未来警察——国产片不缺技术(原创影评)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:14:58
刚刚看完了未来警察,单从CG特效方面提出一些个人的观点。
虽然我说国产片不缺技术,但并不是就认为未来警察的特效很牛X,说句实话,如果说变形金刚是大学水准,那么未来警察的一部分CG特效刚刚够初中毕业(还有一部分却还是不错的,可以算是高中水准了),说到这里,各位看官定然会不解,这样我的话岂不是很矛盾么?既然国产片不缺技术,那么未来警察的特效怎么才刚刚初中毕业呢?从以下几个方面我来一一解释。

一,里面的量产特效就是从头放到尾的恐龙机械手臂,如果仔细比较,各位看官会发现,这些机械手臂相当表现得突兀,完全无法和变形金刚里的机器人与环境的完美搭配相比较,那么问题出在哪呢?
简单的说,在阴影,我们知道,我们看一样东西是否真实,其实很大程度上是从这东西与环境的阴影是否协调,所以我们很容易就能分别出一些很低级的特效合成,说到这,各位看官应该就能发现,未来警察里的机械手臂看起来就是纯白一片,表面完全没有表现出环境阴影的明暗区别,所以给人感觉想象突兀,不真实,那么这是个无法逾越的技术难题吗?不。。。。。其实,这是个只要有1年渲染经验的CG从业人员就能解决的问题。
解决方法:在三维软件(MAYA或者3DMAX)里做好机械手臂模型,给好材质,调好动画,进行渲染的时候,只要根据拍摄的影视环境打好类似的灯光,然后开启灯光的光线跟踪,开启阴影,然后开启GI,FI(如果是mental ray渲染最好给上mental ray特有的金属材质),这样渲染出的机械手臂完全可以达到变形金刚的标准,事实上,去年水晶石的一个学员班就做出过变形金刚的效果。
从以上得知,这是个技术含量并不高的东西,那么为什么未来警察里就没有做出来呢?简单,答案是成本。给各位看官一个数据,在不开光线跟踪不开阴影不开GI,FI等的情况下,不管是用3DMAX的扫描线渲染还是用MAYA的软件渲染去渲染未来警察里的机械手臂,1024*768的图,一帧只需要1到3秒。。。。。而如果开启这些功能,用mental ray或者VARY(这两样都是影视级别的渲染器)去渲染,那么每一帧所需要的时间将是5到15分钟(偶前段时间渲染一个2秒的素材,电脑开了70个小时{:qiliang:}),两下一比较,又是量产型特效,又足够糊弄非专业人士了,制作方自然就没功夫再在这方面下成本了,那么这是缺少技术么?显然不是。

二,在高楼间的打斗场面
我在看这个片段时,很大一部分的注意力都放到那些楼层的窗户上了,在观察了5秒左右后我确认,这些背景楼层环境包括大桥桥梁全是CG制作出来的。首先,如果满分是10分,那么我给这个片段打7分,剩下的3分是什么呢?呵呵,还是成本。
其实这个片段最精彩的拍法是高楼背景应该用真实的影视拍摄,在需要爆炸的特效部分再用CG去制作穿场镜头(例如蜘蛛侠,大部分都是实拍,少部分CG特效合成),为什么不实拍呢?好吧。。。。。如果制作方愿意去租一架直升机(这个容易),然后在高楼间以各种夸张角度进行飞行然后拍摄(这个。。。。。目前国内好象还没有有这样魄力的制作方。。。。。)

