关于国内的CNC和机床,说几句

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:50:26


其实简单说起来就是一句话——承认差距,努力工作

前面有童鞋罚了daishin的5轴加工中心的视频吓倒了不少人,实际上大家也不要那么紧张,不是说人家的东西不好,但是大家不用太担心自己家的东西太差,后面有人贴了http://www.chinabike.net/newbbs/ ... D=212642&page=1这个里面,实际上最能体现加工性能代表的是第十幅的细长杆件。至于谈到加工精度的问题,这个很多人更加是误区了,现在国内普通的中档CNC计算精度都是0.001mm了,超过这个精度的CNC和机床,不是说没有,但是就和超级计算机一样,全球也就那么几台。空谈什么0.01mm,0.001mm是完全没有实际意义的,超过0.02精度的金属和机械加工,在普通温湿度环境中也就是样子看看,童鞋门自己想象一下就可以知道,你们刚才看到的那个杆件,如果从某个方向吹个小小的风,那摆动肯定超过0.01mm了。
说道机械加工,尤其是CNC的加工,进度固然很重要,但是易用性,可靠性和成本可接受性这些你们不注意的东西相比精度可以说是同等重要甚至跟家关键的问题。如果有行业内的童鞋,应该很明白我说的是什么,实际上国内缺乏高精度的CNC和机床么??在不考虑大批制造的前提下这些东西是能过做出来了,但是在价格上毫无疑问是个灾难,另外如此紧密的设备需要的操作人员也绝对不是简单的NC操作工可以胜任的。
至于后面有不明真相的童鞋排名什么顿条国第一,倭国和花旗国第二云云,也只能说是片面看问题,顿条国的东东确实是易用结实,但是你说他家的产品排在第一就是幼稚和无知了,CNC再精确,5轴加工你靠人来写加工代码无疑是 天方夜谈,CADCAM软件也得跟上啊,这个他家怎么也不是强项了。倭国的东东大部分是自成体系的,和美欧都不一样,虽然技术不见得最先进,但是可靠性和成本控制的确实不错,国内开加工厂的应该都爱用那个“FUCK”系统吧,至于花旗国只能说是完全的黑盒,有强人在自家车库里弄5轴仪表机床,可是在中国市场上你基本上就见不到什么有号召力的商标,但是你说花旗国的电机水平得有多高这个没人知道,我说这里的差距想比起J10和F22大那是有可能的。
反过来说中国,我们的优势是什么?其实也很简单——规模,虽然规模两个字难免和粗放经营以及低价低质联系起来,但是也不要忘了一个产业没有一定的应用规模支持是根本不可能发展起来的——在这样的基础上,中国的CNC和数控机床产业的现实就是处在量变向质变转换的过程当中——有大量是市场需求支撑着新产品和新技术的投入,同时也对现有的高端高精技术带来成本的压力,很多童鞋看到的那些所谓国外的高端数控和机床,要是想要有市场价值和成本投资收益,现在看来主要的出路就是在中国这样的新兴工业国家投入使用,但是相比其他新兴工业国家,中国的工业和重工业基础要好的多得多,近几年以来IT和CAD以及CAM软件行业的发展也不错(这个伟大的神牛国就远远的不要提了),这些个基础才是这些高级设备投入真正批量应用的基础——工业化的规模和市场要求给数控机床的持续发展提出了方向和要求,反过来数控装备的升级又推动了国家工业的进步,这里算是一个理想的循环了。
此外,机床也好数控也好,不过都是工业化大环境里的一个组成部分,单单就数控机床来说就是材料,控制理论,微电子,应用电子,IT以及机械等等多个行业的综合体,脱离整个体系背景单纯的谈哪家的机床好,哪家的CNC精度高没有任何的实际意义,如果能达到同样的综合费效比,我用普通钢材在0.05mm精度条件下加工出来的产品未必就比你用特殊合金在0.01mm精度条件下加工出来的差,从这个角度上来说,整天吹嘘0.001mm精度的那些说着外行话的“专业人士”,其实可以想一想你们如此高的加工精度(先不考虑实际当中是不是能够实现),要用在什么地方呢?
补充一个连接,删除 可以看看,这个就是所谓的规模——生产的也是需要将规模的,造1台机床和造10台也许只是投入和时间的问题,但是造1w台就绝对没有那么简单了,当然产业升级是必须的,但是从另外的角度上说,生产和市场的规模,也是不容忽视的资源啊

