超级军网海天顶在同时代CIWS算什么水平
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 14:53:21
CIWS,像密集阵，守门员，AK630等都很熟悉，甚至达多，梅洛卡，但是意大利的4管25毫米的海天顶似乎不那么熟悉，它在同时代CIWS中什么水平？CIWS,像密集阵，守门员，AK630等都很熟悉，甚至达多，梅洛卡，但是意大利的4管25毫米的海天顶似乎不那么熟悉，它在同时代CIWS中什么水平？
意大利的达多什么的长得还可以，这个这么丑
为了照顾射界，所以歪着，好歹4管呢，不好也不差。
恩、、4管25毫米算是非主流吧。。。
土耳其船上现在貌似还有的吧
欧洲贵族的傲慢和固有缺陷
其实觉得意大利人搞的武器，一贯很好看，但是怎么能搞出这么难看的，听说80年代我们还去考察过
bjskyhorse 发表于 2010-5-18 11:42 
怎么瑞士说成了意大利？
苏黎世就有一个“奥利康”车站 ...
Contraves 也是瑞士公司，意大利的 Contraves Italiana 只是分公司。
考察是去意大利，在Genoa 的 Mostra Navale看 Contraves-Italiana 播放在撒丁尼亚靶场拍的影片（用 F-104 拖一个Marquardt 标靶，从岸上用 Sea Zenith 打）。
怎么瑞士说成了意大利？
苏黎世就有一个“奥利康”车站 ...
Contraves 也是瑞士公司，意大利的 Contraves Italiana 只是分公司。
考察是去意大利，在Genoa 的 Mostra Navale看 Contraves-Italiana 播放在撒丁尼亚靶场拍的影片（用 F-104 拖一个Marquardt 标靶，从岸上用 Sea Zenith 打）。
我意思是听说80年代，我们考察过海天顶，密集阵，守门员。
:D 反导弹武装 不可或缺! {:cha:}
美好的80年代啊.. 哈哈
:D 反导弹武装 不可或缺! {:cha:}
美好的80年代啊.. 哈哈
当年有一期刊，好象是JCZS有介绍，在那时的我们还是相当推崇
是不是用了什么双重命中体制。。。
口径小，射速低，杀伤效果有限啊
好看啊。。。。
好用是另外一回事。。。
好用是另外一回事。。。
便宜货水平
貌似只有德国出口的“梅科”级护卫舰上装备过吧?
这个....
中国目前的水平如何??
中国目前的水平如何??
当年有一期刊，好象是JCZS有介绍，在那时的我们还是相当推崇
nsa2000 发表于 2010-5-22 00:35
95年7月的ciws专号？？封面是一艘提康德罗家舰首方向的照片？？？
当年有一期刊，好象是JCZS有介绍，在那时的我们还是相当推崇
nsa2000 发表于 2010-5-22 00:35
95年7月的ciws专号？？封面是一艘提康德罗家舰首方向的照片？？？
看到海天顶，想起德国那个MIDAS 4联27毫米转膛炮来，7200发／分的射速，真挺BT的。
好久没有消息了，非主流。
厄利空的火炮和弹药，单管射速850rpm，脱壳穿甲弹，对导弹拦截距离1500m，对飞机3000m，设计目标是全向拦截2.5倍音速的来袭导弹。
有两个主要特点，一是歪脖设计，炮架后仰35°，火炮最大仰角127°；二是随动反应快，旋回加速度近600°/S²，跟踪瞄准速度也是最快的。另外，炮口有测速线圈，可以根据弹丸初速实时修正弹道。
东西是个好东西，缺点就是，系统复杂，模块分置，占用舱面空间太多。
有两个主要特点，一是歪脖设计，炮架后仰35°，火炮最大仰角127°；二是随动反应快，旋回加速度近600°/S²，跟踪瞄准速度也是最快的。另外，炮口有测速线圈，可以根据弹丸初速实时修正弹道。
东西是个好东西，缺点就是，系统复杂，模块分置，占用舱面空间太多。
还有就是很重。
另外就是火控有没有像“守门员”和 Phalanx Blk 1A 、1B 那样继续改良（火控计算机和软件）是未知数。
最早时候 Contraves 证实Sea Guard 没有像“守门员”和 Phalanx 那样用“闭环追踪”（炮弹群还没有越过目标就预测误差进行修正）。（Sea Guard 是整个系统的名称，Sea Zenith 只是炮)。Contraves 认为无需要使用这种追踪也可以达到击落导弹目标所需的命中率。
