如何反击果粉关于伤亡越大贡献越大的论调

算上在土八路的什么区小队、县大队和民兵，八路的伤亡可比国军大多了

我觉得你应该下楼打一套太极,蛋定{:cha:}

国军消灭的本国老百姓应该也不少

兰州需要在CD和SC好好的潜心修炼一下

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　　打脸党来了！！转自sc军普
　　===========================================================
　　60 多年过去了，蒋介石动用70万国军发动了淞沪会战。在会战中，国军空军炸毁日本海军陆战队司令部，炸沉日本海军第3舰队旗舰，国军陆军为补充战损而五次发布动员令，超过半数的团职以上高级将领以身殉国。淞沪会战未能阻止日军占领上海，却改变了日军在中国战场的战略部署，还为上海资本向西转移赢得三个月时间。
　　——淞沪会战的目的是什么？目的是将上海的日本驻军歼灭，而不是掩护上海资本转移，而且再说一句，最后打那么久也不是为了转移上海资本，而是争取国际干涉，刚开始上海就几千日本海军陆战队，老蒋打的如意算盘是将这个南京附近的毒瘤一举铲除结果没想到集中优势兵力打成了持久战，然后就是日本大举增援……然后大崩溃，接着就是南京大屠杀。顺便，国军空军炸沉日本海军第三舰队旗舰，是哪个地摊文学里的东西？炸毁日本海军陆战队司令部……这个是西斯武士发表在起点小说《我们的二战》里面情景吗？
　　另外，西北军萧之楚第26军、川军杨森第20军、川军刘湘第21、56军、川军郭汝栋第43军、桂军廖磊第7军、湘军董钊第16军、湘军谭道源第22军、湘军刘建緖第28军、粤军余汉谋第83军、东北军何住国第57军、东北军吴克仁第67军等等发来贺电，貌似进攻阶段的主要战斗是他们完成的，至于上海资本转移，也不是国民政府出面组织的，事实上整个江南的工厂、物资，都没有一个转移计划，很多都被日本人抢占了……
　　
　　60多年过去了，有几个中国人知道最让外国人刮目相看的不是叶挺的新四军，而是孙立人的新一军。新一军远征缅甸，以伤亡1.7万人的代价击毙击伤日军10.9万人。在新一军攻占缅甸重镇于邦的时候，下属向孙立人询问如何处理日军战俘，孙将军的回答是：你去问问那些狗杂种，都谁到过中国，到过中国的就地枪毙，以后都这样办。
　　——又是愤青家言。假的，孙立人从未说过上述言论，孙立人是军人，不是喝了狗血的愤青。另外，以上战绩是远征军在缅甸战场的总战绩，不是新一军的，新一军啥时候有那么高战绩了，孙立人最NB的就是抗战胜利后对上门来控告新一军在广州抢劫民财的广州警察说新一军在缅甸上别人家拿点东西别人从来不说，你们广州人JJYY啥……至于新一军1个团被不到100 鬼子打的落荒而逃叫不错吗，即新一军第150团占领密支那车站后被当地日本情报站站长带领几名情报人员和1个小队的日军给赶了出来，原因是远征军的官兵在忙着抢战利品…当然了，按照新一军的说法，那是美军火力支援不力，我军被迫后撤……这种事太丢人，还是为孙将军留点面子吧...
　　
　　60多年过去了，有几个中国人知道八路军在平型关大捷中只不过是消灭了一支日军运输队。而且平型关大捷只是平型关战役的一部分，平型关战役又是太原会战的一部分。
　　——这个属于不看教课书的下场，而且，平型关大捷也不是“只不过是消灭了一支日军运输队”，您要说两支运输队跟护卫队，那我没话说，一支运输队……还有，这“只不过”也说的太轻松了点，在平型关前，中国军队可没谁完成这“只不过”的战绩呢！——不包括小说家言。
　　
　　60 多年过去了，有几个中国人知道李向阳和他的游击队是虚构的，真正让日军闻风丧胆的军队是国军的委员长卫队。这支军队使用德军的装备，甚至有德军教官亲手指导。在南京雨花台，委员长卫队的两个营独自阻击日军一个甲种师团（在第二次世界大战中，日军一共只有六个甲种师团），平均每个士兵要坚守25米长的阵地，面对50名日军精锐部队的士兵，但胜利者依然是中国人。
　　——李向阳是虚构的人物，但游击队却并不是虚构的，连平原游击队都不知道，这眼睛也未免毛病太大了点。至于国军的委员长卫队，小说家言，并非事实。两个营阻击日军一个甲种师团....日军甲种师团一个大队（相当于国军半个团）可以赶的国军一个师狼奔豕突，甲种师团有八个大队，也就是说，光头的“卫队”一个营可以顶国军四个师用了。……德械师泪流满面。
