超级军网实在想不通中国陆军会败的这么惨
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:34:26
<P>俺有个武器上的巨大疑问：</P>
<P>甲午战争，海军不去说它，陆军当时武器的形势是攻弱守强呀，怎么会败给日本呢？</P>
<P>众所周知，直到坦克的出现和大规模运用，战场上才改变攻难守易的局面。在此之前，明显防守方占优，战壕、铁丝网和机枪三大法宝组成的防线几乎是进攻方难以逾越的障碍，索姆河战中，进攻主力英军一天就陈尸5万具。当时进攻的唯一利器就是大炮，但对有完善永久工事的防守方几乎算不了什么，小小凡尔登挨150万发炮弹还是固若金汤，窄窄的上甘岭靠简单的坑道和临时地面防御工事就千炸万炸无损。</P>
<P>真想不通日军怎么进攻就这么能得手？</P>
<P>日俄战争还可以说是俄国战场远离自己的产业中心，可甲午战争是在中国本土呀，这种攻难守易的消耗战对出境作战、补给漫长的日军很不利，对有后方支撑，又有坚固永久工事的中国则大占优势，足以令日本小国把血流尽。</P>
<P>可是。。。。。。。</P>
<P>实在想不通中国陆军会败的这么惨[em06]</P><P>俺有个武器上的巨大疑问：</P>
<P>甲午战争，海军不去说它，陆军当时武器的形势是攻弱守强呀，怎么会败给日本呢？</P>
<P>众所周知，直到坦克的出现和大规模运用，战场上才改变攻难守易的局面。在此之前，明显防守方占优，战壕、铁丝网和机枪三大法宝组成的防线几乎是进攻方难以逾越的障碍，索姆河战中，进攻主力英军一天就陈尸5万具。当时进攻的唯一利器就是大炮，但对有完善永久工事的防守方几乎算不了什么，小小凡尔登挨150万发炮弹还是固若金汤，窄窄的上甘岭靠简单的坑道和临时地面防御工事就千炸万炸无损。</P>
<P>真想不通日军怎么进攻就这么能得手？</P>
<P>日俄战争还可以说是俄国战场远离自己的产业中心，可甲午战争是在中国本土呀，这种攻难守易的消耗战对出境作战、补给漫长的日军很不利，对有后方支撑，又有坚固永久工事的中国则大占优势，足以令日本小国把血流尽。</P>
<P>可是。。。。。。。</P>
<P>实在想不通中国陆军会败的这么惨[em06]</P>
<P>甲午战争，海军不去说它，陆军当时武器的形势是攻弱守强呀，怎么会败给日本呢？</P>
<P>众所周知，直到坦克的出现和大规模运用，战场上才改变攻难守易的局面。在此之前，明显防守方占优，战壕、铁丝网和机枪三大法宝组成的防线几乎是进攻方难以逾越的障碍，索姆河战中，进攻主力英军一天就陈尸5万具。当时进攻的唯一利器就是大炮，但对有完善永久工事的防守方几乎算不了什么，小小凡尔登挨150万发炮弹还是固若金汤，窄窄的上甘岭靠简单的坑道和临时地面防御工事就千炸万炸无损。</P>
<P>真想不通日军怎么进攻就这么能得手？</P>
<P>日俄战争还可以说是俄国战场远离自己的产业中心，可甲午战争是在中国本土呀，这种攻难守易的消耗战对出境作战、补给漫长的日军很不利，对有后方支撑，又有坚固永久工事的中国则大占优势，足以令日本小国把血流尽。</P>
<P>可是。。。。。。。</P>
<P>实在想不通中国陆军会败的这么惨[em06]</P><P>俺有个武器上的巨大疑问：</P>
<P>甲午战争，海军不去说它，陆军当时武器的形势是攻弱守强呀，怎么会败给日本呢？</P>
<P>众所周知，直到坦克的出现和大规模运用，战场上才改变攻难守易的局面。在此之前，明显防守方占优，战壕、铁丝网和机枪三大法宝组成的防线几乎是进攻方难以逾越的障碍，索姆河战中，进攻主力英军一天就陈尸5万具。当时进攻的唯一利器就是大炮，但对有完善永久工事的防守方几乎算不了什么，小小凡尔登挨150万发炮弹还是固若金汤，窄窄的上甘岭靠简单的坑道和临时地面防御工事就千炸万炸无损。</P>
<P>真想不通日军怎么进攻就这么能得手？</P>
<P>日俄战争还可以说是俄国战场远离自己的产业中心，可甲午战争是在中国本土呀，这种攻难守易的消耗战对出境作战、补给漫长的日军很不利，对有后方支撑，又有坚固永久工事的中国则大占优势，足以令日本小国把血流尽。</P>
<P>可是。。。。。。。</P>
<P>实在想不通中国陆军会败的这么惨[em06]</P>
都是腐败惹的祸
<P>具体分析你可以去sonicchat看看！</P><P>日本也是惨胜！</P>
输在政治上.
