关于机床

电视上见过外壳就来歪歪的很多啊，不过好像除了华中是教学用的，其他都是发那科居多吧，高端的是西门子的，就我见到的是这样，其他的是只闻其声不见其人啊，比较机床是要用几十年的，不可能我们的出来了就全面替换，就算全面领先了，也还得几十年才能完全换过来。

1、换了外壳哔哔吹牛的那种都是文科生的，你把iphone4换个iphone5的壳试试能骗到钱不就知道了
2、fanuc用的多，故障率低是真的，simens也不高端，真的高端系统icac那边不少，是要研究生来开的，siemens的8xx也就是最近10年才开始问题少一点的，这个坛子里面有几个牛哄哄的大神整天吹得840d系列的爹840b，但年也惨的不能看啊（故障率高）……
3、国产系统还是有希望滴，中低端基本上国产抱圆了，华中（产业做得差），GSK（国内目前产业做得最好），沈机飞扬和大连光阳+北京精雕（精铣目前国内做得最好，批量化）算是这里面的第一集团，大森，凯恩帝什么的其实都有上一代fanuc的影子，整个tw系数控都有上一代fanuc的影子，差是差了一点，但也不至于不能用
4、“比较机床是要用几十年”——这种看法是不对滴，产业中的数控机床都是快速折旧滴，强悍如foxxcon之流，一般20~30w的精铣3轴模具机床的寿命也就是2年不到，很快就折旧下来卖给小作坊了
5、哪家中国企业要是一个普通cnc机床用15年以上，怕是管理什么的有点问题了
6、fanuc的cnc是副业，他们家是robot和驱动设备的大牛，但是同类供应商还有的是，日系还有yaskawa这个老冤家和三菱电机，欧系路子和日系不一样，siemens和abb都多，有独门技术的小企业一抓一大把，什么海登汉，科马这种的都是，国内走两条路的都有，好不好不敢说，便宜可以用的一大把，什么背景CBT啊，福田电机啊……
7、一般cnc机床的导轨和丝杠也就是那么回事，重要当然重要，但是机械部分的固有误差可以通过cnc补偿的，没有你们想象的那么邪乎，要说邪乎整个机械部分的热，应力，共振等都是真的大问题，中国人不容易搞定，外国人也不容易搞定，最多失败的教训多点，知道哪条路不能走啊。国内第一集团的cnc都能做丝杠螺距补偿滴，有点不均匀和磨损问题不是太大滴，像沈机，光洋什么的这种功能都是免费送的，fanuc什么的反倒是要收钱滴
8、国内现在cnc机床，cnc铺丝都能做，配套是有点问题，主要是又要便宜又要质量稳定还得有批量这个总是不如日系——至于欧系，一看价钱你还能用的下去？
……
其他还有啥？

IT够难 发表于 2014-10-10 12:03
电视上见过外壳就来歪歪的很多啊，不过好像除了华中是教学用的，其他都是发那科居多吧，高端的是西门子的， ...

1、换了外壳哔哔吹牛的那种都是文科生的，你把iphone4换个iphone5的壳试试能骗到钱不就知道了
2、fanuc用的多，故障率低是真的，simens也不高端，真的高端系统icac那边不少，是要研究生来开的，siemens的8xx也就是最近10年才开始问题少一点的，这个坛子里面有几个牛哄哄的大神整天吹得840d系列的爹840b，但年也惨的不能看啊（故障率高）……
3、国产系统还是有希望滴，中低端基本上国产抱圆了，华中（产业做得差），GSK（国内目前产业做得最好），沈机飞扬和大连光阳+北京精雕（精铣目前国内做得最好，批量化）算是这里面的第一集团，大森，凯恩帝什么的其实都有上一代fanuc的影子，整个tw系数控都有上一代fanuc的影子，差是差了一点，但也不至于不能用
4、“比较机床是要用几十年”——这种看法是不对滴，产业中的数控机床都是快速折旧滴，强悍如foxxcon之流，一般20~30w的精铣3轴模具机床的寿命也就是2年不到，很快就折旧下来卖给小作坊了
5、哪家中国企业要是一个普通cnc机床用15年以上，怕是管理什么的有点问题了
6、fanuc的cnc是副业，他们家是robot和驱动设备的大牛，但是同类供应商还有的是，日系还有yaskawa这个老冤家和三菱电机，欧系路子和日系不一样，siemens和abb都多，有独门技术的小企业一抓一大把，什么海登汉，科马这种的都是，国内走两条路的都有，好不好不敢说，便宜可以用的一大把，什么背景CBT啊，福田电机啊……
7、一般cnc机床的导轨和丝杠也就是那么回事，重要当然重要，但是机械部分的固有误差可以通过cnc补偿的，没有你们想象的那么邪乎，要说邪乎整个机械部分的热，应力，共振等都是真的大问题，中国人不容易搞定，外国人也不容易搞定，最多失败的教训多点，知道哪条路不能走啊。国内第一集团的cnc都能做丝杠螺距补偿滴，有点不均匀和磨损问题不是太大滴，像沈机，光洋什么的这种功能都是免费送的，fanuc什么的反倒是要收钱滴
8、国内现在cnc机床，cnc铺丝都能做，配套是有点问题，主要是又要便宜又要质量稳定还得有批量这个总是不如日系——至于欧系，一看价钱你还能用的下去？
……
其他还有啥？

