超级军网读史读到伤心处，施琅灭郑氏
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:14:49
历史就这样和汉人开了一个玩笑。郑氏再垃圾，也是汉人。
郑氏空守宝山，却不整军修武。台湾根本就不缺钱，
陈永华（近南）经略台湾时，光是种植白糖和鹿皮贸易就年入两百多万两白银。
还对过往商船征税，一年搞个三百万两白银是一点问题都没有，可以说是富可敌国。维持一只强大的舰队绰绰有余。然而手里最大的战舰不过是三四百吨的小舢板。可叹、可悲。
此时西方70门炮战舰的造价不过是四万英镑，折白银不过20万辆，只要有六艘这样的战舰，相当于鸦片战争英军的实力。
施琅根本就不能跨过台湾海峡，甚至还要靠海禁来防备郑史反攻。
郑史家族可以说是鼠目寸光，打荷兰人时吃了炮舰那么大的亏，死伤惨重，却没想到去发展这样的一只舰队。
钱有了，技术根本不是问题，完全可以仿造的。
哎历史就这样和汉人开了一个玩笑。郑氏再垃圾，也是汉人。
郑氏空守宝山，却不整军修武。台湾根本就不缺钱，
陈永华（近南）经略台湾时，光是种植白糖和鹿皮贸易就年入两百多万两白银。
还对过往商船征税，一年搞个三百万两白银是一点问题都没有，可以说是富可敌国。维持一只强大的舰队绰绰有余。然而手里最大的战舰不过是三四百吨的小舢板。可叹、可悲。
此时西方70门炮战舰的造价不过是四万英镑，折白银不过20万辆，只要有六艘这样的战舰，相当于鸦片战争英军的实力。
施琅根本就不能跨过台湾海峡，甚至还要靠海禁来防备郑史反攻。
郑史家族可以说是鼠目寸光，打荷兰人时吃了炮舰那么大的亏，死伤惨重，却没想到去发展这样的一只舰队。
钱有了，技术根本不是问题，完全可以仿造的。
哎
郑氏空守宝山，却不整军修武。台湾根本就不缺钱，
陈永华（近南）经略台湾时，光是种植白糖和鹿皮贸易就年入两百多万两白银。
还对过往商船征税，一年搞个三百万两白银是一点问题都没有，可以说是富可敌国。维持一只强大的舰队绰绰有余。然而手里最大的战舰不过是三四百吨的小舢板。可叹、可悲。
此时西方70门炮战舰的造价不过是四万英镑，折白银不过20万辆，只要有六艘这样的战舰，相当于鸦片战争英军的实力。
施琅根本就不能跨过台湾海峡，甚至还要靠海禁来防备郑史反攻。
郑史家族可以说是鼠目寸光，打荷兰人时吃了炮舰那么大的亏，死伤惨重，却没想到去发展这样的一只舰队。
钱有了，技术根本不是问题，完全可以仿造的。
哎历史就这样和汉人开了一个玩笑。郑氏再垃圾，也是汉人。
郑氏空守宝山，却不整军修武。台湾根本就不缺钱，
陈永华（近南）经略台湾时，光是种植白糖和鹿皮贸易就年入两百多万两白银。
还对过往商船征税，一年搞个三百万两白银是一点问题都没有，可以说是富可敌国。维持一只强大的舰队绰绰有余。然而手里最大的战舰不过是三四百吨的小舢板。可叹、可悲。
此时西方70门炮战舰的造价不过是四万英镑，折白银不过20万辆，只要有六艘这样的战舰，相当于鸦片战争英军的实力。
施琅根本就不能跨过台湾海峡，甚至还要靠海禁来防备郑史反攻。
郑史家族可以说是鼠目寸光，打荷兰人时吃了炮舰那么大的亏，死伤惨重，却没想到去发展这样的一只舰队。
钱有了，技术根本不是问题，完全可以仿造的。
哎
问一个问题，造70门炮战舰的技术从哪里来？您穿越过去为郑氏造的？恐怕您穿过去也不会造啊。
我们要老实承认，到了明末，中国的造船和火器技术都已经完全落后于西方，怎么可能轻易地按照西方开支的标准来造船？
我们要老实承认，到了明末，中国的造船和火器技术都已经完全落后于西方，怎么可能轻易地按照西方开支的标准来造船？
那么施琅平台就是好事,否则我们那里还能追索台湾的主权啊!