<P>那个时期的中国，任何不可能的东西都会变成可能。。。</P><P>大敌当前，除了李鸿章，还有谁站出来抵抗的？</P>
官员之间勾心斗角，当时外国评论说日本不是在和大清打仗，而是在和李鸿章一个人打仗
这正说明唯武器制胜论是多么的片面……
嘿嘿 ~ 当时的陆军是淮军，最后陆续补上湘军、毅军。。。。。这些军队真正意义上都是私军，不是严格意义上的大清正规陆军，当时大清的八旗、绿营才是官军。好玩的是私军的武器装备是当时世界一流的，比如装备连发步枪，后膛炮。<p></p></P>当时的湘淮军已经相当腐败而没有战斗力，不是打太平天国时的那样勇猛纪律严明，最后更是每到一地就抢劫杀人跟土匪恶霸没甚么两样，这种军队能跟小日本缠斗一段时间算不错了，打败仗是正常的没甚么好奇怪。
感觉还是战术理念的差距，中国陆军当时内部派系也是一个大问题
大姐,那应该叫清兵,另外,我觉得大姐您发的帖子,怎么能那样若人发笑.最典型的例子就是您在海军论坛那边的用铁砂实验打航母的帖子,偶实在是佩服佩服!
<P>mm 是典型的弱智加无知啦，各位大哥大姐要耐心教育啊。</P><P>如果她还是这样到处散布“谣言”，建议家法伺候——痛打50大板！！！</P>
<B>以下是引用<I>Spantnaz</I>在2004-7-21 23:51:00的发言：</B>搞清楚一个观念！当时清朝没有所谓的正规陆军 ~ OK！</P>
感觉还是战术理念的差距，中国陆军当时内部派系也是一个大问题
只有那个腐败的米虫臭八旗、绿营才是叫官军，而不是叫陆军。湘淮军原来都是地方团练，没看过电影那个黄飞鸿吗？就是地方团练的教头。刘永福打法国的黑旗军也不是官军。</P>
清朝正规陆军是小站练兵时期的新军。陆军军歌是黄龙颂！难听的要命！</P>
腐败的军队能打甚么战呀！派系还是小问题！当时的清日战争清朝无论陆上还是海上武器质量与数量都占优势，就因为军队腐败才打输的，就跟国民党军队腐败输掉战争意思一样。</P>
<P>顺带一说 ~ 清朝的八旗、绿营制度，养了近百万大又臭的米虫。后来的新军宪兵一定要旗人才能担任，就算是湘淮军是汉人组成的军队，也必须在官佐中安插相当比例的旗人才行，那些旗人军官就算是大笨蛋大白痴照样能当官。</P>
<P>武器装备大家相差不大，不过日本的训练水平和战术水平比清军高多了。</P><P>那时的日本就好比由一头狮子带领的一群狮子，而清军呢？最多就是一头狼（指那些爱国将领）带领的一群绵羊，不败才怪。</P>
谁能解释一下！！当年在国民党手里的中国军队被小日本打的是一塌糊涂！！十几年后。。还是中国人！！还是中国军队！这回是在中国共产党的手里！在朝鲜战争中痛击美国联军！！取得战术上的平手。战役上的胜利的结果？？！！
<B>以下是引用<I>dzytc</I>在2004-7-22 9:36:00的发言：</B>
谁能解释一下！！当年在国民党手里的中国军队被小日本打的是一塌糊涂！！十几年后。。还是中国人！！还是中国军队！这回是在中国共产党的手里！在朝鲜战争中痛击美国联军！！取得战术上的平手。战役上的胜利的结果？？！！
<P>
<P>解放军，是根正苗红的结果！</P>
<P>来自于人民群众，忠于党，忠于毛主席，忠于祖国，乐观奉献，为祖国利益勇于牺牲一切。</P>
<P>在此之前，有谁见过在空战中用游击战莫？俺子弟兵们用了，且用地效果不错。。</P>
<P>至于清朝与国民党时期，不评也罢。评了窝一肚子火，</P>[em07]
<B>以下是引用<I>dzytc</I>在2004-7-22 9:36:00的发言：</B>