咱其实比较关心世界上有没有中国机床加工不出只有外国机床加工得出的零件

fredrickel 发表于 2014-10-10 12:59
咱其实比较关心世界上有没有中国机床加工不出只有外国机床加工得出的零件
外国cnc 15min干完一个，国产cnc 1hour干完一个这种很多
完全不能干的也有，少，微动领域有那么点吧

只想说做过才知道！！搞这个十几年了！感觉国外的大气点！！细细想下真差不多。之前在民用领悟！军工的没接触！还有我没见过两年都报废。或者企业就拿去折旧的起床！

只想说做过才知道！！搞这个十几年了！感觉国外的大气点！！细细想下真差不多。之前在民用领悟！军工的没接触！还有我没见过两年都报废。或者企业就拿去折旧的起床！

认真看一下！机床的一线消息

楼主应该多做点科普。好让我们这些白丁有点印象。

贱人，吃我一脚 发表于 2014-10-10 12:58
1、换了外壳哔哔吹牛的那种都是科生的，你把iphone4换个iphone5的壳试试能骗到钱不就知道了
2、fanuc ...
打错了  毕竟 不是比较。。。

可能我进去看的都是小作坊吧，用的到都是发那科的，有五轴的都算高端，这些用的西门子的。
至于一台新床子只用2年的牛逼企业，确实没见到过，可能太低端了吧。一台新设备只用两年，扣除安装、调试、拆卸、出售的时间，还能用多久？太浪费了吧。
不过很多机器确实是台湾产的，国产的已经开始在做市场了，这个倒是知道，但是口碑还没树起来，应该还得几年。
至于其他系统，在ug里没见过，所以感觉应该用的少，不同系统代码如果没区别就不算不同系统了吧，如果代码不同，学习成本也会考虑进去，推广还是有一定难度的。
如果真想在机械行业完全自主，一个可以比肩ug的软件是必须的，只见过一个台湾的，倒是能用，功能就比不上ug了，国产的就没见过。。。

接触了几年，个人觉得国内设备总体来说比国外是有差距，但没有想象中的那么大。
只是在精度和可靠性上有一些差距，形成这种差距的原因是多方面的，比如机床厂家的恶性竞争，比如购买方恶意压价，还有就是国内的很多企业购买机床时对设备的精度要求并不高，几丝的误差是能接受的，所以在国内廉价设备市场占有率很高，也就造成了国内机床行业整体水平无法提高。

IT够难 发表于 2014-10-10 14:08
打错了  毕竟 不是比较。。。

可能我进去看的都是小作坊吧，用的到都是发那科的，有五轴的都算高端， ...
作坊的fanuc大多都是大厂淘汰出来的，包括整机也是……
作坊热评第一名不是fanuc简直不可能，第二名闭着眼睛想也知道是ww产品，比如新代什么的
siemens的东西作坊的人不太玩得转这几乎是一定的，fanuc的口碑及来自于此，他那封闭的系统，非常适合只学习一次的“亚洲技术工人”
UG不是门槛，你想说的不就是CAD向CAM的接口呗，这个处理起来很简单，新的系统你NC指令和主流厂商兼容就好了，固定循环你自己做完全是没问题的——实际上对于CAD厂家来说，他也害怕现在的NC大厂将来被超越，至于你说自己做CAD/CAM的ww厂家，我只有一句话——勇气可嘉，死路一条
无数已经化成灰的项目的经验，还是要尊重一下滴
另外一说，CAD直出CAM去加工的这种事情大厂是不允许的，我前面说的15min对1hour就是这么来的
国内第一代的作坊，现在发展的好的人家，也是在乎27s赔钱，22s赚钱的，具体谁家咱们就不要说了，国内第一集团的主机厂从人家身上收益良多啊

