东究竟在多大程度上参与了朝鲜战争的决策的时候，他们其实已经屈服于美方所既定的道德立场。如果毛泽东参与了决策，那就是侵略者的同谋，需要承担“political responsibility”，所以中国学者更愿意去论证毛泽东不知情或者参与程度很低，仿佛如此就可以保全毛泽东的荣誉。但是，作为一个大国领袖，身边小国要打仗你却不知情或者不能决策，那不才是真正的奇耻大辱吗？
就是在那一刻，我突然明白了苏联人、俄罗斯人“二战等于卫国战争”的内在逻辑。那是一种胜利者的心态。胜利者不需要遵守他人所制订的任何规范，学术的或者政治的，胜利者本身就是规范！
而在“朝鲜战争”这一课题上，把6月25日作为战争开始的日子，其实就是对中国胜利者权利的践踏。在这个问题上按照美国学术规范钻牛角尖，其实是一种不自觉的丧失立场。
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㈢焦点天安舰
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24日下午的Panel III主题是“朝鲜战争和美韩联盟的形成（The Korean War and the Formation of U.S.-Korean Alliance）”，这个题目就更接近现实了，以致于在讨论的时候发生了韩国研究人员之间的PK，并唯一一次使用了PPT。
这个Panel共有三篇论文，第一篇成为焦点。这是韩国防务分析所(Korea Institute for Defence Analyses)的Taewoo Kim先生的论文“The Korean Position on Alliance Formation and the Change of Public Trust between Korea and the United States: The Cheonan(天安舰) Incident and the OPCON Issue”。这篇论文的核心思想，我归纳为，散布恐朝情绪，宣扬独立抗朝必然失败，反对指挥权移交(OPCON Transfer)。用他自己的话就是，“the 2007 OPCON agreement was a strange decision mand in a strange time”“2012 is the worst time for the OPCON transfer”。
结果三篇论文宣读完，讨论的时候，一位韩国教授就引用了另一位韩国教授刚刚在报纸上发表的文章，进行PK。他打出了一张幻灯片，上半部分是Taewoo Kim的观点，下半部分是对立观点。对立观点认为，韩国是一个“Independent nation”，韩国各方面都比朝鲜强，因此有必要自己独立搞国防。然后双方进行了PK，但是他们的英语和我的听力都有些问题，所以没听大懂。但是显然，在天安舰事件以后，对于是否要继续搞指挥权移交双方观点是尖锐对立的。
这个Panel由Tilelli将军亲自主持，他是会议两主席之一。我就想将他一军，请他来评价一下韩国独自能不能打得过朝鲜，结果没有举手提问的机会。在这个Panel结束以后，去吃饭之前，我去找了将军，问他，如果2012年OPCON transfer顺利移交，单靠韩国能挡住朝鲜不能。结果将军的回答很干脆：“你说OPCON transfer啊？你要搞清楚，只是移交OPCON，美韩军事同盟是要继续存在的！”
吃饭的时候，我们桌上七嘴八舌继续讨论。有一个来自韩国的女访问学者就问我，你觉得是朝鲜击沉了天安舰吗。我说这我就搞不清楚了，这又不是我的专业。她说，有很多证据啊。我就说了，我不是专业的啊，韩国专家拿一堆证据来，我听了肯定觉得很有理；可是要是朝鲜的专家来说这些证据都不成立，我也肯定得觉得很有理，对吧。然后我接着说，我觉得吧，这事对朝鲜来说too difficult了吧，一发鱼雷就把那么大个军舰就搞沉了，要说美军能做到我信，要说朝鲜能做到，他们不是穷得连饭都没的吃了吗？她听了觉得好像也有道理。
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㈣我的三分钟发言
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6月25日上午我干了一件自己很得意的是。我在会上做了三分钟发言。
在24日的下午，我意识到，“Korean War”的定义问题，或者说，战争是从6月25日开始还是10月19日开始的问题，是美韩方面和中国方面的关键性分歧。这既是一个学术问题，也是一个民族心理的问题，同时是一个政治问题。我觉得有必要向全体听众说明，一个普通中国人的看法。
于是在25日上午，Panel IV和Panel V之间，去找David Kang教授，他是Panel V的主持人，又是会议的东道主，很活跃的一个人。我找到他，先说I come from China. 他显得很高兴的样子。我接着说，我发现我作为一个ordinary person，关于Korean War的概念和你们这些学者完全不一样。你能不能给我安排一个几分钟的发言。他说可能有难度，我们这个会好多人想发言没机会呢。我说我只要几分钟，你给我安排在discuss里就好了。他说这我做不了主，你得问会议主席Tilelli将军去。