谁能解释一下！！当年在国民党手里的中国军队被小日本打的是一塌糊涂！！十几年后。。还是中国人！！还是中国军队！这回是在中国共产党的手里！在朝鲜战争中痛击美国联军！！取得战术上的平手。战役上的胜利的结果？？！！
<P>
<P>所以说精神上的武装也是非常重要的</P>
<B>以下是引用<I>dzytc</I>在2004-7-22 9:36:00的发言：</B>
谁能解释一下！！当年在国民党手里的中国军队被小日本打的是一塌糊涂！！十几年后。。还是中国人！！还是中国军队！这回是在中国共产党的手里！在朝鲜战争中痛击美国联军！！取得战术上的平手。战役上的胜利的结果？？！！
<P>所以说精神上的武装也是非常重要的</P>
<P>看当年的甲午战史，经常看到的是：</P><P>“清军守将###放弃阵地”</P><P>“###巡抚换装出逃”</P><P>“###未放一枪一弹，撤出##要塞”</P><P>“日军于深夜登陆，直至天明，未遇抵抗”</P><P>————中国封建社会进行到清王朝的时候，已经腐朽到了必然灭亡的地步。那个时候，无论是哪个国家，都可以以“最后一根稻草”的身份出现来打败这个败絮其中的烂架子</P><P>甲午战败，在于“国人颓弱昏聩无能”，这不是坚船利炮所能补救得了的！！！</P>
有你这么起标题的么！
<P>有谁见过舰长在自己的战舰上养狗的？邓世昌就是一个，还养了两只！空有一番以死报国的热情是不行的。甲午海战中清日海军的军事装备实力是半斤八两，但是军事素养和纪律性就有了明显的差别。凭着定远上的巨炮，如果命中3发炮弹，吉野就得退出战斗，而定远的炮弹打完了，吉野都没问题，说明平时的清军训练是个什么样子，而定远和镇远的频繁中弹也就说明日军的技战术运用和军事素养高于清海军很多，尤其以吉野上的日军官兵为甚。说到共产党的抗日战争，纯粹是宣传的效果。彭德怀的百团大战在初期产生的奇袭效果，对付的又都是地方留守部队，所以能占到一点便宜，但是等到日军的正规师团进行扫荡报复的时候，所谓的百团被撵得团团转，没有一支部队能敢和日军正面交锋。等日军报复完了，共产党的抗日根据地范围比百团大战前少了50％以上，军民损失不计其数。除去日军的武器装备好于中国方面外，士兵的素质也是很重要的，当时的日军士兵的平均文化水平就为初中，而中国方面大部分是文盲。中国的宣传影片中不是说到很多连排级的军官连写个字都跟羊拉屎似的吗，嘿嘿。但是如果敌对双方的军事素养相近的话，装备就是关键了，二战的后期，苏军和日军的交战就是实例。如果有人说朝鲜战争的话，我想说中国军队的战绩可概括为熟练的技战术加不怕死的奋斗精神加苏联武器的支持（包括空军的直接参与），三者缺一不可。</P><P> </P><P> </P>
清军的水平也就是对付手无寸铁的百姓厉害。
<B>以下是引用<I>dxbdl</I>在2004-7-22 11:26:00的发言：</B>
有你这么起标题的么！
<B>以下是引用<I>jinjin1124</I>在2004-7-22 12:52:00的发言：</B>
<P>有谁见过舰长在自己的战舰上养狗的？邓世昌就是一个，还养了两只！空有一番以死报国的热情是不行的。甲午海战中清日海军的军事装备实力是半斤八两，但是军事素养和纪律性就有了明显的差别。凭着定远上的巨炮，如果命中3发炮弹，吉野就得退出战斗，而定远的炮弹打完了，吉野都没问题，说明平时的清军训练是个什么样子，而定远和镇远的频繁中弹也就说明日军的技战术运用和军事素养高于清海军很多，尤其以吉野上的日军官兵为甚。说到共产党的抗日战争，纯粹是宣传的效果。