　　
　　60多年过去了，有几个中国人知道在影视作品中恶贯满盈的张灵甫是抗战英雄。在长沙会战中，他率领敢死队包抄小道，夜夺张古峰，为国军成功阻击日军立下汗马功劳。张灵甫还为抗战丢了一条腿。
　　—— 只要关心抗战史的都知道，不关心抗战史的连七七事变都不知道，他又如何知道张灵甫？不过大多数人不知道的是,在日本投降以后，汪精卫的伪军也向国民政府投降，其中伪国民政府的几个警卫师由于装备、训练都比较好，被编入74军，所以74军番号还是那个参加抗战的番号，不过主体组成已经从抗日士兵变成了日伪士兵……
　　
　　60多年过去了，有几个中国人知道在常德保卫战中，74军57师的8000名官兵阻击10万日军15天之久，最后只有 200人能够战斗。师长发出了74军57师最后一封电报：弹尽，援绝，人无，城已破。职率副师长、师附、政治部主任、参谋部主任死守中央银行，各团长划分区域，扼守一屋，作最后抵抗，誓死为止，并祝胜利。74军万岁，蒋委员长万岁！
　　
　　——这个……很好奇的问下，这封电报发出去后，“死守中央银行”“作最后抵抗，誓死为止”的余程万到哪里去了？而且，常德会战，进攻常德的有十万日军吗？先后投入常德的是四万日军吧？还有，最后逃出去的是两百人，而不是“只有两百人能够战斗”。
　　
　　　　　　 60多年过去了，有几个中国人知道在武汉上空爆发过持续时间仅次于不列颠空战的武汉空战。那场空战中，国军空军击落日军飞机78架，炸沉日军舰艇23艘。那个时候，每当防空警报响起，很多武汉市民不是钻进防空洞，而是爬上房顶，为的是能看到日军飞机被击落的场景。
　　——击落日军飞机78 架，炸沉日军舰艇23艘？不列颠空战泪流满面，苏联援华空军内牛满面。武汉空战一共三次，218空战，国军空军击落日军飞机十二架，429空战，国军空军与苏联援华空军共击落日军飞机二十一架，531空战，国军空军与苏联援华空军共击落日军飞机十四架。小学一年级学生都会算出一共击落多少日军飞机吧？至于炸沉日军舰艇…对不起,其中十六艘是渔船…先让我泪流满面吧。
　　
　　60多年过去了，有几个中国人知道在重庆有17家军工厂在敌机轰炸下坚持24小时不间断生产。以金陵军工厂为例，抗战期间共生产迫击炮7000门、重机枪1.8万挺、步枪28万支、手榴弹30万枚、炸药包20万个。
　　—— 要不要说说苏联军工厂在德寇轰炸下如何生产？不提怪物级苏联，在敌后的八路军军工厂呢？按照不完全统计，八路军太行军工部共造枪9758支，修枪近万支，生产掷弹筒2500门，修炮约千门，复装和新制枪弹223万发，掷弹筒弹19.8万发，迫击炮弹3.8万发。此外，还协助地方生产手榴弹、地雷千万枚以上。要知道，这是在完全被封锁的情况下办到的，就这国军还好吹牛？泪流满面。
　　
　　60多年过去了，有几个中国人知道日军投降书是什么样子。为什么GC党只宣传9.18日军侵华而不宣传8.15日军投降，不让国民看看日军投降书？难道仅仅是因为文中多次出现：日本陆海空军及其辅助部队向蒋委员长投降。或者是因为受降落款是：中国战区最高统帅特级上将蒋中正特派代表陆军一级上将何应钦。
　　——因为我们在宣传日军一投降，蒋某人就从山上下来摘桃子了。要八路军、新四军原地驻扎不动，要日军帮助国军抵抗八路军、新四军的进攻，请问，这是不是事实？
　　
　　要知道，伟大的中国卫国战争是世界四大反法西斯战争之一！它不是用游击战、麻雀战、地道战、地雷战就能打赢的。它是用重兵集团与敌人浴血奋战才打赢的！战争期间，国军陆军有3211418名官兵壮烈牺牲，其中包括8名上将，41名中将，71名少将。国军空军有6164名飞行员血洒长空，2468架战机被击落。国军海军全军覆没，所有舰艇全部打光。
　　——国军海军是打光的，还是连敌舰都没看到就自沉的？要没有游击战、麻雀战、地道战、地雷战，日军在后方驻上几十万大军，是脑袋进水不成？这几十万大军要是腾出手来，正面战场还有好果子吃？一个一号作战就让所谓抗战主力“重兵集团”的本质暴露无疑，别的还要说什么呢？国军陆军三百二十万牺牲者，有多少是战死沙场，有多少是被抓了壮丁，死在去军队的路上？
　　
　　向所有为中华民族的生存与尊严而战斗过的人致敬 !——也向无耻者无畏的果粉致以崇高敬意，果粉的表现，让我对自己的智商充满信心啊！