于是我就去找Tilelli将军，反正昨天晚上已经问过一个问题了。将军就说，你这得问Kang教授啊。我说我刚从他那里来，他说得由您决定的。Tilelli将军就没的推了，就去找会议的另一个主席Jae-Chang Kim将军，一个瘦小的韩国老人，说这里有个中国人要发言，我们给不给他发呀。Kim将军倒是很和善，说你要说什么啊。我就说，我听了一天多的会，发现你们讲的“Korean War”和我作为一个普通中国人的“Korean War”根本不是一回事，totally different. 你们说的“Korean War”是6月25日开始的，我们说的“Korean War”是从10月19日开始的。这时候跑过来一个韩国人，很不友好地打断我，说你们是中国人，我们是韩国人，我们的的feeling和你们的feeling当然不一样了。你们的毛泽东伙同斯大林，帮助了金日成侵略了我们……越说越激动，一边说还一边捅我的胳膊肘。我立即打断了他，说这就是我要说的啊。你们觉得6月25日开始的战争是两个independent country之间的战争，但是在我的mind里面，你们和North Korea打仗不就是中国内战的一个Korea版吗？这不是一个重要的区别吗？旁边的Kim将军听了直点头。
这时候Tilelli将军把Kang教授叫过来了，跟Kim将军说我们让他讲吧。Kang教授说我们还有那么多人想讲没得讲啊。Tilelli将军就说，他是学生（他把我当学生了，我其实告诉他我是访问学者，但访问学者里很多也是学生身份），我们要给他机会。然后就开始讨论让我什么时候讲，结论是在Panel V一开头就讲。然后Tilelli将军又问我，你要几分钟。我说要5分钟，将军说那不行，只能给你3分钟，你必须在3分钟内讲完。然后就问我行不行，我觉得他那时候的语气真是一个将军问部下能不能完成任务。我回答的也很干脆：“No problem！”这事就这么定了。这时候旁边的Kim将军和善地指导我说，你应该先介绍一下你的背景，这样听众对你说的就比较好理解了。我觉得他真象是导师指导学生。
于是在Panel V的开头，Kang教授宣布我们有一位EE专业的要发言。我就跳上讲台，说了下面的话（事后记录，大致如此）：
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Thanks a lot to General Tilelli and Professor Kang. I come from China. My name is ……（谢绝人肉，这里删去第一分钟余下内容）。
As an ordinary Chinese， my concept of Korean War is totally different with you scholars. In my mind， the war began not on June 25， but October 19， the day Chinese army crossed over the Yalu River and joined the war. Before October 19， it is your business， not ours. It is just a Korean version of the Civil War of China， 1946-1949. But since October 19， it is OUR war. In China we seldom use the word "Korean War"， we have another name: the War Against America and Assist Korea.
Thank you！
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我的这一小段发言赢得了颇为不少的掌声。当我在掌声中走回座位的时候，听众中的Gurtov教授用非常标准的普通话说出了“抗美援朝”四个字。
回到座位上，我看了一眼Tilelli将军，他居然向我伸出了大拇指。
在这以后报告中，每当台上的人说到“China”或者“Chinese”，他们的目光常常就要转向我。
唯一的遗憾是，南渝霜华没有来，刘先生也不在，自得只能在这里分享。
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胜利者不需要理解（续）
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——记一次美国的朝鲜战争学术会议
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作者：达雅
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转自西西河中文论坛·英雄本色
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㈤请用一张照片表述
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发言以后我就成了会场里的活跃分子。有人主动来找我说话，例如前面提到的那位跛脚的Lee老先生，就过来跟我握手，说：“You are the best speaker！” 同时，由于Kim将军对我态度比较友好，一些韩国人也对我比较友好，愿意跟我讨论各种问题。我也主动找人问问题。当然，也可能人家是想搞我的统战，那就搞呗，看谁统战谁，寇能往我亦能往嘛。
中午吃完饭回会场的时候，我在门口的海报前面停了一下。这次会议的海报还是花了一些心思的，海报是这个样的
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JointConference
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核心是一个妇女背着个孩子站在一辆坦克前面。我就想到，我应该问一问韩国人他们心目中的Korean War到底是个什么样子。
这时候正好有个韩国人走过来了。这人也许是Kim将军的随从，也许不是，反正他跟我已经说过好几次话了。我就问他，这张海报上照片都是历史照片吗。他说是啊是啊，都是历史照片。我说不可能把，明显是PS到一起啊的嘛。反正我和他的英语都不好，有点扯不清，最后就搞明白了，是几张历史照片PS到一起的。中间是妇女儿童站在坦克前面，左边是美国军舰在开炮，右边是美国兵在一个中国式建筑上插星条旗。
