超级军网国民党五大主力能围歼多少个日军师团？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:53:48
众所周知国民党有五大主力，总兵力应该在20万左右，日军一个甲种师团大概2.5万人，如果发生类似于淮海战役这样的大兵团围歼战，想问问五大主力一起上的话，能围歼多少个日军甲种师团？（不包括大阪的第四师团...）
考虑到五大主力均为美械，装备肯定强于日军，所以设定日军兵源是1937年抗战全面爆发时的优质兵源，而且可以有部分空中支援，比如一个零式中队之类的，因为围歼战支援不可能使用轰炸机...
我觉得十个应该是可以的，十五个不知道行不行... 众所周知国民党有五大主力，总兵力应该在20万左右，日军一个甲种师团大概2.5万人，如果发生类似于淮海战役这样的大兵团围歼战，想问问五大主力一起上的话，能围歼多少个日军甲种师团？（不包括大阪的第四师团...）
考虑到五大主力均为美械，装备肯定强于日军，所以设定日军兵源是1937年抗战全面爆发时的优质兵源，而且可以有部分空中支援，比如一个零式中队之类的，因为围歼战支援不可能使用轰炸机...
我觉得十个应该是可以的，十五个不知道行不行...
考虑到五大主力均为美械，装备肯定强于日军，所以设定日军兵源是1937年抗战全面爆发时的优质兵源，而且可以有部分空中支援，比如一个零式中队之类的，因为围歼战支援不可能使用轰炸机...
我觉得十个应该是可以的，十五个不知道行不行... 众所周知国民党有五大主力，总兵力应该在20万左右，日军一个甲种师团大概2.5万人，如果发生类似于淮海战役这样的大兵团围歼战，想问问五大主力一起上的话，能围歼多少个日军甲种师团？（不包括大阪的第四师团...）
考虑到五大主力均为美械，装备肯定强于日军，所以设定日军兵源是1937年抗战全面爆发时的优质兵源，而且可以有部分空中支援，比如一个零式中队之类的，因为围歼战支援不可能使用轰炸机...
我觉得十个应该是可以的，十五个不知道行不行...
两个，不能更多了。所谓的五大主力，真没觉得打出过什么漂亮的围歼战来
按楼主你的想法能打十个，43年以后就应当是国军反攻朝鲜了，而不是到了投降前一天还在丢县城
dyfh 发表于 2015-7-10 10:16
按楼主你的想法能打十个，43年以后就应当是国军反攻朝鲜了，而不是到了投降前一天还在丢县城
我不是替国民党洗地，正是因为国民党绝大多数的部队都是渣，所以仅靠所谓的五大主力也翻不了盘。
但是，这不是架空讨论嘛，五大主力但看的话战斗力还是可以的，所以想看看大家的看法。
按楼主你的想法能打十个，43年以后就应当是国军反攻朝鲜了，而不是到了投降前一天还在丢县城
我不是替国民党洗地，正是因为国民党绝大多数的部队都是渣，所以仅靠所谓的五大主力也翻不了盘。
但是，这不是架空讨论嘛，五大主力但看的话战斗力还是可以的，所以想看看大家的看法。
国军20W要是能包围25W鬼子的后果肯定是被中心开花了，45年日军那种兵源都打不过，还打37年的
面对一到两个师团，能够进攻，对面三四个师团，大概能勉强守住阵地，这还是往高了计算，实际上，日军的作战兵力配置，有点像现在的美军，看番号是一个师团，实际上，各种加强，根本不能按一个标准师团来计算战斗力。所谓的五大主力，在抗战时，多少都和日军交过手，能守住阵地的，就算表现非常好了，这跟武器关系不大，43年以后，国军主力的武器就不比日军差多少了，不一样是一溃千里
一个主力能扛住一个甲种师团就该烧高香了。
国军20W要是能包围25W鬼子的后果肯定是被中心开花了，45年日军那种兵源都打不过，还打37年的
不用25万，有个五六万，就是被人赶鸭子的命，再多一点，就要被围歼了……