乌良海 发表于 2010-5-12 20:47 
我们是不是还要感谢一下马关条约
我们是不是还要感谢一下马关条约
这是反方向的事件,你感谢什么?施琅把台湾拉回中国来,而马关把台湾割离!
感谢南京条约、感谢马关条约、感谢瑷珲条约、感谢中俄密约，感谢满清和列强签订的一切条约使那么多中华国土摆脱满清奴隶主统治。;P
乌良海 发表于 2010-5-12 21:02
当然要感谢了
白纸黑字把台湾送了
当然要感谢了
白纸黑字把台湾送了
可以为你这句话捞分了吧.
乌良海 发表于 2010-5-12 21:12
捞不捞随你
只是要再补充一句
终满清灭亡，台湾却是在日本人手里.所谓没有施琅平台就没有索回台湾一说无疑是痴人说梦
捞不捞随你
只是要再补充一句
终满清灭亡，台湾却是在日本人手里.所谓没有施琅平台就没有索回台湾一说无疑是痴人说梦
再捞你一分,没有清朝占有过,你拿什么依据要回来?做梦为依据?
你继续,我不扰你清梦.
你继续,我不扰你清梦.
乌良海 发表于 2010-5-12 21:20
白痴
台湾自古以来就是中国不可分割的一部分
按照你的意思,清朝之前台湾就不是中国的.你可是比清朝都狠,把台湾独立于中国几千年了
白痴
台湾自古以来就是中国不可分割的一部分
按照你的意思,清朝之前台湾就不是中国的.你可是比清朝都狠,把台湾独立于中国几千年了
江城孤舟 发表于 2010-5-12 20:46
只要有心，根本不是问题。郑氏因海而发家，但是却没有眼光，明明意识到西洋炮舰的厉害，但是却不思进取。技术上造千吨的70炮战舰不会有太多问题。西班牙人完全可以提供建筑技术。出个十万两黄金，英格兰和西班牙大把的造船工匠愿意来帮郑氏造船。那个年代根本就没有技术封锁这一说法。
至于大炮，当时远东最大的筑炮厂就在澳门，能够铸造世界上最好的青铜炮，12磅长炮的报价不过500两银子，以郑氏的财力，不管是买还是引进技术，都不是问题。一年买个一百门不过区区五万两银子。
关键还是郑氏自己不行，守着那么多的钱，全便宜屎壳郎那狗汉奸了。可悲、可叹。
只要有心，根本不是问题。郑氏因海而发家，但是却没有眼光，明明意识到西洋炮舰的厉害，但是却不思进取。技术上造千吨的70炮战舰不会有太多问题。西班牙人完全可以提供建筑技术。出个十万两黄金，英格兰和西班牙大把的造船工匠愿意来帮郑氏造船。那个年代根本就没有技术封锁这一说法。
至于大炮，当时远东最大的筑炮厂就在澳门，能够铸造世界上最好的青铜炮，12磅长炮的报价不过500两银子，以郑氏的财力，不管是买还是引进技术，都不是问题。一年买个一百门不过区区五万两银子。
关键还是郑氏自己不行，守着那么多的钱，全便宜屎壳郎那狗汉奸了。可悲、可叹。
那么多钱，郑芝龙、郑成功父子攒下的财富那么庞大，每年又那么多银子进账，连看家护院的队伍都不好好抓，最后全为他人做衣裳
郑史守着几千万两银子的巨大财富坐吃等死。
花个十万两黄金请几个英国人帮我设计千吨战舰。再开动马力建造，年入三百万两银子。
只需十年就能打造一只八艘70门炮舰和二十艘28门炮舰的强大舰队。施琅那狗汉奸不来台湾海峡还好，来了就要把他轰成渣。
郑史因海而兴，却无控制制海权的意识。