彭德怀的百团大战在初期产生的奇袭效果，对付的又都是地方留守部队，所以能占到一点便宜，但是等到日军的正规师团进行扫荡报复的时候，所谓的百团被撵得团团转，没有一支部队能敢和日军正面交锋。等日军报复完了，共产党的抗日根据地范围比百团大战前少了50％以上，军民损失不计其数。除去日军的武器装备好于中国方面外，士兵的素质也是很重要的，当时的日军士兵的平均文化水平就为初中，而中国方面大部分是文盲。中国的宣传影片中不是说到很多连排级的军官连写个字都跟羊拉屎似的吗，嘿嘿。但是如果敌对双方的军事素养相近的话，装备就是关键了，二战的后期，苏军和日军的交战就是实例。如果有人说朝鲜战争的话，我想说中国军队的战绩可概括为熟练的技战术加不怕死的奋斗精神加苏联武器的支持（包括空军的直接参与），三者缺一不可。</P>
<p>
<P>军舰上饲养宠物在当时是很流行的，伟大的英国皇家海军的舰长们都好这口儿，你不能说他们没素质吧？斯佩伯爵养的还是狗熊咧。。。
<P>大东沟海战中， 定镇二舰305弹共发射305弹197枚。 共命中10枚 (5%)。不算低吧？倭寇三景舰的320主炮还一炮未中哩。为什么吉野号上的水兵素质特别高呢？不解。。。
<P>至于抗美援朝嘛，五次次战役前我军可没有多少苏制武器，空军初期也未参战（参战后也只能保障重点地域的制空权），如何解释呢？</P>
<P>另外，关于北洋舰队的命中率问题，由于官员的腐败，把海军的军饷挪用，舰队的炮弹里面有渗沙子的，有与炮的口径不一样的。导致了在海战中出现了命中了日舰却不爆炸或炮弹上不了膛要“临阵磨弹”等情况。</P><P>那个慈禧太后的生日，也把原本用于还军购买新式铁甲巡洋舰的钱用来修颐和园，而日本除了自造军舰之外也购买了新式铁甲巡洋舰“吉野”，到黄海海战的时候，清日双方舰队可以说是日本稍微占优了，而当时他们还有点顾忌的，只不过定、镇两舰上面那四门巨炮而已。</P>
<B>以下是引用<I>霞思无忧</I>在2004-7-22 9:52:00的发言：</B>
！
<P>所以说精神上的武装也是非常重要的</P>
现在的解放军就全靠这个精神上的什么了!
<B>以下是引用<I>汉唐再现</I>在2004-7-23 1:28:00的发言：</B>
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<P>军舰上饲养宠物在当时是很流行的，伟大的英国皇家海军的舰长们都好这口儿，你不能说他们没素质吧？斯佩伯爵养的还是狗熊咧。。。
<P>大东沟海战中， 定镇二舰305弹共发射305弹197枚。 共命中10枚 (5%)。不算低吧？倭寇三景舰的320主炮还一炮未中哩。为什么吉野号上的水兵素质特别高呢？不解。。。
<P>至于抗美援朝嘛，五次次战役前我军可没有多少苏制武器，空军初期也未参战（参战后也只能保障重点地域的制空权），如何解释呢？</P>
英国可是老牌海军强国，而关键的是其国力是当时世界上最强，个把人养狗是没什么。反观中国当时的情况，国穷民弱，几乎到了崩溃的边缘，作为一个指挥员是不应该有这些闲情逸志的。定远命中敌舰的炮弹有很多未爆!有些是因为引信失灵，更重要的就是装配了错误的穿甲引信，而不是爆破引信，有一发甚至穿透了敌舰(松岛号)而未爆!而击中且爆炸的只有一发，造成极大破坏，使其退出战斗序列。综合而言还是装备运用的原因。
<P>当时北洋水师综合实力已经低于联合舰队，无论是航速，总吨位，火炮数量，兵员，指挥都远逊于对手。</P><P>当时其实应当避免出现象黄海海战这样的主力决战，而且战场指挥也有问题。</P>
<P>现在一样腐败！而且无知！在交通要地给日本人建造光气工厂！</P>