另外就是火控有没有像“守门员”和 Phalanx Blk 1A 、1B 那样继续改良（火控计算机和软件）是未知数。
最早时候 Contraves 证实Sea Guard 没有像“守门员”和 Phalanx 那样用“闭环追踪”（炮弹群还没有越过目标就预测误差进行修正）。（Sea Guard 是整个系统的名称，Sea Zenith 只是炮)。Contraves 认为无需要使用这种追踪也可以达到击落导弹目标所需的命中率。
第一次见是兵器上的一篇MOKO护卫舰访华的时候。就对那个天顶射击能力比较有兴趣；然后造型相当特别
在原理和某些技术上有独到之处，技术标和商务标都已经失败了很久很久的东西
三分拿来
还有就是很重。
另外就是火控有没有像“守门员”和 Phalanx Blk 1A 、1B 那样继续改良（火控计算机和软件 ...
歪理 发表于 2010-5-24 23:48
恩，光火炮模块就有7吨多，跟踪、搜索、控制加一起，全系统12吨，占得地方也大了，火炮底座面积不说，甲板下面还一大堆，要占用两层甲板。
跟踪用的是西门子TMX（也是歪脖子），搜索是Plessey的C“海豚”双波束，虽然不是“闭环”追踪，但打靶纪录也不差。可销路上就是拼不过守门员和密集阵这些三位一体的集成系统。
还有就是很重。
另外就是火控有没有像“守门员”和 Phalanx Blk 1A 、1B 那样继续改良（火控计算机和软件 ...
歪理 发表于 2010-5-24 23:48
恩，光火炮模块就有7吨多，跟踪、搜索、控制加一起，全系统12吨，占得地方也大了，火炮底座面积不说，甲板下面还一大堆，要占用两层甲板。
跟踪用的是西门子TMX（也是歪脖子），搜索是Plessey的C“海豚”双波束，虽然不是“闭环”追踪，但打靶纪录也不差。可销路上就是拼不过守门员和密集阵这些三位一体的集成系统。
七管速射炮才是王道，其他不行的。口径最少也得30。密集阵打不毁反舰导弹，不过美帝战斗机多，宙斯盾多，防空导弹多，近防炮没有意义，要是真有导弹能飞到美帝头顶，估计救是天顶星人的导弹了。其他国家还是需要这种最后看门的家伙的。
是的，“海天顶”的回旋角加速度能达到590度/秒平方，在西方的CIWS中，是最好的。
真正考验CIWS、高炮系统技术与工艺的，正是最大回旋角速度、角加速度、最大俯仰角速度、角加速度（懂一点机电的人都知道，提高这些指标的难度），以及MTBF这样的指标。毛子和土鳖火炮的这些指标，跟西方比就是杯具加餐具。:D
一不懂工艺与技术的细节，二不懂实际战术的模式要求，所以中国的军事网络与杂志上充斥着无聊的打擂台，而擂台的结果大多是毛子厉害、土鳖威武。;P
真正考验CIWS、高炮系统技术与工艺的，正是最大回旋角速度、角加速度、最大俯仰角速度、角加速度（懂一点机电的人都知道，提高这些指标的难度），以及MTBF这样的指标。毛子和土鳖火炮的这些指标，跟西方比就是杯具加餐具。:D
一不懂工艺与技术的细节，二不懂实际战术的模式要求，所以中国的军事网络与杂志上充斥着无聊的打擂台，而擂台的结果大多是毛子厉害、土鳖威武。;P
是的，“海天顶”的回旋角加速度能达到590度/秒平方，在西方的CIWS中，是最好的。
真正考验CIWS、高炮系统技术与工艺的，正是最大回旋角速度、角加速度、最大俯仰角速度、角加速度（懂一点机电的人都知道，提高这些指标的难度），以及MTBF这样的指标。毛子和土鳖火炮的这些指标，跟西方比就是杯具加餐具。:D
一不懂工艺与技术的细节，二不懂实际战术的模式要求，所以中国的军事网络与杂志上充斥着无聊的打擂台，而擂台的结果大多是毛子厉害、土鳖威武。;P
真正考验CIWS、高炮系统技术与工艺的，正是最大回旋角速度、角加速度、最大俯仰角速度、角加速度（懂一点机电的人都知道，提高这些指标的难度），以及MTBF这样的指标。毛子和土鳖火炮的这些指标，跟西方比就是杯具加餐具。:D
一不懂工艺与技术的细节，二不懂实际战术的模式要求，所以中国的军事网络与杂志上充斥着无聊的打擂台，而擂台的结果大多是毛子厉害、土鳖威武。;P
全金属鲨鱼 发表于 2010-5-25 08:50
告诉你个秘密，瑞士佬很讲“逻辑”，TMX 的 TM 是代表"Tracking Module" (跟踪模组)，那么 "X" 总不会随随便便、无厘头地加上去的 :D ...