看看现在的台湾，只要有一只强大的海上力量，台湾海峡就是跨越不了的天堑
花个十万两黄金请几个英国人帮我设计千吨战舰。再开动马力建造，年入三百万两银子。
只需十年就能打造一只八艘70门炮舰和二十艘28门炮舰的强大舰队。施琅那狗汉奸不来台湾海峡还好，来了就要把他轰成渣。
郑史因海而兴，却无控制制海权的意识。
看看现在的台湾，只要有一只强大的海上力量，台湾海峡就是跨越不了的天堑
木子李 发表于 2010-5-12 21:38
我觉得您确实是穿越小说看多了……“当时远东最大的筑炮厂就在澳门，能够铸造世界上最好的青铜炮，12磅长炮的报价不过500两银子”？这说法出处何在？
再问您一句，就算澳门自己能铸炮，铸炮用的铜、锡、铅等从哪里运来，不是从大陆来么？再说澳门的粮食和水总要依靠内地提供吧？在清朝控制着大陆的情况下，澳门还敢给郑氏铸炮？您以为澳门当时就不属于中国管辖不成？要知道直到1849年，葡萄牙才停止向中国交澳门地租及占领关闸。如果葡萄牙人在清朝初年就敢在澳门捋虎须，清政府想拿回澳门，那也是轻而易举的事情。
我觉得您确实是穿越小说看多了……“当时远东最大的筑炮厂就在澳门，能够铸造世界上最好的青铜炮，12磅长炮的报价不过500两银子”？这说法出处何在？
再问您一句，就算澳门自己能铸炮，铸炮用的铜、锡、铅等从哪里运来，不是从大陆来么？再说澳门的粮食和水总要依靠内地提供吧？在清朝控制着大陆的情况下，澳门还敢给郑氏铸炮？您以为澳门当时就不属于中国管辖不成？要知道直到1849年，葡萄牙才停止向中国交澳门地租及占领关闸。如果葡萄牙人在清朝初年就敢在澳门捋虎须，清政府想拿回澳门，那也是轻而易举的事情。
木子李 发表于 2010-5-12 21:45
以台湾区区一个小岛和大陆斗富……LZ你查过清朝的税收是年入多少万两白银么？
就算郑氏真能有那技术打造西方式的舰队，难道清朝就不会造相同的战舰不成？以双方的人力物力财力对比，最终结果必然是清朝收复台湾，没有任何疑问。
至于你的最后一句话……还是请阁下去数数，台湾现在的舰队有多少是自己造的，有多少是美国爸爸赐予的吧。
论你津津乐道的造舰能力和科技水平以及海军实力，大陆早已经把台湾甩在身后。这个差距会越来越大，直到有一天美国再也罩不住台湾时，台湾想不统一也不可能了。
以台湾区区一个小岛和大陆斗富……LZ你查过清朝的税收是年入多少万两白银么？
就算郑氏真能有那技术打造西方式的舰队，难道清朝就不会造相同的战舰不成？以双方的人力物力财力对比，最终结果必然是清朝收复台湾，没有任何疑问。
至于你的最后一句话……还是请阁下去数数，台湾现在的舰队有多少是自己造的，有多少是美国爸爸赐予的吧。
论你津津乐道的造舰能力和科技水平以及海军实力，大陆早已经把台湾甩在身后。这个差距会越来越大，直到有一天美国再也罩不住台湾时，台湾想不统一也不可能了。
江城孤舟 发表于 2010-5-12 22:51
老兄，当时澳门的卜加洛炮厂你不会不知道吧？这家伙办炮厂的目的就是卖出去赚钱，当然，为葡萄牙的远东贸易服务也是一方面。
铜等组跑的原料比较复杂，从日本、吕宋等地都有，还有从广东等地采购的。
