看了性世界上火炮制导弹药一文的有关想法

铜斑蛇和红土地都是尾翼稳定的。
新研制的制导炮弹都是尾翼稳定，未来制导炮弹成为主流装备的话，火炮很可能真的要改走滑膛路线了。

这个，未来的第四代地面主战车辆，采用间瞄直瞄合一，很可能继续使用滑膛炮，但是放弃了间接射击常规弹药。。。不过未来的地面主站车辆弹药数量是很有限的，使用常规弹药进行覆盖射击得不偿失，不如间接射击使用精确弹药，而且直瞄射击还占便宜。。。

滑膛炮使用精确制导弹药会更简便，因为不需要考虑自旋问题，只需要弹翼稳定即可，即使在惯性飞行末端偏差较大也不要紧，因为会修正。。。但是问题是有效地战斗部比较小，所以，如果采用滑膛炮的话，和现在区别有两点，一个是仰角的问题，这个比较好解决。。。另一个必须得增大口径，才能确保威力。。。

红土地和啥啥蛇都要转，红土地要转的快些

蟑螂炖豆腐 发表于 2010-5-22 10:45

《性世界》是虾米杂志？？:$:$

海陆空天惯性世界……话说5月的还没来？

ss5 发表于 2010-5-23 16:01


    估计和龙虎豹差不多吧~~~{:hao:}

luzhen_sh323 发表于 2010-5-23 17:10


    人家都说了是海陆空天惯性世界 :D
    不过话说回来。。。这个龙虎豹中间是一篇黑白版的时政什么的，灰常有喜感啊。。

不知道制导弹药成本高不高，老毛子打车臣好象用得不多。

renfeng001 发表于 2010-5-23 13:10
制导炮弹的高精度可以抵消战斗部小的缺点。
此外尾翼稳定弹药要加大战斗部有个很简单的方法，就是加长弹体。旋转稳定弹丸的长径比必须控制在10以下，而尾翼稳定弹丸的长径比可以做到三十甚至五十倍！

chentang2010 发表于 2010-5-23 22:09
算单价的话制导弹药成本是很高。但是，常规弹药消灭一个目标需要消耗数百上千发弹药，用制导弹药的话只需要一两发就可以了。从费效比来看，制导弹药比常规弹药省钱。

将邪 发表于 2010-5-24 11:20


    加大长径比，同时也带来了车体炮塔储存弹药的问题。。。

但是，在未来的地面主站车辆继续使用滑膛炮是完全可能的，间接射击的时候射击精确制导炮弹，也不影响直射火力。。。

这样未来地面主战车辆就具备了双重功能，既可以作为火力打击平台使用，也可作为近距离突击平台。。。

我现在正在勾绘第四代地面主站车辆的轮廓，与传统的主战坦克想比，其主炮有可能采用比125，120更大口径的滑膛炮，仰角可能会达到40-45度以上，间接射击射程高达20-30公里，直射3-4公里。。。

制导炮弹的弹尾 均装有特殊滑动单带，其只相对于弹体滑动抵消膛线的 导转力
飞离炮口20余米后稳定  翼展开，靠稳定 翼和20余转/MIn 低速旋转保持炮弹 飞行稳定

制导控制组件越做越小，占用弹丸内部空间也越来越少，尾翼弹丸只需要增加不多的长度（一倍或者半倍口径）就可以维持常规弹药一样大小的战斗部，储存问题并非很难解决。
坦克毕竟是突击武器，远程打击任务偶尔客串一下不要紧，但是坦克的携弹量相对较少，过多地执行远程打击任务会影响本职工作。
个人认为未来的坦克和远程打击火炮还是不能合二为一，但是自行火炮可以和坦克通用滑膛炮和弹药。
现在西方坦克主炮的仰角已经有20度，如果采用液气悬挂的话还可以增加10度，达到三十度。这个射角对于客串自行火炮的坦克来说已经够用了。