朝廷那了银子造船，姓邓的拿去当鱼雷。
<B>以下是引用<I>Clarity</I>在2004-7-23 7:35:00的发言：</B>
<P>另外，关于北洋舰队的命中率问题，由于官员的腐败，把海军的军饷挪用，舰队的炮弹里面有渗沙子的，有与炮的口径不一样的。导致了在海战中出现了命中了日舰却不爆炸或炮弹上不了膛要“临阵磨弹”等情况。</P>
<P>那个慈禧太后的生日，也把原本用于还军购买新式铁甲巡洋舰的钱用来修颐和园，而日本除了自造军舰之外也购买了新式铁甲巡洋舰“吉野”，到黄海海战的时候，清日双方舰队可以说是日本稍微占优了，而当时他们还有点顾忌的，只不过定、镇两舰上面那四门巨炮而已。</P>
炮弹是天津军械局生产的，实力不够，产品质量不过关
<B>以下是引用<I>dxbdl</I>在2004-7-22 11:26:00的发言：</B>
有你这么起标题的么！
呵呵，是啊
<B>以下是引用<I>xlc</I>在2004-7-23 10:32:00的发言：</B>
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英国可是老牌海军强国，而关键的是其国力是当时世界上最强，个把人养狗是没什么。反观中国当时的情况，国穷民弱，几乎到了崩溃的边缘，作为一个指挥员是不应该有这些闲情逸志的。定远命中敌舰的炮弹有很多未爆!有些是因为引信失灵，更重要的就是装配了错误的穿甲引信，而不是爆破引信，有一发甚至穿透了敌舰(松岛号)而未爆!而击中且爆炸的只有一发，造成极大破坏，使其退出战斗序列。综合而言还是装备运用的原因。
<P>定镇二舰使用的穿甲弹是实心弹，本来就不会爆炸</P>
<P>至于爆破弹（开花弹。短弹）也是天津机械局生产的，水平有限，造成大量产品质量不过关，产量低不说还有很多是废品，更出现无法装入炮塔的东东。。。</P>
<P>邓世昌养狗并没有影响到他日常的训练工作吧，有点闲情逸致又如何？</P>
<B>以下是引用<I>wwyz</I>在2004-7-23 10:37:00的发言：</B>
<P>当时北洋水师综合实力已经低于联合舰队，无论是航速，总吨位，火炮数量，兵员，指挥都远逊于对手。</P>
<P>当时其实应当避免出现象黄海海战这样的主力决战，而且战场指挥也有问题。</P>
<P>不进行主力决战如何争夺制海权？
<P>不进行主力决战这么打？破袭？</P>
主要是政府急于停战！他妈的清狗
腐败是世界上最厉害的武器！
楼主有误导的嫌疑！请说明师清朝时中国的陆军！
<B>以下是引用<I>xiangjie_519</I>在2004-7-23 14:56:00的发言：</B>
主要是政府急于停战！他妈的清狗
汉族的更多，清朝并不是满族人的清朝
腐败可畏
<P>如果指挥员在当时饲养宠物的闲情逸致对舰队的训练无伤大雅的话，那在晚上全体官兵都休息的时候带一两个妓女上船也应该是无所谓了。不知日军舰队的指挥官伊东佑亨是不是在舰上也养了一只狗熊啊？当时清海军编队曾经在1886年和1891年两次出访日本，给日本人留下了极为深刻的印象。 日本人看重“定远”、“镇远”这两条军舰，305毫米的大炮令他们不寒而栗。为了鼓舞士气，他们极力贬低北洋水师的形象。吴港基地的东乡参谋长曾经对部下说，北洋水师的纪律松弛，武器污损不堪，水兵们甚至在炮架上晾衣服……但是日海军内部却“畏‘定’ 、 ‘镇’二舰甚于虎豹”，决心“一定要打胜‘定远’”！在很长一段时间里，日本孩子的游戏内容都是击沉“定远”和“致远”。 