打错了  毕竟 不是比较。。。

可能我进去看的都是小作坊吧，用的到都是发那科的，有五轴的都算高端， ...
还是这个懂！楼上的懂那些的话。要么是知名机床厂里的总工。要么就是人云亦云的。。两年报废或折旧。就连我们这个一年几十亿产值的企业都不感想！！！真精度要求高谁还买几十万的加工中心。直接就是买几百万的了。。。还有就是上面说的复杂点的直接ug。谁还手工。同步电机和导轨的好坏直流影响重复定位精度。对于4轴以上的联动机床基本上工件的每个加工点的位置都是联动的产物，系统只是一个运算的机器。计算好了在交给驱动器。然后再是同步电机走到准确的位置。每个点的连接就是要加工零件的路径。，，差距是有。我们有差他们的 他们也有差我们的。      最后一点。机械的东西人工的调试非常重要！！！

反正国产的PLC烂到家了

1、换了外壳哔哔吹牛的那种都是文科生的，你把iphone4换个iphone5的壳试试能骗到钱不就知道了
2、fanu ...
用两年就换？有没有搞错？ 这企业肯定很牛逼。 做模具这一行的，机床用个4.5年比比皆是……

还是这个懂！楼上的懂那些的话。要么是知名机床厂里的总工。要么就是人云亦云的。。两年报废或折旧。就连 ...
兄台是干模具这行的吧？   5年前偶是干模具这行的（工龄5年），做编程，北京精雕，每天累的半夜回家！ 现在自己做些小生意(^_^)

用两年就换？有没有搞错？ 这企业肯定很牛逼。 做模具这一行的，机床用个4.5年比比皆是……
4到5年的换的厂都很少。。这样说吧基本不换。用7 8年换的还是有。。。人家在买机床的时候都考虑了买什么价钱的床子了。。。我也见过两个月换的。是严重撞了。。也不算换。是修。。30多万。。。

兄台是干模具这行的吧？   5年前偶是干模具这行的（工龄5年），做编程，北京精雕，每天累的半夜回家！ 现 ...
以前做模具！！！现在做摩托发动机

作坊的fanuc大多都是大厂淘汰出来的，包括整机也是……
作坊热评第一名不是fanuc简直不可能，第二名闭着 ...
西门子外加工玩不转？？你知不知道。外加工的技工技术？他们的工资？。。就拿工资说吧。8000+++很普遍。。。2w++的我也见过。。。外加工是需要很全面的。。没有大厂的技术部。工艺部。。再说大企业的这些部门大多的人就是个混饭吃的。。有问题还是我们一线工人解决的多。。用西门子。不是造西门子。。。。。反正我用过两年。。和其他系统有点差别。但是不大。。

1、换了外壳哔哔吹牛的那种都是文科生的，你把iphone4换个iphone5的壳试试能骗到钱不就知道了
2、fanu ...
Fanuc的主业Robot和Kuka/ABB比起来就得扔

以前做模具！！！现在做摩托发动机
老机床维修，换轴那是常有的事。有时就算换了轴，它吃刀都很费劲，有时更可怕，洗着洗着，它跑偏了，撞刀。不去注意模具就费了。这种情况我出现过！
    精雕这机床，开粗还是少用的为好，机床很容易坏。
    发动机怎么个做法？  是不是跟做产品一样？   

超大越来越国观化了，一堆水军在那喷政府，我很想知道超大这么搞那还叫超大了么，大家都去天涯好了。

西门子外加工玩不转？？你知不知道。外加工的技工技术？他们的工资？。。就拿工资说吧。8000+++很普遍。 ...
我就是做模具外加工的，  我的工资6000多（管4台机器包吃住，跟老板同吃），精雕外加工工资不高。 加工中心工资高(^_^)……

算了 发表于 2014-10-10 14:49
用两年就换？有没有搞错？ 这企业肯定很牛逼。 做模具这一行的，机床用个4.5年比比皆是……
郭台铭家的厂很多都是，最短的18个月就换，做iphone模具的
国内现在强4g基站散热外壳的那几家用三轴铣上量的，我看能坚持到3年的大约也不太可能
不要奇怪，人家的需求就是这样的，2年的磨耗带来的超差对于他们来说就不能接受了，但是对于很多别的地方不见得不能接受，要求不高的手动切不是一样切啊

看好下一代 发表于 2014-10-10 15:24
西门子外加工玩不转？？你知不知道。外加工的技工技术？他们的工资？。。就拿工资说吧。8000+++很普遍。 ...
我们这里有差不多1w多一线工人，国内改革开放以后引进的第一台840就在我们这，普遍情况，我还是见过一点滴，当然我没说所有人都玩不转，你现在出门随便买个彩票，也有可能中奖不是？

warmud 发表于 2014-10-10 15:28
Fanuc的主业Robot和Kuka/ABB比起来就得扔
当心风大闪了舌头
fanuc的在中国的产品整体比他在西方的产品差一代，你要是没见过好货，这个不能怪你啊……