当时的葡萄牙人根本就不鸟建奴。崇祯年间还在登州帮孙圆滑武装过孔有德的新军。当然，后面形势变了，可能不大敢明目张胆的卖给郑史，但是郑史有的是钱，偷偷摸摸的买根本没问题，别忘了郑史本身就是海寇出身，就算葡萄牙人顾及着建奴不敢卖。难道西班牙人和英国人也不敢卖炮给郑史？
顺治年间，你自己查查去，建奴一年的收入有多少？何况，整个国家还那么大的开销。明朝一年的年收入不过是三四百万两银子。而这些钱也就是郑史在台湾的一年收入，你说郑史多有钱？比建奴富裕多了
。就建奴对待海洋的态度，你还指望他能发展出一只强大的海军？根本不可能的。
至于你说现在的台湾，根本就是五十步笑百步。多去海军论坛转转吧
多学习不是坏事
老兄，当时澳门的卜加洛炮厂你不会不知道吧？这家伙办炮厂的目的就是卖出去赚钱，当然，为葡萄牙的远东贸易服务也是一方面。
铜等组跑的原料比较复杂，从日本、吕宋等地都有，还有从广东等地采购的。
当时的葡萄牙人根本就不鸟建奴。崇祯年间还在登州帮孙圆滑武装过孔有德的新军。当然，后面形势变了，可能不大敢明目张胆的卖给郑史，但是郑史有的是钱，偷偷摸摸的买根本没问题，别忘了郑史本身就是海寇出身，就算葡萄牙人顾及着建奴不敢卖。难道西班牙人和英国人也不敢卖炮给郑史？
顺治年间，你自己查查去，建奴一年的收入有多少？何况，整个国家还那么大的开销。明朝一年的年收入不过是三四百万两银子。而这些钱也就是郑史在台湾的一年收入，你说郑史多有钱？比建奴富裕多了
。就建奴对待海洋的态度，你还指望他能发展出一只强大的海军？根本不可能的。
至于你说现在的台湾，根本就是五十步笑百步。多去海军论坛转转吧
多学习不是坏事
郑史有钱到什么程度？从郑芝龙时代一年就赚好几百万两银子，到郑成功接手时，随随便便就能拉起二十万大军和一只远东规模最庞大的舰队。你说郑史多有钱？但是钱并不代表战斗力，最后这些巨大的财富都变成建奴和屎壳郎的外快了。
郑成功手下的这二十万大军可不是乌合之众，不少是装备精良的全身重甲的精锐，你自己算算要花多少钱。明朝养八万关宁军就吸干了全国的血汗。你说郑史多有钱？
顺治年间，你自己查查去，建奴一年的收入有多少？何况，整个国家还那么大的开销。明朝一年的年收入不过是三四百万两银子。而这些钱也就是郑史在台湾的一年收入，你说郑史多有钱？比建奴富裕多了
木子李 发表于 2010-5-12 23:12
明朝岁入未必只有三四百万两银子，不过说数百万两大致不差，就闹得天下沸腾，民变丛生。这证明的是明朝官僚体系的无能，可不代表大陆的物力财力不如台湾。顺治7年（1650年）清朝岁入即达到1485万两。
而台湾弹丸之地，如你所说，岁入竟然还能达到几百万两，不可能靠当地农业获得，靠的是什么？独占东亚海上贸易以及海盗劫掠收入。如果你是葡萄牙、西班牙与荷兰人，你会大卖火炮、舰船、技术给这么一个曾经屡次和自己作对的海盗政权？还嫌自己在东亚的势力不够少不成？事实上荷兰人在被郑成功赶出台湾后，就曾转手与清政府合作，联合攻打郑氏。
另外能不能回答一下，澳门在清朝统治后，1849年前有公然或私下卖火炮给反清武装，与清政府作对的例子么？所谓“卜加洛炮厂”，一门12磅长炮只卖500两银子是哪一本书里的记载？