其实简单说起来就是一句话——承认差距,努力工作

前面有童鞋罚了daishin的5轴加工中心的视频吓倒了不少人,实际上大家也不要那么紧张,不是说人家的东西不好,但是大家不用太担心自己家的东西太差,后面有人贴了http://www.chinabike.net/newbbs/ ... D=212642&page=1这个里面,实际上最能体现加工性能代表的是第十幅的细长杆件。至于谈到加工精度的问题,这个很多人更加是误区了,现在国内普通的中档CNC计算精度都是0.001mm了,超过这个精度的CNC和机床,不是说没有,但是就和超级计算机一样,全球也就那么几台。空谈什么0.01mm,0.001mm是完全没有实际意义的,超过0.02精度的金属和机械加工,在普通温湿度环境中也就是样子看看,童鞋门自己想象一下就可以知道,你们刚才看到的那个杆件,如果从某个方向吹个小小的风,那摆动肯定超过0.01mm了。
说道机械加工,尤其是CNC的加工,进度固然很重要,但是易用性,可靠性和成本可接受性这些你们不注意的东西相比精度可以说是同等重要甚至跟家关键的问题。如果有行业内的童鞋,应该很明白我说的是什么,实际上国内缺乏高精度的CNC和机床么??在不考虑大批制造的前提下这些东西是能过做出来了,但是在价格上毫无疑问是个灾难,另外如此紧密的设备需要的操作人员也绝对不是简单的NC操作工可以胜任的。
至于后面有不明真相的童鞋排名什么顿条国第一,倭国和花旗国第二云云,也只能说是片面看问题,顿条国的东东确实是易用结实,但是你说他家的产品排在第一就是幼稚和无知了,CNC再精确,5轴加工你靠人来写加工代码无疑是 天方夜谈,CADCAM软件也得跟上啊,这个他家怎么也不是强项了。倭国的东东大部分是自成体系的,和美欧都不一样,虽然技术不见得最先进,但是可靠性和成本控制的确实不错,国内开加工厂的应该都爱用那个“FUCK”系统吧,至于花旗国只能说是完全的黑盒,有强人在自家车库里弄5轴仪表机床,可是在中国市场上你基本上就见不到什么有号召力的商标,但是你说花旗国的电机水平得有多高这个没人知道,我说这里的差距想比起J10和F22大那是有可能的。
反过来说中国,我们的优势是什么?其实也很简单——规模,虽然规模两个字难免和粗放经营以及低价低质联系起来,但是也不要忘了一个产业没有一定的应用规模支持是根本不可能发展起来的——在这样的基础上,中国的CNC和数控机床产业的现实就是处在量变向质变转换的过程当中——有大量是市场需求支撑着新产品和新技术的投入,同时也对现有的高端高精技术带来成本的压力,很多童鞋看到的那些所谓国外的高端数控和机床,要是想要有市场价值和成本投资收益,现在看来主要的出路就是在中国这样的新兴工业国家投入使用,但是相比其他新兴工业国家,中国的工业和重工业基础要好的多得多,近几年以来IT和CAD以及CAM软件行业的发展也不错(这个伟大的神牛国就远远的不要提了),这些个基础才是这些高级设备投入真正批量应用的基础——工业化的规模和市场要求给数控机床的持续发展提出了方向和要求,反过来数控装备的升级又推动了国家工业的进步,这里算是一个理想的循环了。
此外,机床也好数控也好,不过都是工业化大环境里的一个组成部分,单单就数控机床来说就是材料,控制理论,微电子,应用电子,IT以及机械等等多个行业的综合体,脱离整个体系背景单纯的谈哪家的机床好,哪家的CNC精度高没有任何的实际意义,如果能达到同样的综合费效比,我用普通钢材在0.05mm精度条件下加工出来的产品未必就比你用特殊合金在0.01mm精度条件下加工出来的差,从这个角度上来说,整天吹嘘0.001mm精度的那些说着外行话的“专业人士”,其实可以想一想你们如此高的加工精度(先不考虑实际当中是不是能够实现),要用在什么地方呢?
补充一个连接,删除 可以看看,这个就是所谓的规模——生产的也是需要将规模的,造1台机床和造10台也许只是投入和时间的问题,但是造1w台就绝对没有那么简单了,当然产业升级是必须的,但是从另外的角度上说,生产和市场的规模,也是不容忽视的资源啊
纯外行,看了还是迷糊
嗯 对这些外行 纯来学习
我是第一个回帖的????
看了楼主的文章  想起来,感觉中国还是蛮有希望的 不是那么的差劲
“我在这里的差距想比起J10和F22大那是有可能的。”不过。。。。这个有点逆天了   差距啊
3040901021 发表于 2010-5-25 13:46

:D  显然你不是
回复 5# JUESPARK


    555    网速慢啊。。。。。。没刷新出来。。。。
有大量是市场需求支撑着新产品和新技术的投入------此句是亮点,托改革开放的福啊!
JUESPARK 发表于 2010-5-25 13:46