郭台铭家的厂很多都是，最短的18个月就换，做iphone模具的
国内现在强4g基站散热外壳的那几家用三轴铣上 ...
这个不太清楚，也许他们的工艺要求高？  我也有5年没在这行混了。我是做外加工的， 以前给诺基亚手机外壳的模具洗过…… 要求也就那样了(^_^)

保持性太差

我们这里有差不多1w多一线工人，国内改革开放以后引进的第一台840就在我们这，普遍情况，我还是见过一点 ...
在深圳！富士康很多东西也是给小厂做的！！当然也有苹果的产品！！管理阶层的层层外包！！很多大企业都是这样！！！只是QC比较严格！！！！！不然中国怎么成为世界工厂！！！我们有我们的生产体系！

在中国只有你想不到的。。没有做不到的产品。。我亲眼见过用了10年的3轴。在台州人家给你翻新。你基本看不出是翻新机。。我也挺佩服他们的

贱人，吃我一脚 发表于 2014-10-10 14:45
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
27s赔钱 ，22s赚钱，如果只有一件的话，一个3000月薪的用时27s，一个6000月薪的用时22s，你觉得哪个赚？高精尖的东西本身成本就高，可以支撑高技术人才，或者大批量的东西也有可能，但是一般的厂家考虑成本都是以低成本为主，而不是以高质量和高效率为主。

没有自己的CAM，你的系统只能去实现别人的指令，就像你说的和主流厂商兼容，那样的话你创新、特色怎么体现出来？在制定行业标准的时候，你能有发言权？现在复杂型面有手工编程的吗？自己做固定循环只可以做一些简单的平面、孔啊什么的，能做球面的都得是高手了。  勇气可嘉、死路一条的事情很多我们也是必须要做的，像芯片，同样的研发成本，先进的可以卖产品赚回来，后来的只能打水漂，但是这不得不做啊。没有自己的CAM软件，只能拾人牙慧。

机床这行业，其实最主要的就是我们的积累还是少，现在已经追赶的不错了。塔尖那一块肯定是最难爬的，最后这一步，不仅需要实力，更需要决心和毅力。

你这是满拧，没意思的
中国现在的发展，或者说现代世界的非人文部分是整个建立在西方科学和工程体系上的
你就算弄出了CAM又咋地？
电子科学，计算机科学，材料科学……最简单的高等数学，哪个不是拿西方现成为我所用？你不“拾人牙慧”，ok，还是那句话——勇气可嘉，死路一条
老祖宗那句青出于蓝而胜于蓝，算是放了p了

IT够难 发表于 2014-10-10 17:04
27s赔钱 ，22s赚钱，如果只有一件的话，一个3000月薪的用时27s，一个6000月薪的用时22s，你觉得哪个赚？ ...

你这是满拧，没意思的
中国现在的发展，或者说现代世界的非人文部分是整个建立在西方科学和工程体系上的
你就算弄出了CAM又咋地？
电子科学，计算机科学，材料科学……最简单的高等数学，哪个不是拿西方现成为我所用？你不“拾人牙慧”，ok，还是那句话——勇气可嘉，死路一条
老祖宗那句青出于蓝而胜于蓝，算是放了p了

看好下一代 发表于 2014-10-10 16:45
在深圳！富士康很多东西也是给小厂做的！！当然也有苹果的产品！！管理阶层的层层外包！！很多大企业都是 ...
这你倒是说的没错，18个月换一台cnc这我倒真是在中国的生产体系里面才见到的，西方现在没有这个魄力

对于屁股坐歪了的那一群 黑需要理由吗？

其实不是的

这是因为文科生比较会写文章，舆论影响力比较大，而且还有痔疮

而理科生太宅男了，都只知道研究，辩论不过文科生

所以中国机床始终比不上外国的

看好下一代 发表于 2014-10-10 16:49
在中国只有你想不到的。。没有做不到的产品。。我亲眼见过用了10年的3轴。在台州人家给你翻新。你基本看不 ...
台州啊，呵呵，他们那个小圈子蛮紧的，外人水泼不进啊
不过真正的散户是不容易，虽然路子野，但真心不容易，也是贡献了一份力气的

正在给海德汉机床做编程调机的默默路过。。。。话说你们说的那些人咋拿到那么多工资的。。。。。我们公司里的快慢丝，加工中心，数控车都是我一个人给做的编程调试，为啥工资这么低。。。。。。。。

对机床不懂，但感觉跟其他领域应是一样的：不妄自菲薄，也不自贬身价。
就跟我们的经济一样，一些人非常不自信的说我们的经济不行，可老美自己已经说我们的GDP按可比购买力今天已经超过美国了，但我们确实在质量等各方面还有很多差距，但我们是用很快的速度赶上了啊

正在给海德汉机床做编程调机的默默路过。。。。话说你们说的那些人咋拿到那么多工资的。。。。。我们公司里 ...
你是修机床的？