三,两个人变形之后的打斗场面
说真的,这两个人的打斗场面,在模型和渲染方面都勉强过关了(这个部分的渲染还是下了本钱的,比较贴近真实效果)但在动作方面。。。。。我真的怀疑制作方为了省钱找一群没毕业的学生做的。。。。。
业内人都知道,CG动作无外乎两种手段,一是人工用手调(将模型绑控制器刷蒙皮,然后用手慢慢调),二就是用动作捕捉系统(大家应该都见过,就是一个人身上绑满感应器,然后做动作,这些动作信息会被记录然后转换到动画里)
而这段打斗场面的动画显然是用手调的,而且相当的不协调,生硬,看到这里时我真的很费解,现在的大公司压根就不要刚毕业的学生,在动画师方面只要2年工作经验以上的。那么如果制作方找的动画师不是没经验的话,那么就根本是不专心,不愿意费力气(一个有3年工作经验的动画师,在调激烈打斗动画时,1天最多调2-4秒),而且我想说,买一套动作捕捉器也不贵啊,大概也就100多万左右,不愿意买去租也行啊。。。。。

所以从以上三点来看,我认为未来警察里很多差强人意的地方并非是技术无法解决的,很大原因在于制作方对于成本的考虑。


PS:说个题外话,徐娇演的那个角色最后被砍成两截还在地上爬的那个场面,说真的,尽管设定是机器人,但个人认为这个镜头对8岁左右的小孩会造成相当大的视觉冲击和心理负担,小批一下广电,该注意的不注意{:cha:}


最后总的来说,未来警察不如机器侠,机器侠特效镜头虽然少,但好歹做得很精细,很细致,相比之下,未来警察的特效就太随便了。刚刚看完了未来警察,单从CG特效方面提出一些个人的观点。
虽然我说国产片不缺技术,但并不是就认为未来警察的特效很牛X,说句实话,如果说变形金刚是大学水准,那么未来警察的一部分CG特效刚刚够初中毕业(还有一部分却还是不错的,可以算是高中水准了),说到这里,各位看官定然会不解,这样我的话岂不是很矛盾么?既然国产片不缺技术,那么未来警察的特效怎么才刚刚初中毕业呢?从以下几个方面我来一一解释。

一,里面的量产特效就是从头放到尾的恐龙机械手臂,如果仔细比较,各位看官会发现,这些机械手臂相当表现得突兀,完全无法和变形金刚里的机器人与环境的完美搭配相比较,那么问题出在哪呢?
简单的说,在阴影,我们知道,我们看一样东西是否真实,其实很大程度上是从这东西与环境的阴影是否协调,所以我们很容易就能分别出一些很低级的特效合成,说到这,各位看官应该就能发现,未来警察里的机械手臂看起来就是纯白一片,表面完全没有表现出环境阴影的明暗区别,所以给人感觉想象突兀,不真实,那么这是个无法逾越的技术难题吗?不。。。。。其实,这是个只要有1年渲染经验的CG从业人员就能解决的问题。
解决方法:在三维软件(MAYA或者3DMAX)里做好机械手臂模型,给好材质,调好动画,进行渲染的时候,只要根据拍摄的影视环境打好类似的灯光,然后开启灯光的光线跟踪,开启阴影,然后开启GI,FI(如果是mental ray渲染最好给上mental ray特有的金属材质),这样渲染出的机械手臂完全可以达到变形金刚的标准,事实上,去年水晶石的一个学员班就做出过变形金刚的效果。
从以上得知,这是个技术含量并不高的东西,那么为什么未来警察里就没有做出来呢?简单,答案是成本。给各位看官一个数据,在不开光线跟踪不开阴影不开GI,FI等的情况下,不管是用3DMAX的扫描线渲染还是用MAYA的软件渲染去渲染未来警察里的机械手臂,1024*768的图,一帧只需要1到3秒。。。。。而如果开启这些功能,用mental ray或者VARY(这两样都是影视级别的渲染器)去渲染,那么每一帧所需要的时间将是5到15分钟(偶前段时间渲染一个2秒的素材,电脑开了70个小时{:qiliang:}),两下一比较,又是量产型特效,又足够糊弄非专业人士了,制作方自然就没功夫再在这方面下成本了,那么这是缺少技术么?显然不是。