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　　——这个属于不看教课书的下场，而且，平型关大捷也不是“只不过是消灭了一支日军运输队”，您要说两支运输队跟护卫队，那我没话说，一支运输队……还有，这“只不过”也说的太轻松了点，在平型关前，中国军队可没谁完成这“只不过”的战绩呢！——不包括小说家言。
　　
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　　60多年过去了，有几个中国人知道在常德保卫战中，74军57师的8000名官兵阻击10万日军15天之久，最后只有 200人能够战斗。师长发出了74军57师最后一封电报：弹尽，援绝，人无，城已破。职率副师长、师附、政治部主任、参谋部主任死守中央银行，各团长划分区域，扼守一屋，作最后抵抗，誓死为止，并祝胜利。74军万岁，蒋委员长万岁！
　　
　　——这个……很好奇的问下，这封电报发出去后，“死守中央银行”“作最后抵抗，誓死为止”的余程万到哪里去了？而且，常德会战，进攻常德的有十万日军吗？先后投入常德的是四万日军吧？还有，最后逃出去的是两百人，而不是“只有两百人能够战斗”。
　　
　　　　　　 60多年过去了，有几个中国人知道在武汉上空爆发过持续时间仅次于不列颠空战的武汉空战。那场空战中，国军空军击落日军飞机78架，炸沉日军舰艇23艘。那个时候，每当防空警报响起，很多武汉市民不是钻进防空洞，而是爬上房顶，为的是能看到日军飞机被击落的场景。
　　——击落日军飞机78 架，炸沉日军舰艇23艘？不列颠空战泪流满面，苏联援华空军内牛满面。武汉空战一共三次，218空战，国军空军击落日军飞机十二架，429空战，国军空军与苏联援华空军共击落日军飞机二十一架，531空战，国军空军与苏联援华空军共击落日军飞机十四架。小学一年级学生都会算出一共击落多少日军飞机吧？至于炸沉日军舰艇…对不起,其中十六艘是渔船…先让我泪流满面吧。
　　
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　　——国军海军是打光的，还是连敌舰都没看到就自沉的？要没有游击战、麻雀战、地道战、地雷战，日军在后方驻上几十万大军，是脑袋进水不成？这几十万大军要是腾出手来，正面战场还有好果子吃？一个一号作战就让所谓抗战主力“重兵集团”的本质暴露无疑，别的还要说什么呢？国军陆军三百二十万牺牲者，有多少是战死沙场，有多少是被抓了壮丁，死在去军队的路上？
　　
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伤亡大所以功劳大……你问那个nc让它一天24小时不间断学习能不能上清华北大

果粉说TG抗战胜利后只会抢功，我想问问是谁下令八路原地不动、日军协同进攻根据地？

无论怎么说，毕竟当时国军是主力，民国是合法政府。

加入超大- 发表于 2010-6-15 22:19
主力不等于贡献大，合法不等于可以把所有功劳都纳为己有。

解放战争中，国军伤亡远大于解放军，所以国军功绩远大于解放军。。。。

此NC部分言论：
“在抗战时，TG发展了七十多万下线，太祖还责了大将军的轻举妄动，这两个在正史的解释是：“壮大了我方队伍”和“过早在敌人面前暴露我方实力”。而国军却在抗战期间损失惨重，中层以上干部阵亡了不少，这个是我在野史上看到的”

“Tg杀的日军.........超过三万么?.......”