加大长径比，同时也带来了车体炮塔储存弹药的问题。。。

但是，在未来的地面主站车辆继续使用 ...
renfeng001 发表于 2010-5-24 11:37

制导控制组件越做越小，占用弹丸内部空间也越来越少，尾翼弹丸只需要增加不多的长度（一倍或者半倍口径）就可以维持常规弹药一样大小的战斗部，储存问题并非很难解决。
坦克毕竟是突击武器，远程打击任务偶尔客串一下不要紧，但是坦克的携弹量相对较少，过多地执行远程打击任务会影响本职工作。
个人认为未来的坦克和远程打击火炮还是不能合二为一，但是自行火炮可以和坦克通用滑膛炮和弹药。
现在西方坦克主炮的仰角已经有20度，如果采用液气悬挂的话还可以增加10度，达到三十度。这个射角对于客串自行火炮的坦克来说已经够用了。

将邪 发表于 2010-5-24 11:20


    假如这种120制导炮弹也就82迫的威力，而且贯穿能力也只是82迫的水平，就是制导也不行吧。

将邪 发表于 2010-5-24 12:18

未来战争是信息化战争，信息化战争火力打击将占主要地位，而不是像今天那样近距离突击是大头儿。。。现在有些人把加装了信息化系统的坦克叫做三代半坦克，可是我就没弄明白坦克装上信息化系统有什么用？？？坦克是能用他的狭小的视野作侦查，为整个大系统提供情报呢，还是能用他呢那只有3-4千米的坦克炮够作为火力打击平台使用？？？都不能，于是可爱的美国人提出来了，信息化系统可为坦克提供决策信息，使坦克能够不饶路，能够挑选最近的路。。。从而提高机动性。。。如果这样的话，我觉得不如把现在汽车上的GPS改改装到坦克上。。。

所以说，坦克这种庞然大物要想在未来继续存在，必须在火力平台与侦查平台中选一样，当然，坦克作为侦查平台很困难，但是如果增大射程的话，那么他就可以作为火力平台使用了。。。想想看，如果你是一个坦克连长，在你前方20公里处的一个数字化步兵发现了敌军一个坦克营，如果是三代半坦克，你就会命令展开，有条件的可以找找隐蔽发射阵地。。。但不管怎么说你还要面对面，兵对兵，将对将，坦克对坦克的作战，免不了伤亡。。。可如果是真正的四代地面主战车辆，你可以马上命令发射数十发精确制导炮弹覆盖对手区域，等你到了对手的区域一看，也就剩下小猫两三只而已。。。

当然，不能完全依赖信息化，必须做坦克面对面较量的准备，所以直射火力以及重装甲不能放弃，所以我提出了直瞄间瞄合一的第四代战车的特征。。。但是随着信息化越来越可靠，这种不见面的战斗会越来越多，甚至可以决定战争胜负，那么直射火力就成了打扫战场，以及作为信息化的备份了。。。

但是如果未来主站车辆使用滑膛炮的话，只能使用精确弹药的话，那么必须保留一定的自行火炮与牵引炮了。。。因为常规弹药覆盖还是有需求的。。。但是如果使用线膛炮的话，那么自行火炮可以和坦克合而为一了。。。

至于具体实现方式，我的想法就是火炮仰角一部分有火炮形成，另一部分则由车体液压悬挂提供。。。两方面合起来为战车提供40度以上的仰角是很容易的。。。不过在目前的水平下，坦克炮必须进一步提高，提高至20-25度（目前主战坦克，苏系11-12度，欧美系17-18度）。。。而车体悬挂系统需提供15-20度。。。这个不像自行火炮，由于火炮仰角太大，使得炮塔很大，在重量限定下，只能是薄皮大馅。。。但是不管怎么样，肯定会使炮塔大一些，但是与获得的间接射击能力而言，还是很划算的。。。

都不能，于是可爱的美国人提出来了，信息化系统可为坦克提供决策信息，使坦克能够不饶路，能够挑选最近的路。。。从而提高机动性。。。如果这样的话，我觉得不如把现在汽车上的GPS改改装到坦克上。。。
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无非能做到指挥自动化而已。