然后我就问他，如果用One Picture去表达你对这场战争的feeling，你会选哪一张？你的选择能够代表大多数韩国人吗？他问我，就一张吗。我说，就一张。他站直了想了想，说大概就是这一张了。我又说，这张能完整表达你的feeling吗。他又想了想，说其实还不一样。这张照片里的坦克没有那种恐怖感。他的感觉里面，坦克是正面开过来的，有动感，然后老弱妇孺四散奔逃，这样一个画面最能表达他对朝鲜战争的feeling。但是说道大多数韩国人，他说，可能知道的都会赞同他，但是很多年轻一代可能已经不知道。
我向他致谢以后进入了会场，转了转，遇到了P.M.Morgan教授，就问了他同样的问题。在费了很大劲向他说明了问题以后，这位身材高大的教授想了想说，很难。如果一定要找一张的话，他就选华盛顿朝鲜战争纪念墙那里的那一群士兵这个景象吧。他其实对我说了很大一段话，大致也是说，朝鲜战争在美国也是“被遗忘的战争”，很多人不知道了。
后来我又问了USC的一位退休教授，他是传播专业的。他一开始也说很难，怎么能用一个画面就表达对一场战争的看法呢。我说，那要表达对太平洋战争的看法，你肯定会选五个美国兵插星条旗那一张么。他就明白我的意思了，但是仍然说不好选。我就问说，朝鲜战争纪念墙的那个景象怎么样，他说那倒挺合适的，泥泞、寒冷，看不到方向，确实很适合表述对朝鲜战争的看法。
在问他们这些问题的时候，我其实也为这个问题找了一个中国的答案。我想，对于85%以上的中国人，如果要用一张照片表达他们对抗美援朝的feeling，那毫无疑问是那一张著名的《中国人民志愿军跨过鸭绿江》
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㈥韩国的loser们
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1、原来美国人也在不自觉的忘记失败。
2、咱们的对外宣传和对内研究都过于遵从别人的规范。
3、TG的让人头疼的保密制度啊，对内什么都保密，对外都叫人知道好多了。
4、棒子不要脸（凑数）。
2、咱们的对外宣传和对内研究都过于遵从别人的规范。
3、TG的让人头疼的保密制度啊，对内什么都保密，对外都叫人知道好多了。
4、棒子不要脸（凑数）。
咱们的对外宣传和对内研究都过于遵从别人的规范
//那种规范本质是一种理性主义的实证态度，你要是不遵守，就只能去和朝鲜、ysl和黑兄弟去交流了
//那种规范本质是一种理性主义的实证态度，你要是不遵守，就只能去和朝鲜、ysl和黑兄弟去交流了
LZ
㈥韩国的loser们 这个接下来还有巴
㈥韩国的loser们 这个接下来还有巴
就是在那一刻，我突然明白了苏联人、俄罗斯人“二战等于卫国战争”的内在逻辑。那是一种胜利者的心态。胜利者不需要遵守他人所制订的任何规范，学术的或者政治的，胜利者本身就是规范！
-------------文章中心
-------------文章中心
红色俱乐部 发表于 2010-7-4 19:41 
但这种中心是自说自话而已，就像二战对中国而言就是抗日战争，sure
但这种中心是自说自话而已，就像二战对中国而言就是抗日战争，sure
"As an ordinary Chinese， my concept of Korean War is totally different with you scholars. In my mind， the war began not on June 25， but October 19， the day Chinese army crossed over the Yalu River and joined the war. Before October 19， it is your business， not ours. It is just a Korean version of the Civil War of China， 1946-1949. But since October 19， it is OUR war. In China we seldom use the word "Korean War"， we have another name: the War Against America and Assist Korea."
这段话有明显的政治性错误，中国政府从来没有承认正式向朝鲜派兵，所以，“Chinese army ”的说法是不对的，由此，“OUR war”更是错的离谱。
这段话有明显的政治性错误，中国政府从来没有承认正式向朝鲜派兵，所以，“Chinese army ”的说法是不对的，由此，“OUR war”更是错的离谱。
愤愤哪管这些
何况本来就是大家都在掩耳盗铃
历史就是参与者都没错，又都有错
这位为什么会去参加这个会就很好地说明了问题.
侠客尚 发表于 2010-7-5 08:27
免费吃一顿
免费吃一顿
这个帖子无论在哪个论坛里出现，都会立刻引来几只JY急急忙忙洗地~~
流氓兔 发表于 2010-7-5 03:14
中国人民志愿军，也是中国的军队，也是我们自己人参战，这里用“Our war”难道有错吗？
中国人民志愿军，也是中国的军队，也是我们自己人参战，这里用“Our war”难道有错吗？
bbzhuanyong 发表于 2010-7-5 03:48
只会哭喊叫骂“愤愤”，实在不能凸现您的高明
只会哭喊叫骂“愤愤”，实在不能凸现您的高明
参战国在别人领土上进行的战争即使损失再大也没有所在国的损失大，所以除了南北棒子谁还在乎那段历史呢。
卫生巾用过了就别在看着它了，多了恶心，棒子也一样
卫生巾用过了就别在看着它了，多了恶心，棒子也一样