“哇靠 我刚才还真的去搜了下黄土岭 原来是打死名将之花的那场嘛............
但是我看到很那啥的一个数据 是夜，日军连续突围10余次，均被击退。1939年11月8日晨，日军多路增援，八路军遂撤出战斗,黄土岭战斗结束。是役，共歼灭日军《900》余人！tg数得着的战例 就平型关和这个了吧 一共就歼灭2000余人 我上面说的3万感觉还真夸大了

不过 黄土岭竟然只牺牲了500士兵就打掉了900精英鬼子 这的确是厉害 ”

请尽情拍砖……

可乐与冰块 发表于 2010-6-15 22:06


    打得好……其实我不是不知道怎么反驳，而是反驳之后NC又跳出来手舞足蹈，我是来求可以把NC一下子拍的说不出话那种，你知道的，苍蝇在你眼前乱飞总是很烦，尤其还在你管理的贴吧上……

TG杀的日军也不会超过5万，3万也差不多了，依靠小规模的游击战积累战绩，但是毕竟缺少大规模的战斗，再加上当时TG自身实力有限，什么8年全歼50万日军的言论更脑残。

不过果粉真的别吹了，还有三个例子打脸的：远征军误入野人山冤死的5万冤魂；松山战役被日军1200人活活拖了3个月；大陆交通线作战的溃退之势。。。等等，KMD每次都用实际行动证明自己是烂泥扶不上墙

      你要针对他提出的论点逐字逐句进行反驳的话，你反完一条，他又会冒出别的来，你又得辛辛苦苦找论据来反驳，累都累死你了，这就是所谓的“果粉一张嘴，五毛累断腿”，你这样是永远也无法击败他的，因为他已经掌握了主动权，而你就一直被他牵着鼻子走。
      个人经验而言，最好的办法就是，他说他的，你说你的，不用跟他辩论太多，他说TG的不是，你就把那些国军的丑事亮给他看，狠狠的打击他的自信心。

你管的什么贴吧？

打得好……其实我不是不知道怎么反驳，而是反驳之后NC又跳出来手舞足蹈，我是来求可以把NC一下子 ...
znso4sun 发表于 2010-6-15 23:09

      你要针对他提出的论点逐字逐句进行反驳的话，你反完一条，他又会冒出别的来，你又得辛辛苦苦找论据来反驳，累都累死你了，这就是所谓的“果粉一张嘴，五毛累断腿”，你这样是永远也无法击败他的，因为他已经掌握了主动权，而你就一直被他牵着鼻子走。
      个人经验而言，最好的办法就是，他说他的，你说你的，不用跟他辩论太多，他说TG的不是，你就把那些国军的丑事亮给他看，狠狠的打击他的自信心。

你管的什么贴吧？

话说刚刚去维基看了山松山战役的信息，又被WW和果粉们改过来了

以前摘抄部分内容示众：

1、打破滇西战役僵局，拔下滇缅公路上最硬的钉子，为最终打通公路奠定了基础，拉开了中国大反攻序幕；
2、是中国抗日战场首次获得胜利的攻坚战、中国战略反攻阶段“转折点”之战；
3、是中国军队首次歼灭一个日军建制联队（团）的战役、日军在亚洲战场的第一个所谓“玉碎”战。日本天皇亲授的联队军旗被毁，旗冠深埋地下，113联队不复存在，成为日军在中国战场上首次遗留上千具遗骨迄今无法收敛的败仗（亡灵无法回归靖国神社）。
4、松山战役，成为山地丛林攻坚战的典范，并有雨季等因素，具有很高的军事学研究价值。战后第8军司令部参谋处编撰《第八军松山围攻战史》，为国民党重庆陆军大学教材(1947)。此役也被写入美国军校教材。
5、此役遗址至今保存较为完好，是第二次世界大战中保存最为完整的战场遗址之一，具有重大历史文化价值。目前尚在勘查、保护和开发中。