二,在高楼间的打斗场面
我在看这个片段时,很大一部分的注意力都放到那些楼层的窗户上了,在观察了5秒左右后我确认,这些背景楼层环境包括大桥桥梁全是CG制作出来的。首先,如果满分是10分,那么我给这个片段打7分,剩下的3分是什么呢?呵呵,还是成本。
其实这个片段最精彩的拍法是高楼背景应该用真实的影视拍摄,在需要爆炸的特效部分再用CG去制作穿场镜头(例如蜘蛛侠,大部分都是实拍,少部分CG特效合成),为什么不实拍呢?好吧。。。。。如果制作方愿意去租一架直升机(这个容易),然后在高楼间以各种夸张角度进行飞行然后拍摄(这个。。。。。目前国内好象还没有有这样魄力的制作方。。。。。)

三,两个人变形之后的打斗场面
说真的,这两个人的打斗场面,在模型和渲染方面都勉强过关了(这个部分的渲染还是下了本钱的,比较贴近真实效果)但在动作方面。。。。。我真的怀疑制作方为了省钱找一群没毕业的学生做的。。。。。
业内人都知道,CG动作无外乎两种手段,一是人工用手调(将模型绑控制器刷蒙皮,然后用手慢慢调),二就是用动作捕捉系统(大家应该都见过,就是一个人身上绑满感应器,然后做动作,这些动作信息会被记录然后转换到动画里)
而这段打斗场面的动画显然是用手调的,而且相当的不协调,生硬,看到这里时我真的很费解,现在的大公司压根就不要刚毕业的学生,在动画师方面只要2年工作经验以上的。那么如果制作方找的动画师不是没经验的话,那么就根本是不专心,不愿意费力气(一个有3年工作经验的动画师,在调激烈打斗动画时,1天最多调2-4秒),而且我想说,买一套动作捕捉器也不贵啊,大概也就100多万左右,不愿意买去租也行啊。。。。。

所以从以上三点来看,我认为未来警察里很多差强人意的地方并非是技术无法解决的,很大原因在于制作方对于成本的考虑。


PS:说个题外话,徐娇演的那个角色最后被砍成两截还在地上爬的那个场面,说真的,尽管设定是机器人,但个人认为这个镜头对8岁左右的小孩会造成相当大的视觉冲击和心理负担,小批一下广电,该注意的不注意{:cha:}


最后总的来说,未来警察不如机器侠,机器侠特效镜头虽然少,但好歹做得很精细,很细致,相比之下,未来警察的特效就太随便了。
对于大部分普通观众来说好看就行,国产的特效那种山寨、假的感觉太重了一看就觉得假没法看了
tl19861110 发表于 2010-5-3 16:09


    这是好事,只有这样,制作方才愿意下本钱,不然偶们这样搞技术的去哪混饭吃啊{:lei:}
国内哪个技术公司给做的??
砰砰! 发表于 2010-5-3 16:16

这个要问制作方

其实很多宣称好莱屋特效支持的电影其实都是一些MD的特效人员在自己那混不到饭碗,然后组队出去找私货,简单的说,都是些二线人员。
http://bbs.cjdby.net/thread-921875-1-3.html

看看《东风雨》的特效如何!
用mental ray或者VARY(这两样都是影视级别的渲染器)去渲染,那么每一帧所需要的时间将是5到15分钟(偶前段时间渲染一个2秒的素材,电脑开了70个小时)
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楼主显然不知道渲染农场是干什么的。
东风强劲 发表于 2010-5-3 16:27


    东风雨在合成方面做得还比较到位,其他的不好说,特效是个很广义的东西。。。。。

用mental ray或者VARY(这两样都是影视级别的渲染器)去渲染,那么每一帧所需要的时间将是5到15分钟(偶前段 ...
prcak47 发表于 2010-5-3 16:28