X 当然就是代表雷达操作的“波段”。以那个天线的大小，X 波段的波束就不会很窄，以当时的技术，肯定会受海面反射“多路效应”的影响。
当时 Phalanx (正牌 CIWS) 是用频率较高、波长较短（同样直径天线可以达到更窄波束）的 Ku 波段。
西门子当然也会利用这一点，所以，歪脖子天线外形是一样，但是，指挥 Sea Zenith 炮塔的火控雷达不是叫 TMX 而是叫 TMK (K = Ku) ... :P
当然，荷兰电信的专利过了之后，大家都在同一个天线内同时用两个频率操作。Sea Guard 也推出了 TMX/K 双频型。系统内全部“模组”都用 databus 连接，雷达可以交替使用。
印度海军16A式舰（Brahmaputra）上的两座 Shikari （猎人）雷达（特许生产的 TMX/Ku）就是这样可以任何一个雷达指挥舰上任何一门 Otobreda 76mm Compatto 式主炮或4门AK-630 30mm 多管近防炮（多种不同配搭）射击。比如说，导弹同时从正前方和正后方来犯。后面的 Shikari 可以指挥左、右舷后面的 AK-630 射击后方的目标、前方的 Shikari 可以同时指挥76mm 炮（射 设有近发引信、方块式钨合金预置碎片的MOM式炮弹）和左、右舷前面的 AK-630 射击前方的目标。
左、右舷同时来犯可以一个Shikari 指挥一边两座 AK-630 大一个目标。76mm 炮嘛，就看首席作战官（PWO）偏袒“红”（左舷）还是“绿”（右舷）:P
当然，同时有两个目标在一边，两个Shikari 是可以每座指挥一个 AK-630 各打一个目标。
和小看非常、非常专业的 ... Assam ... :D
告诉你个秘密，瑞士佬很讲“逻辑”，TMX 的 TM 是代表"Tracking Module" (跟踪模组)，那么 "X" 总不会随随便便、无厘头地加上去的 :D ...