可乐与冰块 发表于 2010-6-15 23:35


    说得好！我现在就是这种境遇

我高中的一个贴吧，做吧主两个月。

你应该在SC、CD上多泡一泡

说得好！我现在就是这种境遇

我高中的一个贴吧，做吧主两个月。
znso4sun 发表于 2010-6-15 23:40

你应该在SC、CD上多泡一泡

简单驳斥一下：
1、同时期发生的豫湘桂战役堪称44年同盟国最大溃败

2、同上。。。

3、瓜岛日军笑而不语。。。。

4、KMD你学了三天三脚猫功夫就去教师傅，很强大

5、开发还怎么保护？

改天上去把维基的内容反正过来

chzwk1989 发表于 2010-6-15 22:40
如果把战死人总数算作功绩的话，俺承认。

可乐与冰块 发表于 2010-6-16 00:18


    那帮果粉就是这么个逻辑。。。。。。。挺无语。。。。。。

果粉厉害

就让他们打打嘴炮吧{:wu:}

果粉那。。。

话说为什么会出现这一批果粉呢。。。好吧，我自己拍脑门：可能之前TG的宣传和记录黑GMT黑的太厉害了，一些人受够了带有浓重政治色彩的宣传和记录之后，看到了台湾那边的一部分记录，觉得“耳目一新”——于是就开始捧了。。。大概是所谓的物极必反么？

个人觉得，2000年之后就媒体和文艺作品而言，对于GMT的形象刻画相对客观了不少——上层的确是在走所谓的“曲线救国”“消极抗战”。不过一些团师级别的中高层将官到底层的士兵的确是在尽力抗战的。。。而且蒋派GMT的存在客观上也对抗日起到了一定作用：没有光头委员长为首的GMT摆在那，没准光一个汪精卫就能让中国全境沦陷（汪精卫也是GMT出来的是没错啦。。。）。

嘛。。。早些年的的确对于这些GMT做出的贡献淡化或者绝口不提，同时对于TG的功绩宣扬措辞上有一定程度的夸大。。。目前有所改观——客观一点看起来比较舒服就是了

百万国军变身成伪军了，这也是国军抗日的一大奇观。。

国民党的确很腐败，抗战记录都是吹牛。大陆出过一本美国人的“赢者之师”，英文名为“A war to be won"。此书历数国民党腐败和无能，而夸奖共产党的游击战卓有成效。当时想，此书是否是个别现象，共产党挑对自己有利的出版。

结果到美国图书馆里一看，美国历史书都是骂国民党比共产党骂得还狠。其中有一套二战书，一册是“中缅印战场”专辑，对国民党骂不绝口。其中有一个例子是一支中国远征军伏击日军。但日军稍一反攻，中国军队5分钟内就逃得无影无踪。观战的美国将军怒骂说：要不是我亲自看见，不敢相象有如此无耻的军队云云。还有一个例子是国民党宣传的一次武汉大反攻。结果美国记者白修德跑到前线一看，国民党其实只派了一个团去做自杀式进攻。而且这个团只得到了两门法国山炮的支援。（美国援助军火都留着准备打内战了）士兵都是面黄肌瘦，装备低劣。里面还有很多其它例子。

你让这些果粉去痛骂美国人就好。

我们先不说对错
我们就看看TG军队和国军军队的战斗力对比

黄桥战役是新四军反击国民党顽固派军队进攻的重要战役。1940年9月30日，在抗日相持阶段，新四军为了扩大根据地，为抗战胜利后与国民党抗衡，对国民党江苏省政府主席兼鲁苏战区副总司令韩德勤部队发动进攻。
此役历时4天，共歼国民党顽固派军队1．1万余人，俘师、旅、团军官10余名、下级军官600余名、士兵3200余名，缴获步马枪3103支、驳壳枪229支、重机枪24挺、轻机枪135挺、山炮两门、迫击炮6门、子弹、手榴弹、电台等军用品甚多。新四军伤亡900余名。此次战役，埋下了日后国共破裂的隐患，3个月后，爆发了皖南事变。