呵呵,我一不是公司老板,二没人给风投,就个人做点小作品,去找渲染农场干嘛。下面是偶昨天刚写的DOS渲染指令,您懂,您解释下吧。虽然偶不是什么大师,但说偶不懂渲染,太武断了吧{:wu:}

    render  -s 151 -e 180 -cam C1 -im XX-fnc 3 -rd F:/XX/XXXX F:/XX/XX/XX/XX/XX.mb
render  -s 121 -e 180 -cam C2 -im XX-fnc 3 -rd F:/XX/XXXX F:/XX/XX/XX/XX/XX.mb
shutdown -s
用mental ray或者VARY(这两样都是影视级别的渲染器)去渲染,那么每一帧所需要的时间将是5到15分钟(偶前段 ...
prcak47 发表于 2010-5-3 16:28

呵呵,我一不是公司老板,二没人给风投,就个人做点小作品,去找渲染农场干嘛。下面是偶昨天刚写的DOS渲染指令,您懂,您解释下吧。虽然偶不是什么大师,但说偶不懂渲染,太武断了吧{:wu:}

    render  -s 151 -e 180 -cam C1 -im XX-fnc 3 -rd F:/XX/XXXX F:/XX/XX/XX/XX/XX.mb
render  -s 121 -e 180 -cam C2 -im XX-fnc 3 -rd F:/XX/XXXX F:/XX/XX/XX/XX/XX.mb
shutdown -s


那啥,MENTAL RAY渲动画一般不直接出图,只是拿MR渲反射通道,像漫反射之类的通道仍旧用MAYA SOFTWARE,然后再拿去后期合成……至于开GI或者FG(抑或新的采样优化与光子辐射)更是不用妄想了

最终出图的质量更多的是与渲染时的分层和后期合成人员的水准有关,直接渲染风险很高的……

那啥,MENTAL RAY渲动画一般不直接出图,只是拿MR渲反射通道,像漫反射之类的通道仍旧用MAYA SOFTWARE,然后再拿去后期合成……至于开GI或者FG(抑或新的采样优化与光子辐射)更是不用妄想了

最终出图的质量更多的是与渲染时的分层和后期合成人员的水准有关,直接渲染风险很高的……
还有,您能告诉偶渲染农场是按小时付钱还是按素材帧付钱的么?如果有便宜的给偶介绍下如何?
回复可见去死 发表于 2010-5-3 16:43

是的。。。。。要有长期工作经验的渲染师才能准确把握,偶经常一个特效镜头2次3次的重渲{:lei:}
回复可见去死 发表于 2010-5-3 16:43

GI我一般都开。。。。。目前5-10分钟一帧的图我都能接受,FI看情况看,说真的,开了后效果真的很爽,比不开好多了。
软件渲染。。。。。那啥,除了渲染大师,很少有人能拿软件渲染或者扫描线渲染渲出高效果的图。
虽然6年前的主流是扫描线渲染,那个灯光矩阵。。。。。。{:qiliang:}
远星系 发表于 2010-5-3 16:49


    漫反射通道你没事开FG干啥……
还处于AE和MAYA的人飘过
远星系 发表于 2010-5-3 16:34


    你租不起,电影公司租不起么?
我只是觉得你那个人的例子和公司比较很不恰当,不用把自己装得真么专业。
这年月都要抢着装孙子,装大爷的不是骗子就是傻子。
回复可见去死 发表于 2010-5-3 16:52

偶用MR直接出图的,渲染分层方面目前偶是菜鸟。
prcak47 发表于 2010-5-3 16:53

唉。。。。。您咋逮谁跟谁呛呢?电影公司当然租得起,但人家也要考虑成本啊,当然是能省的地方就省呗。而您张口就是我不懂渲染,然后再张口就是偶装专业,呵呵。。。。。您不觉得您心态上有点小小的问题么。
prcak47 发表于 2010-5-3 16:53

而且我是就我所知的进行讨论,请见我17楼的回贴,不懂的方面我就老实回答我是菜鸟,我那里有装啊?呵呵,您太过敏并且激动了,经常和别人喷,习惯了吧{:wu:}
tl19861110 发表于 2010-5-3 16:53