猎杀m1a2 发表于 2010-5-24 12:37
155级别的榴弹炮改成尾翼稳定之后威力会下降这么大？
神剑和红土地的装载量并不比常规弹丸小多少啊。

renfeng001 发表于 2010-5-24 13:17
坦克本身的探测能力是很低，但是现在无人机普及率逐渐提高，未来装甲营甚至连配备无人机并非不可能。装甲部队的无人机可以使坦克的感知能力成倍提高。
坦克的携弹量要比自行火炮少很多，有限的携弹量是以远程制导弹为主还是以近距离的穿甲弹为主呢？以远程制导弹为主的话，无疑会削弱近战能力，需要坦克去冲锋陷阵的时候总不可能临时换炮弹吧。如果以穿甲弹为主，哪么远程攻击任务只能偶尔客串。
如果发生了你说的情况，我认为上级指挥官会首先选择射程够得着的自行火炮开火，在附近没有自行火炮，或者发生联系中断之类情况，没有其他选择时才会命令前沿坦克开火。
个人在制导弹药上的观点比较极端，我认为随着制导组件的轻小化廉价化的步伐，未来常规弹药会被廉价制导弹药完全替代（除了少量近距离弹药）。
对于自行火炮来说区区四十度的仰角恐怕是不够的，而且大载弹量和厚装甲是一对很难调和的矛盾。强行将坦克和自行火炮，合二为一的结果恐怕会是样样稀松。

将邪 发表于 2010-5-24 16:59


    我说120的那种，坦克用的，弹长不增加的话

个人在制导弹药上的观点比较极端，我认为随着制导组件的轻小化廉价化的步伐，未来常规弹药会被廉价制导弹药完全替代（除了少量近距离弹药）。
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、
威力问题也是一个必须解决的问题。目前的制导炮弹本身贯穿能力并不强

猎杀m1a2 发表于 2010-5-24 18:53


    想象以后
坦克带两个毫米波制导的炮射导弹OR制导炮弹。。。
再带几个红外成像的攻顶炮射导弹OR制导炮弹。。。

这个世界该是多模疯狂啊！

这是啥啊。。
咱不说红土地和啥么蛇。。就说控制原理
有尾翼就不许自旋啦？自旋就不能制导啦？
不自旋，单通道控制给谁用啊？只控制俯仰还是只控制偏航？这不是欺负人么。。
印象里，老的红箭73上是不是有个 偏流环？

猎杀m1a2 发表于 2010-5-24 18:52
那也不至于只有82迫的水平吧。

现代战场上一发155级别的榴弹直接命中都无法摧毁的目标不多见了吧。现在技术突飞猛进，制导炮弹侵蚀力地的问题搞不好过几年后就能解决。

威力问题也是一个必须解决的问题。目前的制导炮弹本身贯穿能力并不强
猎杀m1a2 发表于 2010-5-24 18:53

现代战场上一发155级别的榴弹直接命中都无法摧毁的目标不多见了吧。现在技术突飞猛进，制导炮弹侵蚀力地的问题搞不好过几年后就能解决。

155炮射导弹战斗部也有20kg了 威力接近于122炮弹
120坦克炮的榴弹也是14kg左右 一半的话就是7kg 比82迫击炮的5kg还是威力要更大些的

tu95ms_bear 发表于 2010-5-24 20:36
尾翼稳定弹丸大多数都会低速自旋，所以这些弹药都是自旋稳定的吗？
旋转稳定弹丸每分钟上万转，这么高的转速，单通道控制玩得转？还不是要花功夫减旋？滑膛炮上不存在自旋速度过快的麻烦。