甲午一役，清军暴露出一系列致命的问题：“人”字形队列使北洋水师的重炮不能充分发挥火力优势；“定远”的意外受伤致使舰队指挥一度中断，暴露出清军缺乏海战经验的缺陷；“定远”、“镇远”等舰只虽然发射炮弹无数，命中者却寥寥无几，更说明北洋水师缺乏训练、战斗力低下；定远在海战中一共被日军舰击中弹159发，比较起你所说的“大东沟海战中， 定镇二舰305弹共发射305弹197枚。 共命中10枚 (5%)。不算低吧？”日舰的中弹数，不知能不能看出素质悬殊。激烈的海战中，居然有个别舰船临阵退缩、逃之夭夭，更令日本人嗤之以鼻，对日军战斗力和战争的惨烈程度估计不足，可以说只有开战之后北洋水师的官兵才完全明白日军的战斗力，日军密集而准确的炮火、精确的指挥使北洋水师大吃一惊，也严重影响了士气。在这种肉搏战中，日军快炮的优势得到了充分的发挥，而清军对自己军械的落后和士兵素质的不足考虑不周，其中又以吉野最为猖狂和威胁最大。这也是为什么邓世昌打完弹药后想要撞沉它的原因。我想如果单从军事角度来看，一艘操纵灵活勇猛的战舰的官兵应该是有一定军事素养的吧，你能看到一群孬种打好仗吗，看看意大利的军队二战中和甲午海战中，“济远”管带方伯谦、“广甲”管带吴敬荣，临阵脱逃的表现就知道了。<p></p></P>
<P>关于抗美援朝中，中国接手苏联的陆军军事装备在初期确实是没有多少，但是要看到初期的中国军事策略是以奇袭为主，也就是讲究突然性，对火力的密度要求不是很高，然而当毛泽东发现一次要吃掉敌人一个团都十分困难的时候才发现敌我的装备差距是如此之大。而到了战争后期，整个形式转入了防御战的时候就看出装备的区别了，这时候就是比看谁的钢铁多了，没有苏联的武器和汽车，志愿军要守住固有阵地简直就是梦。提到空军，中国志愿军1950年10月19日入朝作战，而从1950年11月，苏联陆续派出了空军和防空军所属的歼击航空兵参战，首批参战的部队是第28歼击航空兵师（下辖第67歼击航空兵团和第139近卫歼击航空兵团）、第50歼击航空兵师（下辖第29近卫歼击航空兵团和第177歼击航空兵团）和第151近卫歼击航空兵师（下辖第28歼击航空兵团和第72近卫歼击航空兵团），共三个师六个团，都装备最新式的米格—15歼击机，使用中国东北的机场，为朝鲜北部交通线和中国东北的工业中心、丰满水电站、鸭绿江大桥等重要目标提供空中掩护。如此看来苏联提供的空中援助应该是在战争初期，而不是你说的战争后期。<p></p></P>
<P>关于抗美援朝中，中国接手苏联的陆军军事装备在初期确实是没有多少，但是要看到初期的中国军事策略是以奇袭为主，也就是讲究突然性，对火力的密度要求不是很高，然而当毛泽东发现一次要吃掉敌人一个团都十分困难的时候才发现敌我的装备差距是如此之大。而到了战争后期，整个形式转入了防御战的时候就看出装备的区别了，这时候就是比看谁的钢铁多了，没有苏联的武器和汽车，志愿军要守住固有阵地简直就是梦。提到空军，中国志愿军1950年10月19日入朝作战，而从1950年11月，苏联陆续派出了空军和防空军所属的歼击航空兵参战，首批参战的部队是第28歼击航空兵师（下辖第67歼击航空兵团和第139近卫歼击航空兵团）、第50歼击航空兵师（下辖第29近卫歼击航空兵团和第177歼击航空兵团）和第151近卫歼击航空兵师（下辖第28歼击航空兵团和第72近卫歼击航空兵团），共三个师六个团，都装备最新式的米格—15歼击机，使用中国东北的机场，为朝鲜北部交通线和中国东北的工业中心、丰满水电站、鸭绿江大桥等重要目标提供空中掩护。如此看来苏联提供的空中援助应该是在战争初期，而不是你说的战争后期。<p></p></P>
是经验吧。。。