顺治年间，你自己查查去，建奴一年的收入有多少？何况，整个国家还那么大的开销。明朝一年的年收入不过是三四百万两银子。而这些钱也就是郑史在台湾的一年收入，你说郑史多有钱？比建奴富裕多了
木子李 发表于 2010-5-12 23:12
明朝岁入未必只有三四百万两银子，不过说数百万两大致不差，就闹得天下沸腾，民变丛生。这证明的是明朝官僚体系的无能，可不代表大陆的物力财力不如台湾。顺治7年（1650年）清朝岁入即达到1485万两。
而台湾弹丸之地，如你所说，岁入竟然还能达到几百万两，不可能靠当地农业获得，靠的是什么？独占东亚海上贸易以及海盗劫掠收入。如果你是葡萄牙、西班牙与荷兰人，你会大卖火炮、舰船、技术给这么一个曾经屡次和自己作对的海盗政权？还嫌自己在东亚的势力不够少不成？事实上荷兰人在被郑成功赶出台湾后，就曾转手与清政府合作，联合攻打郑氏。
另外能不能回答一下，澳门在清朝统治后，1849年前有公然或私下卖火炮给反清武装，与清政府作对的例子么？所谓“卜加洛炮厂”，一门12磅长炮只卖500两银子是哪一本书里的记载？
及 經 西 伐 ， 軍費 浩 繁 ， 轉 粟 餽 餉 ， 取 之 無 窮 ； 而 歷 年 積 蓄 ， 因 而 漸 罄。”
先不说郑氏台湾财政能否岁入数百万两，这段文字说明，郑氏政权对清朝的几次军事行动已经使其过去积蓄的财产耗损殆尽了，不可能再大规模向西方买舰买炮。这也证明，台湾的物力财力无论如何是不可能与大陆相比的。
你没有想过一些问题，比如说郑氏台湾粮食可以自给么？不能自给就得买。铜、铁、金、银等各种矿产可以自给么？不能自给也得买。这样，即使郑氏政权通过独断海上贸易以及海盗行为获取了大量利润，终究还是要消耗在购置这些必需品上。当清政府禁海杜绝沿岸民众与台湾的交易后，台湾的交易成本就更高了，怎么可能把收入全部用来造舰买炮？
先不说郑氏台湾财政能否岁入数百万两，这段文字说明，郑氏政权对清朝的几次军事行动已经使其过去积蓄的财产耗损殆尽了，不可能再大规模向西方买舰买炮。这也证明，台湾的物力财力无论如何是不可能与大陆相比的。
你没有想过一些问题，比如说郑氏台湾粮食可以自给么？不能自给就得买。铜、铁、金、银等各种矿产可以自给么？不能自给也得买。这样，即使郑氏政权通过独断海上贸易以及海盗行为获取了大量利润，终究还是要消耗在购置这些必需品上。当清政府禁海杜绝沿岸民众与台湾的交易后，台湾的交易成本就更高了，怎么可能把收入全部用来造舰买炮？
灯塔看守 发表于 2010-5-12 21:22
这个到也可以这样说。虽然对满清，施琅毫无好感，但是一直到明，中国的有效控制范围止于澎湖，台湾本岛基本处于无主或者羁縻的状态。抗倭时期在基隆、淡水二港曾有过驻军。但是大规模的开发还是始于郑氏时期，到满清时大陆的中央政府开始在台湾设立行政区划。
这个到也可以这样说。虽然对满清，施琅毫无好感，但是一直到明，中国的有效控制范围止于澎湖，台湾本岛基本处于无主或者羁縻的状态。抗倭时期在基隆、淡水二港曾有过驻军。但是大规模的开发还是始于郑氏时期，到满清时大陆的中央政府开始在台湾设立行政区划。
乌良海 发表于 2010-5-12 21:20
依据
难道明郑还算是日本的法理不成？
依据
难道明郑还算是日本的法理不成？
施琅大节无亏.