X 当然就是代表雷达操作的“波段”。以那个天线的大小，X 波段的波束就不会很窄，以当时的技术，肯定会受海面反射“多路效应”的影响。
当时 Phalanx (正牌 CIWS) 是用频率较高、波长较短（同样直径天线可以达到更窄波束）的 Ku 波段。
西门子当然也会利用这一点，所以，歪脖子天线外形是一样，但是，指挥 Sea Zenith 炮塔的火控雷达不是叫 TMX 而是叫 TMK (K = Ku) ... :P
当然，荷兰电信的专利过了之后，大家都在同一个天线内同时用两个频率操作。Sea Guard 也推出了 TMX/K 双频型。系统内全部“模组”都用 databus 连接，雷达可以交替使用。
印度海军16A式舰（Brahmaputra）上的两座 Shikari （猎人）雷达（特许生产的 TMX/Ku）就是这样可以任何一个雷达指挥舰上任何一门 Otobreda 76mm Compatto 式主炮或4门AK-630 30mm 多管近防炮（多种不同配搭）射击。比如说，导弹同时从正前方和正后方来犯。后面的 Shikari 可以指挥左、右舷后面的 AK-630 射击后方的目标、前方的 Shikari 可以同时指挥76mm 炮（射 设有近发引信、方块式钨合金预置碎片的MOM式炮弹）和左、右舷前面的 AK-630 射击前方的目标。
左、右舷同时来犯可以一个Shikari 指挥一边两座 AK-630 大一个目标。76mm 炮嘛，就看首席作战官（PWO）偏袒“红”（左舷）还是“绿”（右舷）:P
当然，同时有两个目标在一边，两个Shikari 是可以每座指挥一个 AK-630 各打一个目标。
一不懂工艺与技术的细节，二不懂实际战术的模式要求，所以中国的军事网络与杂志上充斥着无聊的打擂台，而擂台的结果大多是毛子厉害、土鳖威武。
和小看非常、非常专业的 ... Assam ... :D
靶试这个东西，可是看人品的。久负盛名的阿海德可是曾在众目睽睽下打不中慢速拖靶。;P
呵呵，别提oerlikon了，现在的oerlikon已经全部是民用领域了。关于康特拉夫斯，早几年就已经卖给莱茵金属了。我现在工作的企业，前两年就在oerlikon名下，中文名欧瑞康{:3_84:}
意大利的舰炮水平应该能保证CIWS的性能吧，系统集成能力也应该没有问题，真的应该仔细研究一下，看看有没有可以学习借鉴的
HALALIA 发表于 2010-5-24 15:13
我晕，JCZS你们家开的吧？这都记得这么清楚！佩服~
我晕，JCZS你们家开的吧？这都记得这么清楚！佩服~
威斯巴登 发表于 2010-5-25 10:41
以前分家时还有一段时间分别叫 Oerlikon-Buehlre 和 Contraves 。后来干脆合并为 Oerlikon-Contraves。
现在 Rheinmetall 大小通吃！
当年 Rheinmetall 还因为 Versailles 条约限制，所以在瑞士“梭罗通”（Solothurn）设厂，抗战早期中国使用的 2cm 、3.7cm 炮就是 Solothurn 出口的。
以前分家时还有一段时间分别叫 Oerlikon-Buehlre 和 Contraves 。后来干脆合并为 Oerlikon-Contraves。
现在 Rheinmetall 大小通吃！
当年 Rheinmetall 还因为 Versailles 条约限制，所以在瑞士“梭罗通”（Solothurn）设厂，抗战早期中国使用的 2cm 、3.7cm 炮就是 Solothurn 出口的。
原来还有这样的说法。。
好贴~~
感谢楼上的大大科普
好贴~~
感谢楼上的大大科普
回复 29# G6-52L
此言极是 膜拜下大大
此言极是 膜拜下大大
貌似很强大
歪理 发表于 2010-5-25 10:25
受教了。
手边恰好有个Seaguard小广告。这玩意的跟踪模组确实有Ku和X两种选项，以Ku为主，配红外热像和激光测距。Ku采用单脉冲交叉馈送解决多路径问题（将馈源扭转45°，并将信息综合处理）。
Ku波段下，脉冲80μS，波束19mrad，对导弹目标跟踪距离10km，跟踪精度0.3mrad。
X波段下，脉冲0.4-4μS，波束31mrad，跟踪距离40km。X波段模块，跟踪精度也可以达到0.3mrad，主要兼顾载舰的中口径炮和舰空弹，选装件。
受教了。
手边恰好有个Seaguard小广告。这玩意的跟踪模组确实有Ku和X两种选项，以Ku为主，配红外热像和激光测距。Ku采用单脉冲交叉馈送解决多路径问题（将馈源扭转45°，并将信息综合处理）。
Ku波段下，脉冲80μS，波束19mrad，对导弹目标跟踪距离10km，跟踪精度0.3mrad。
X波段下，脉冲0.4-4μS，波束31mrad，跟踪距离40km。X波段模块，跟踪精度也可以达到0.3mrad，主要兼顾载舰的中口径炮和舰空弹，选装件。
可惜25炮将来不会出现在新的CIWS里