将邪 发表于 2010-5-24 20:58

相对壁厚比普通弹低，末速度低，头部还得有个接受激光的东东，都影响穿透力
   
而且现代战场上被1发155榴弹直接命中还不能被摧毁的目标很多很多。

iamsb 发表于 2010-5-24 21:09


    高速火炮的榴弹比迫击炮这种低速炮弹的铁的比例可是要大不少。

将邪 发表于 2010-5-24 20:51


    我还没和60迫比呢。

回复 8# 吹水无痕

总不可能一路扯到尾吧，这样很费神的

对！然后存在不能用常规弹药的麻烦{:3_90:}
然后，您给全改成反面意思来读下面的话。。用您的不自旋。。
“有利于简化制导系统结构，降低成本，提高可靠性，并且有利于改善初始时段的无控飞行弹道散布”
对了，谁说低速转就不能稳定来着？要不要40火给您发个贺电？该蛋单翼大于10度的斜面是为了。。减速？
说道减速啊。。炮弹不清楚，咱说说导弹吧。。
“具有适当的出口转速，可以改进启控点散布。但若无其他导旋方式配合，在飞行中转速将迅速衰减”
至于啥叫其他啊。。
啥叫燃气导旋？啥叫空气动力导旋？这些是减旋措施，是么？反正人家40火是增加自旋用的。。
。。又是谁说这些蛋就是旋稳来着？我说的？我可没说;P
倒是有人为了翼稳要改滑膛炮鸟。。这是谁说的？
我宁可改成单通道制导:lol

尾翼稳定弹丸大多数都会低速自旋，所以这些弹药都是自旋稳定的吗？
旋转稳定弹丸每分钟上万转，这么高的 ...
将邪 发表于 2010-5-24 21:12

对！然后存在不能用常规弹药的麻烦{:3_90:}
然后，您给全改成反面意思来读下面的话。。用您的不自旋。。
“有利于简化制导系统结构，降低成本，提高可靠性，并且有利于改善初始时段的无控飞行弹道散布”
对了，谁说低速转就不能稳定来着？要不要40火给您发个贺电？该蛋单翼大于10度的斜面是为了。。减速？
说道减速啊。。炮弹不清楚，咱说说导弹吧。。
“具有适当的出口转速，可以改进启控点散布。但若无其他导旋方式配合，在飞行中转速将迅速衰减”
至于啥叫其他啊。。
啥叫燃气导旋？啥叫空气动力导旋？这些是减旋措施，是么？反正人家40火是增加自旋用的。。
。。又是谁说这些蛋就是旋稳来着？我说的？我可没说;P
倒是有人为了翼稳要改滑膛炮鸟。。这是谁说的？
我宁可改成单通道制导:lol

增至某
值后不再增加，此后转速下降，但变化较缓，可取
平均值，认为是平衡转速。

八成某人要说：看，我说的尾稳就是这种自旋的！[:a6:]

猎杀m1a2 发表于 2010-5-24 22:01
越说越惨了，老毛子的捕鲸者系列120/122mm制导炮弹装药量有五千克呢。

将邪 发表于 2010-5-25 12:04


    是当量5千克TNT，装药量5千克的120/122/125榴弹世界上还没有。

装药量5千克，那装填系数多低啊。。。。。。。。120碎甲弹差不多。

猎杀m1a2 发表于 2010-5-25 12:15
我查到的各种资料都说是五千克装药。
不过就算是当量五千克，那也比82级别的迫击炮弹强得多。
意大利的火山制导炮弹弹丸的长度是多少？能塞进120坦克炮弹壳吗？

将邪 发表于 2010-5-25 13:13


    不是药筒长度问题，而是坦克内部空间的问题。

将邪 发表于 2010-5-25 13:13

说122榴，120榴，125榴装药5公斤你那资料肯定错了。

125榴是三者中装药最多的，3.5公斤。

猎杀m1a2 发表于 2010-5-25 15:58
捕鲸者弹长一米二，比普通的122榴弹长出将近一倍呢。装药量达到5千克不是不可能的吧。

猎杀m1a2 发表于 2010-5-25 15:57
火山的弹丸是次口径的，直径只有70mm，比M830A1还要小一圈，看图片长度跟M830A1差不多。
如果火山弹丸经过一定的修改之后能塞进120坦克炮弹的药筒的话，外形应该可以更常规坦克炮一样吧。