木子李 发表于 2010-5-12 21:45
这个也属于不该扰你清梦，捞你一分足矣的吧。
几千万辆白银，明朝一年财政收入多少啊？清朝一年财政收入多少啊？
买船比自己造船如何啊？
现在台湾那豆腐渣舰队也叫强，你怎么不撞豆腐去？靠着美国大爷，倒无视起美国大爷了？
扰你清梦，罪过罪过！
这个也属于不该扰你清梦，捞你一分足矣的吧。
几千万辆白银，明朝一年财政收入多少啊？清朝一年财政收入多少啊？
买船比自己造船如何啊？
现在台湾那豆腐渣舰队也叫强，你怎么不撞豆腐去？靠着美国大爷，倒无视起美国大爷了？
扰你清梦，罪过罪过！
江城孤舟 发表于 2010-5-12 23:53
郑氏并不缺钱，缺钱的是郑氏的台湾政府。一个是郑氏自己的私房钱，一个是郑氏统治下台湾政府的收入，并不冲突。并且就是在台湾岛，郑氏还维持着一只庞大的陆军，糜耗了大量的军费，如果把这笔钱投在海军身上？
台湾大部分的收入是靠白糖和鹿皮贸易所得。顺治岁入是多，但是别忘了维持大陆那庞大的行政机关和上百万大军需要多少钱？相比之下谁的负担更轻？谁更不缺钱？
波加罗炮厂出产的大炮价格，可以参见天启年间附澳门采购火炮的记录。
至于能不能买到火炮，活的造船技术，在郑氏那个年代根本不是问题，只要出钱，西班牙人和英国人都可以提供。你可以查一查，并且，以郑氏的财力，自己开办住炮厂也没有任何问题
郑氏并不缺钱，缺钱的是郑氏的台湾政府。一个是郑氏自己的私房钱，一个是郑氏统治下台湾政府的收入，并不冲突。并且就是在台湾岛，郑氏还维持着一只庞大的陆军，糜耗了大量的军费，如果把这笔钱投在海军身上？
台湾大部分的收入是靠白糖和鹿皮贸易所得。顺治岁入是多，但是别忘了维持大陆那庞大的行政机关和上百万大军需要多少钱？相比之下谁的负担更轻？谁更不缺钱？
波加罗炮厂出产的大炮价格，可以参见天启年间附澳门采购火炮的记录。
至于能不能买到火炮，活的造船技术，在郑氏那个年代根本不是问题，只要出钱，西班牙人和英国人都可以提供。你可以查一查，并且，以郑氏的财力，自己开办住炮厂也没有任何问题
f22 发表于 2010-5-13 09:23
认贼作父，同外敌（荷兰人）合作杀害同胞，奴役汉民（占领台湾以后、所作所为连建奴都不如）这些都不算大节，还有什么叫大节？
抗日战争时候，如果ZG和小日本合作打击国民党，不知道算不算大节？
认贼作父，同外敌（荷兰人）合作杀害同胞，奴役汉民（占领台湾以后、所作所为连建奴都不如）这些都不算大节，还有什么叫大节？
抗日战争时候，如果ZG和小日本合作打击国民党，不知道算不算大节？
Kirchies11 发表于 2010-5-13 00:16
老兄，如果不是明朝剩下的藩王和郑氏还在台湾，让建奴寐食难安。难道你以为建奴会花那么大力气去收复台湾？如果郑成功没有驱逐荷兰人，建奴会去收复台湾？
老兄，如果不是明朝剩下的藩王和郑氏还在台湾，让建奴寐食难安。难道你以为建奴会花那么大力气去收复台湾？如果郑成功没有驱逐荷兰人，建奴会去收复台湾？
关键在于先说清一个问题：
满清能不能等同于二战时的日本，明军与清军的战争能不能等同于抗日战争？
满清能不能等同于二战时的日本，明军与清军的战争能不能等同于抗日战争？
龙在海角 发表于 2010-5-13 10:02
难怪中国自元时代建奴入关以后盛产汉奸。
人家乾隆自己都声称：吾非中国人。更史无前例的给那些狗汉奸单独立传。
到你老兄嘴里这个大是大非的问题还要好好研究下
难怪中国自元时代建奴入关以后盛产汉奸。
人家乾隆自己都声称：吾非中国人。更史无前例的给那些狗汉奸单独立传。
到你老兄嘴里这个大是大非的问题还要好好研究下
木子李 发表于 2010-5-13 10:07