不用25万，有个五六万，就是被人赶鸭子的命，再多一点，就要被围歼了……
能扛住一个联队就差不多了
dyfh 发表于 2015-7-10 10:14
两个，不能更多了。所谓的五大主力，真没觉得打出过什么漂亮的围歼战来
真正有五大主力的时候都是解放战争了，那个时候的国民党失败也只是时间问题，守都守不住，还谈什么进攻、围歼？五大主力在土共面前都跪了，所以想架空讨论一下看看如果碰上日军是个什么状况。
两个，不能更多了。所谓的五大主力，真没觉得打出过什么漂亮的围歼战来
真正有五大主力的时候都是解放战争了，那个时候的国民党失败也只是时间问题，守都守不住，还谈什么进攻、围歼？五大主力在土共面前都跪了，所以想架空讨论一下看看如果碰上日军是个什么状况。
参考一下豫湘桂大溃败，在侵华日军已成强弩之末，中美空军又完全掌握制空权的情况下，日军以13个师团为基干，总共投入36万余兵力；中国方面投入了130多万兵力。在短短的8个月中，国民党军队在豫湘桂战场上损兵50万人，丧失拥有146座大小城市、6000万人口的20多万平方公里的国土，失去空军基地7个、飞机场36个 。
参考一下豫湘桂大溃败，在侵华日军已成强弩之末，中美空军又完全掌握制空权的情况下，日军以13个师团为基干，总共投入36万余兵力；中国方面投入了130多万兵力。在短短的8个月中，国民党军队在豫湘桂战场上损兵50万人，丧失拥有146座大小城市、6000万人口的20多万平方公里的国土，失去空军基地7个、飞机场36个 。
一个主力能扛住一个甲种师团就该烧高香了。
你确定？我觉得顶多相当于一个旅团的战斗力
你确定？我觉得顶多相当于一个旅团的战斗力
诶，问下，五大主力估计是妥妥的被歼灭的命，不是你战斗力不强，而是你队友太坑爹
围歼的话1个估计能吃得下，2个能打赢，但肯定会跑掉一些，3-4个的话能打赢就已经很难得的了，成建制吃掉1个基本不可能，再多恐怕就要考虑保存实力了
果军会打围歼战吗？
抗战八年，刮民党军基本上都是坐等日军打上门来。围歼，不好意思，刮民党军不知何意
大家对国军的战斗力看来认识都很一致...
我的想法只是：五大主力都换装了美械，跟日军都算是有代差了，就算是单纯的火力投射也能完成1:1的对抗吧？看来还是高估了...
我的想法只是：五大主力都换装了美械，跟日军都算是有代差了，就算是单纯的火力投射也能完成1:1的对抗吧？看来还是高估了...
weedhorse 发表于 2015-7-10 10:29
抗战八年，刮民党军基本上都是坐等日军打上门来。围歼，不好意思，刮民党军不知何意
八年抗战国军的表现有目共睹了，日本投降前一天还在丢城失地...所以我这不是讨论史实，是架空看嘛...
抗战八年，刮民党军基本上都是坐等日军打上门来。围歼，不好意思，刮民党军不知何意
八年抗战国军的表现有目共睹了，日本投降前一天还在丢城失地...所以我这不是讨论史实，是架空看嘛...
假设是解放战争时候的五大主力， 甲种师团 两三个打一个 其他乙种 丙种师团可能一对一吧或二对一吧。
若是想全歼一个甲种师团的估计要五大主力齐上阵，三个围攻，两个打援
若是想全歼一个甲种师团的估计要五大主力齐上阵，三个围攻，两个打援
日军打刮军，一般是按两个数量级推算，也就是日军一个联队，可以对抗刮军一个军。所谓五大主力，高看一眼，差一个数量级吧，对抗一个旅团一般不会被吃掉
如果单个上，估计还能打赢几仗，如果一起上，估计结果就是——“李军长，看在党国的份上拉兄弟一把吧！”“我部正在向你靠拢，还有最后3公里，还有最后3公里。”
真正有五大主力的时候都是解放战争了，那个时候的国民党失败也只是时间问题，守都守不住，还谈什么进攻、 ...