    万恶的输入法啊……
3040901021 发表于 2010-5-25 13:46

应为实在不清楚对方的水平到底是什么,想想看MIT的那些BT也可以知道这绝对是非常恐怖的距离
有道理
一句话,希望是有的,不过需要时间
继续脚踏实地努力吧!
迷惑
支持,那個視頻沒什麼了不起,說明不了太多問題。
现在缺的是材料,不是机床的运行方式,也不是控制。
外行等待被老大们忽悠{:wugu:}
机床的材料控制都没什么特殊的,CNC要么西门子要么海德汉,或者FIDIA,实在核心的部分外购。
国内主要差在企业管理和工作人员的态度上。 德国意大利日本的大部分机床制造商包括五轴铣床都是中小型企业,讲难听点作坊,大连和沈阳都收购过德国的企业。 工人月薪2000块的超大国企装出来的机器和意大利,德国作坊里做出来的东西还有质量差距,业内的都知道问题何在。
3040901021 发表于 2010-5-25 13:46

你悲剧了!
看来中国还没有我想的那么悲剧。
回复 18# ak999


    我承认我比较乌龙
有希望就好。
要我说,国内CNC与先进刀具向高精尖发展的最大障碍就是那些领导们,满脑子的山寨思想,没救了。等80后90后2000后们上台了再说吧。

机床的材料控制都没什么特殊的,CNC要么西门子要么海德汉,或者FIDIA,实在核心的部分外购。
国内主要差在 ...
Yucong 发表于 2010-5-25 16:35



    你怎么不说国内的工人经验和意德的工人有差距,而要扯上态度问题呢?就我所知的很多金字塔顶端的国企工人态度非常认真,而且非常敬业的。请不要把原因都推在人的身上。同样的道理也送给“金色闪电”,不知道您是领导的话,能做到什么程度呢?
西西河有很多国内优秀企业的实例,他们怎么发展起来的可以去看看!
机床的材料控制都没什么特殊的,CNC要么西门子要么海德汉,或者FIDIA,实在核心的部分外购。
国内主要差在 ...
Yucong 发表于 2010-5-25 16:35



    你怎么不说国内的工人经验和意德的工人有差距,而要扯上态度问题呢?就我所知的很多金字塔顶端的国企工人态度非常认真,而且非常敬业的。请不要把原因都推在人的身上。同样的道理也送给“金色闪电”,不知道您是领导的话,能做到什么程度呢?
西西河有很多国内优秀企业的实例,他们怎么发展起来的可以去看看!
介个不用太担心!
金色闪电 发表于 2010-5-25 19:16


    你用maphack!
回复 22# 金色闪电

    我支持这个观点。有什么样的领导者才有什么样的局面,有什么样的将军才有什么样的部队,才有什么样的战争局面。
    除了简单地开放,脱光裤子拼命开放,拿不出实际有效的战略发展方案来追赶技术,30年过去,我还停留在整一整机体,弄个外壳为别人做嫁衣还沾沾自喜,满以为就进步很大的故步自封的初级状态。
该用户只能删除 发表于 2010-5-26 09:38


    {:2_63:}不上BN玩单机,用用maphack不打紧嘛。BN上的几个HC char都死光了,没心情再去玩了。
没有好 的机床 哪来的丝带,中秋以及航妈,大曲,燃气轮机
回复 22# 金色闪电


    哥们也玩D2啊,在哪个服务器?
thirty 发表于 2010-5-25 13:44


    ]纯外行,看了还是迷糊
zzyzzyhong 发表于 2010-5-26 13:50


    好久没去BN了,这两年俺这网络不大好,PING都上800,没法玩。 以前在美东混过一阵,后来转移到A3玩HC。
回复 31# 金色闪电


    还是喜欢1.09啊,现在在1.09私服小玩玩。等D3吧。到时候短信联系啊。
非高精密要求的行业里,国产机床已经很不错了吧
kh中国也会有
呵呵,加油……
顶楼主,西门子有技术又怎样,他能在欧洲建高铁吗,能市场化运作吗,发展才是硬道理
不提了,我以前呆过的煤炭部下的唐山冶金矿山,仅有数控机床就放在技校了,说是教学一年用不了几次,就给学校工厂因为普车不足,做东西。学生学的少用的少,能学出来什么?
外行上了一课。
楼主说的蛮有道理的。不要什么都跟MD比嘛,MD的技术那是逆天的!稳扎稳打,一步一步追赶,这才是我们该做的。
金色闪电 发表于 2010-5-25 19:16

你的工作电脑?要在俺地部门让俺看到某个员工电脑上有某些图标,第一个反应就是核实链接,如果确定就扣20%的当月工资...呵呵