刚问了一个问题，汉奸的帽子先预备好了。战国时期的楚王还说自己不是中国人呢。照你这逻辑楚国不属于中国？
《三国演义》中诸葛亮游说东吴，对孙权说“如能以吴越之众与中国抗衡，则当早与之绝。如不能，何不按兵束甲，北面而事之”。按你的说法应该理解为诸葛亮在煽动国家分裂？
刚问了一个问题，汉奸的帽子先预备好了。战国时期的楚王还说自己不是中国人呢。照你这逻辑楚国不属于中国？
《三国演义》中诸葛亮游说东吴，对孙权说“如能以吴越之众与中国抗衡，则当早与之绝。如不能，何不按兵束甲，北面而事之”。按你的说法应该理解为诸葛亮在煽动国家分裂？
龙在海角 发表于 2010-5-13 10:19
当时的中国和现在的中国是一个概念吗？那时只是指中原，人家还是自认为汉族的，并没说自己是异族。
当时的中国和现在的中国是一个概念吗？那时只是指中原，人家还是自认为汉族的，并没说自己是异族。
木子李 发表于 2010-5-13 10:22
那么明清时期的中国与现在的中国是不是一个概念？
另外，战国时期的楚王自称是蛮夷，不是中国人，难道因此可以说楚国不属于中国？
那么明清时期的中国与现在的中国是不是一个概念？
另外，战国时期的楚王自称是蛮夷，不是中国人，难道因此可以说楚国不属于中国？
注意身体，三国开播了，别掉眼泪。
此刻，左宗堂泪流满面~~
龙在海角 发表于 2010-5-13 10:19
楚王的确不完全是中原诸国人
所以历代颂扬屈原，贬靳尚~~~
楚王的确不完全是中原诸国人
所以历代颂扬屈原，贬靳尚~~~
{:wu:}平心静气看待历史，气定神闲感受光荣。{:wu:}
1.如果郑成功不死，可能会打下菲律宾。
2.荷兰在败走后不久，又卷土重来占领台湾北部。郑氏与其对峙。
不久，荷兰的盟友清王朝单方面禁海，一家伙断了马车夫的财路，使其没战自败，灰溜溜的走了。
3.以税负衡量强弱有失公允：一方面，有明以来官员都不太指望工资过日子；另一方面，八旗在圈地后对中央财政倚赖不大，三藩自成体系，其它绿营也能打野食。这些郑氏台湾都不行。
2.荷兰在败走后不久，又卷土重来占领台湾北部。郑氏与其对峙。
不久，荷兰的盟友清王朝单方面禁海，一家伙断了马车夫的财路，使其没战自败，灰溜溜的走了。
3.以税负衡量强弱有失公允：一方面，有明以来官员都不太指望工资过日子；另一方面，八旗在圈地后对中央财政倚赖不大，三藩自成体系，其它绿营也能打野食。这些郑氏台湾都不行。
被逼无奈再扰你清梦一次!
古代王朝是家天下,想来保当朝不保中国,而清朝最末尾的时候,虽然也是被逼无奈却相当厚道的采取了保中国而不保大清的政策,而且不是明朝意义的那十八省的中国,是清朝时期的30省的中国.
对比弹丸岛上蒋家以来的历届伪政府,口口声声大义无亏,口口声声驱除鞑虏,口口声声要做岳武穆,口口声声要学郑成功,却在干着保"民国"不保中国的狗盗之事,脸皮怕是早就不要了的!
扰你清梦,罪过罪过.
就此止住,不劳记挂,勿费口舌,因为我不打算与你再费口舌.
古代王朝是家天下,想来保当朝不保中国,而清朝最末尾的时候,虽然也是被逼无奈却相当厚道的采取了保中国而不保大清的政策,而且不是明朝意义的那十八省的中国,是清朝时期的30省的中国.
对比弹丸岛上蒋家以来的历届伪政府,口口声声大义无亏,口口声声驱除鞑虏,口口声声要做岳武穆,口口声声要学郑成功,却在干着保"民国"不保中国的狗盗之事,脸皮怕是早就不要了的!
扰你清梦,罪过罪过.
就此止住,不劳记挂,勿费口舌,因为我不打算与你再费口舌.
楼上惊我一滴汗:L
爱新觉罗溥仪那行事居然算是要着脸皮保中国的
爱新觉罗溥仪那行事居然算是要着脸皮保中国的