解放战争真没有你想的那么容易，国民党也有全面进攻，重点进攻阶段，又不是一直被动，初期林彪在东北都没少吃亏。
解放战争真没有你想的那么容易，国民党也有全面进攻，重点进攻阶段，又不是一直被动，初期林彪在东北都没少吃亏。
一个日军的师团就有150重炮了，五大主力一个军也不是个个都有150或者155重炮吧！
国军也是将重炮编成重炮团加强给部队
国军也是将重炮编成重炮团加强给部队
填坑专用 发表于 2015-7-10 10:22
真正有五大主力的时候都是解放战争了，那个时候的国民党失败也只是时间问题，守都守不住，还谈什么进攻、 ...
如果只是新一、新五、第五、十八和七十四，基本上有三五天的占斗力，如果三五天内不能取得战斗的胜利。
会因为后勤补给不足败。
日本陆军是依据日俄战争、一战的经验建立的，在二战中不断调整编制。新一、新五则是二战经验的结果。
因此要考虑一战二战的战术的技术支持，以及日本、中国当时的技术条件是否可以支持。
日本，主要针对攻坚、堑壕战，士兵白刃战强、射击准、作战意志出色，有火炮支援（九一八时，准备了两门了240MM巨炮，日本大和号的主炮是460MM），有坦克受技术条件影响仅能用堑壕作战。
中国的美械军，是美国帮助训练的，后勤控制在美国手中。是二战式运动战、城市巷战的结果，反坦克能力强、近战火力强、注重空中优势的争夺。
因此，楼主设想的五大主力围攻日本主力师团，纯粹是给日本人刷战绩。
填坑专用 发表于 2015-7-10 10:22
真正有五大主力的时候都是解放战争了，那个时候的国民党失败也只是时间问题，守都守不住，还谈什么进攻、 ...
如果只是新一、新五、第五、十八和七十四，基本上有三五天的占斗力，如果三五天内不能取得战斗的胜利。
会因为后勤补给不足败。
日本陆军是依据日俄战争、一战的经验建立的，在二战中不断调整编制。新一、新五则是二战经验的结果。
因此要考虑一战二战的战术的技术支持，以及日本、中国当时的技术条件是否可以支持。
日本，主要针对攻坚、堑壕战，士兵白刃战强、射击准、作战意志出色，有火炮支援（九一八时，准备了两门了240MM巨炮，日本大和号的主炮是460MM），有坦克受技术条件影响仅能用堑壕作战。
中国的美械军，是美国帮助训练的，后勤控制在美国手中。是二战式运动战、城市巷战的结果，反坦克能力强、近战火力强、注重空中优势的争夺。
因此，楼主设想的五大主力围攻日本主力师团，纯粹是给日本人刷战绩。
八年抗战国军的表现有目共睹了，日本投降前一天还在丢城失地...所以我这不是讨论史实，是架空看嘛...
国民党自己不行，不管怎么架空，烂泥也扶不上墙。
国军主力少？国军没美械？
国军差在空一格及腐败的军阀体系。
你架空成共军的人，其余不变，可逆推日本。
国民党自己不行，不管怎么架空，烂泥也扶不上墙。
国军主力少？国军没美械？
国军差在空一格及腐败的军阀体系。
你架空成共军的人，其余不变，可逆推日本。
刮军打日军，两个刮军能换一个日军，就算是超级大胜仗了。
100个鬼子能跟300个国军对峙
1000个鬼子能赶跑3000国军
10000个鬼子能把30000国军打的满地找牙
国军数量越多，越不会打仗
1000个鬼子能赶跑3000国军
10000个鬼子能把30000国军打的满地找牙
国军数量越多，越不会打仗
斯虫之铭 发表于 2015-7-10 10:40
国民党自己不行，不管怎么架空，烂泥也扶不上墙。
国军主力少？国军没美械？
国军差在空一格及腐败的军 ...