这场战役被果粉称作“皖南事变的导火索”
楼主可以去搜一下“黄桥战役”，我懒得去搜了。
还是那句话，谁是谁非先不说，先看看战斗力对比。
国军跟日军打，基本也是这个伤亡比。
打日军喊着“日军装备过于精良”，跟新四军打成这样我真不知道国军还有什么话说。
然后请果粉向着“为什么国军战斗力这么低下”这个路线思考思考。

遇到NC，就没必要给他多说，能被教育好就不是NC了，直接问候他全家祝他全家死一户口本就行了，我向来是这样以理服人的{:jian:}

加入超大- 发表于 2010-6-15 22:19
几百万的军队不做主力谁去做主力啊？

我一向认为治病治成轮子，反G反成果粉乃是人生两大杯具....:D

前些年有人在舰船争论美苏哪个贡献大的时候，

挺苏派也拿伤亡说过事。

如果说消灭日军的人数越多贡献越大，我到可以支持一下。:L

不过日军从1937年开始在中国大陆（勉强包括东北被苏联消灭的关东军:L ）阵亡+伤后不治+各种非战斗死亡占同期所有死亡军人的比例能达到传闻中的“70%”吗？？

如果说消灭日军的人数越多贡献越大，我到可以支持一下。:L

不过日军从1937年开始在中国大陆（勉强包括东北被苏联消灭的关东军:L ）阵亡+伤后不治+各种非战斗死亡占同期所有死亡军人的比例能达到传闻中的“70%”吗？？

党国！你还我大清！！！

鄙视民国，无法改变当时中国孱弱的事实；毕竟他们当时代表中国。
就如同痛骂满清，把所有的责任推到一个女人的身上，未必能抹去当时所有中国男人的耻辱。

很多国人都如此，
同胞攻伐，
在族内掀起血雨腥风，
有荣誉和骄傲，极力的证明这是同胞，
有过错耻辱赶紧找些划清界限，以此撇清关系，

你们，真的要敢于面对现实，敢于担当！
无论他们多么的不堪 多么的应该被指责，我们和他们永远是同族同胞。
他们的孱弱和耻辱，一样会永远刻在我们每个人的身上。

回复 12# znso4sun


    楼主你就问他，他领了十个小弟去打人，结果被对方一人日的扑街后那人施施然而走，那这是不是就证明了他很牛B，伤亡那么大呀

回复 33# 加入超大-

累不？连着两个帖都这几句，主帖说来再来搅别人的帖。又来超大普 世来了？

加入超大- 发表于 2010-6-16 19:42

拍照留念

大家继续……

鄙视TG，无法改变现在WW孱弱的事实；毕竟TG现在是正牌中国。
就如同痛骂TG，把所有的责任推到GMD的身上，未必能抹去常凯申的耻辱。

很多WW都如此，
同胞攻伐，
在族内掀起血雨腥风，
有荣誉和骄傲，极力的证明这是同胞，
有过错耻辱赶紧找些划清界限，以此撇清关系，

你们，真的要敢于面对现实，敢于担当！
无论果粉怎么吹嘘，他们还是不堪入目 罪有应得。
他们的孱弱和耻辱，不是行善的理由。


我改改{:jian:}
另外，能以几个团带着对方几个师进行武装行游的，只有TG。GMD只会被带领。

我的看法是，这个取决于贡献是什么

如果贡献是指贡献给敌人的勋章，那么的确共产党的武装力量，完全无法和国民党的武装力量相比。

如果贡献是指从战争开始，组织敌人夺取的国土面积，以及从敌人手上夺取的国土面积，那么给他们看看地图，大概他们自己也不会二到不会读图

如果对方是超级NC的话，那我们也只好跟着他们的逻辑，面带微笑，说，其实你说的还真有道理，我们早就说二战中，苏联的贡献比美国大得多了，自由世界需要你这样有良心的青年历史学家的

二战欧州，犹太人死的比美军多，难道对打败德国的贡献也比美军大？