换成共军那无需讨论了呀，不要说美械，就是把1937年的德械都给共军，抗战也能少打起码5年。
国民党自己不行，不管怎么架空，烂泥也扶不上墙。
国军主力少？国军没美械？
国军差在空一格及腐败的军 ...
换成共军那无需讨论了呀，不要说美械，就是把1937年的德械都给共军，抗战也能少打起码5年。
填坑专用 发表于 2015-7-10 10:19
我不是替国民党洗地，正是因为国民党绝大多数的部队都是渣，所以仅靠所谓的五大主力也翻不了盘。
但是 ...
那么，问题会越来越多。你还得设定，这些兵团由谁指挥，以什么权限指挥；由什么部队或机构提供后勤，以什么方式提供；由什么部队主打什么部队辅助，以什么方案为准；后勤交通线有多长，起点终点分别是哪些地方，分别对应哪些部队的补给；物资来源和转运方式是何条件，效率有多高；战场范围多大，环境如何；日军是在进攻中被割裂，还是防御中被突击，被攻击的部队有无外线增援，有无后方和交通线，其上级单位能够为其提供什么样的支持，等等等等，太多了。
到最后，你只能长叹：军事历史真不是一般爱好者可以架空的。
我不是替国民党洗地，正是因为国民党绝大多数的部队都是渣，所以仅靠所谓的五大主力也翻不了盘。
但是 ...
那么，问题会越来越多。你还得设定，这些兵团由谁指挥，以什么权限指挥；由什么部队或机构提供后勤，以什么方式提供；由什么部队主打什么部队辅助，以什么方案为准；后勤交通线有多长，起点终点分别是哪些地方，分别对应哪些部队的补给；物资来源和转运方式是何条件，效率有多高；战场范围多大，环境如何；日军是在进攻中被割裂，还是防御中被突击，被攻击的部队有无外线增援，有无后方和交通线，其上级单位能够为其提供什么样的支持，等等等等，太多了。
到最后，你只能长叹：军事历史真不是一般爱好者可以架空的。
国军二流的防守，三流的进攻，不入流的配合，国军最大的缺陷就是不会配合，国军师一下配合马马虎虎，师编制以上配合就惨不忍睹，超过三个师国军就像三个和尚挑水一样
如果只是新一、新五、第五、十八和七十四，基本上有三五天的占斗力，如果三五天内不能取得战斗的胜利。
...
历史上五大主力原班人马，不可能围歼任何一个满状态的日本主力师团。
如果架空不以国军自身素质为基础，那你的假设没有意义。
如果架空中，国军有美军装备和共军人员素养，那你这已经不是架空而是脑残了。
...
历史上五大主力原班人马，不可能围歼任何一个满状态的日本主力师团。
如果架空不以国军自身素质为基础，那你的假设没有意义。
如果架空中，国军有美军装备和共军人员素养，那你这已经不是架空而是脑残了。
lw99121420 发表于 2015-7-10 10:37
一个日军的师团就有150重炮了，五大主力一个军也不是个个都有150或者155重炮吧！
国军也是将重炮编成重炮 ...
五大主力是全美械机械化部队，而日军甲类师团最多是摩托化。
lw99121420 发表于 2015-7-10 10:37
一个日军的师团就有150重炮了，五大主力一个军也不是个个都有150或者155重炮吧！
国军也是将重炮编成重炮 ...
五大主力是全美械机械化部队，而日军甲类师团最多是摩托化。
抗战八年，关内日军死亡52万人，给刮军按最大值算40万战绩，日刮交换比也在一比八之上，所谓五大主力也不过是矮子里面拔将军，好不到那去，根本不是日军的对手
时代都不同，还不如说兔子的38，39，54……能碾压鬼子多少师团呢
bcrhaitian 发表于 2015-7-10 10:44
那么，问题会越来越多。你还得设定，这些兵团由谁指挥，以什么权限指挥；由什么部队或机构提供后勤，以什 ...
不需要了，一想到由谁指挥我就认输了吧...哈哈哈
不过我觉得，假设其他几个军长都没意见，心甘情愿听指挥的情况下，孙立人是不错的人选。
那么，问题会越来越多。你还得设定，这些兵团由谁指挥，以什么权限指挥；由什么部队或机构提供后勤，以什 ...
不需要了，一想到由谁指挥我就认输了吧...哈哈哈
不过我觉得，假设其他几个军长都没意见，心甘情愿听指挥的情况下，孙立人是不错的人选。
jianbing3hao 发表于 2015-7-10 10:49
时代都不同，还不如说兔子的38，39，54……能碾压鬼子多少师团呢
以目前武器代差的情况，只要弹药管够，这三军联合打二战时的日军，我估计能从海南岛逆推到黑龙江...
时代都不同，还不如说兔子的38，39，54……能碾压鬼子多少师团呢
以目前武器代差的情况，只要弹药管够，这三军联合打二战时的日军，我估计能从海南岛逆推到黑龙江...
日军一个普通师团，刮军五大主力全上，也根本吃不掉，搞不好还会被增援日军给包围吃掉
填坑专用 发表于 2015-7-10 10:19
我不是替国民党洗地，正是因为国民党绝大多数的部队都是渣，所以仅靠所谓的五大主力也翻不了盘。
但是 ...
看历史战例不就行了，反攻缅甸第一阶段，2个军+美军团级战斗队+英国伞兵对日军一个33制师团的大部分，没能全歼，如果不是英国伞兵在日军撤退时拦住了一千多人等到大部队的到来，日军基本就顺风顺水的撤光了；
稍微晚一点的雪峰山之战，上了3个主力（2+1，新6军空运增援，未来得及展开），日军也是整建制成功撤退。
至于第5军，经过多次证明，确实比日军一个旅团的战斗力要强。
我不是替国民党洗地，正是因为国民党绝大多数的部队都是渣，所以仅靠所谓的五大主力也翻不了盘。
但是 ...
看历史战例不就行了，反攻缅甸第一阶段，2个军+美军团级战斗队+英国伞兵对日军一个33制师团的大部分，没能全歼，如果不是英国伞兵在日军撤退时拦住了一千多人等到大部队的到来，日军基本就顺风顺水的撤光了；
稍微晚一点的雪峰山之战，上了3个主力（2+1，新6军空运增援，未来得及展开），日军也是整建制成功撤退。
至于第5军，经过多次证明，确实比日军一个旅团的战斗力要强。
飞行的蒲公英 发表于 2015-7-10 10:48
五大主力是全美械机械化部队，而日军甲类师团最多是摩托化。
五大主力都只是部分摩托化了的步兵部队而已。他们美械以美国淘汰的上一代步兵装备为主，只有卡宾枪和汤普森是现役装备；炮兵有少量美制105比较先进，其余是美军很少装备的M1七五山炮，另有（总共）36门一战时代的155。
五大主力是全美械机械化部队，而日军甲类师团最多是摩托化。
五大主力都只是部分摩托化了的步兵部队而已。他们美械以美国淘汰的上一代步兵装备为主，只有卡宾枪和汤普森是现役装备；炮兵有少量美制105比较先进，其余是美军很少装备的M1七五山炮，另有（总共）36门一战时代的155。
五大主力一起上……大概能在卖掉其中三个的情况下让其余两个躲过被一个日本师团围歼的命运——我说的是师部和官长都能逃出来。