    {:cha:}已经不是低端了,不过把AE改成DF可能会好点,DF早期和MAYA是同一个软件,后来被分离了。
有技术未必有创意,有创意和技术也还得有硬件,国内硬件水平和美国有多少差距?最后如果以上说的都有了,最关键的问题,有钱么?
ppkshock 发表于 2010-5-3 17:10


    渲染变形金刚用了近3000台电脑。。。。。老实说,如果市场可以收回成品,3000台电台应该不难凑。。。。。问题是国内以渲染为业务的公司能有300台电脑就不错了,很少有电脑超过1000台的,不过可以多找些渲染公司啊。。。。。不过,还是成本问题。
远星系 发表于 2010-5-3 16:55


    高风险……
回复可见去死 发表于 2010-5-3 17:16


    个人作品,不涉及商业利润,还可以承受,所以偶经常一个特效片段反复渲染,因为前期设置出错,就当积累经验吧。
上年的《第九区》是一部低成本的电影经典,无论特效还是剧情都叫好又叫座。
为什么国产公司就不愿意细心一点点呢?哎……
dxf733 发表于 2010-5-3 17:18

关键是浮躁。。。。。特效,就是一点点磨出来的。。。。。有这种耐心的人太少了。
远星系 发表于 2010-5-3 17:15


    就算一台图形服务器10W¥,1000台就可以让国内很多电影制片方吐血,还不加上人工

    再说有的东西外国也不会轻易就卖给你,归结起来,没有工业化的强国这个基础,很多东西只是流于表面,没有工业化,就没有产业工人的细致耐性,就没有一切工业想象,没有工业艺术……
ppkshock 发表于 2010-5-3 17:29


    赞,这个说到点子上了,有水准。
技術是有
但原創性及題材離國際仲有距離
fungzone 发表于 2010-5-3 17:35


    认同。。。。。未来警察的剧情真的无聊。。。。。
远星系 发表于 2010-5-3 17:04


    不用 AE MAYA PR足够满足我这种业余动漫MAD爱好者了
tl19861110 发表于 2010-5-3 18:09
:handshake研究了两个星期DF后偶发现,DF在基本功能方面强过AE不少,不过在插件方面,AE丝毫不逊色,有什么好的AE插件推荐吗?偶用DF有一套BOX系列的插件,很经典,但偶一直希望AE也能有类似的插件系列,偶AE用蓝宝石系列插件,但感觉与DF的BOX系列还是有不少差距。
远星系 发表于 2010-5-3 18:14


    我推荐NUKE……FUSION不适应
回复可见去死 发表于 2010-5-3 18:44


    果然是高手{:cha:}
NUKE偶还没接触过,不过听别人说比较高端
只谈动画这一部分:以目前国内的CG制作团队而言,用手K动画能出彩的凤毛麟角(即使3,5年经验的动画师也是如此),用捕捉除了成本因素以外,单纯的捕捉在动作的幅度、速度、重量感等方面往往难以完全达到角色动作的需求,而需要进一步调整。

总结:国内CG动画师的整体动作感觉和把握水准还比较初级。

CG动画不是有了捕捉系统,有了N多钱堆上去,有了N多渲染就一定能出精品的。和国内二维动画情况类似,不是有了最好的动画桌和动画纸就能做出精品动画---关键还是在人。
远星系 发表于 2010-5-3 18:47


我不是高手……电脑民工,层次很低

NUKE里面节点标着A是上面层,B是下面层、旁边箭头是MASK一目了然,FUSION里那样还要分辨那三个箭头哪个是FG哪个是BG哪个是MASK根本不适应,几个箭头还跳来跳去的……

另外NUKE里按下TAB键直接输入节点名称就可以调出,这个很方便。FUSION我没怎么正经用过,类似功能不知道怎么实现

另外楼主要忍不住GI+FG那点速度的话可以试试MAYA2009之后MENTAL RAY新加入的采样优化与光子辐射,速度远远比FG快的多,质量没什么损失,这功能MAX的MR到现在都没加进去……
回复可见去死 发表于 2010-5-3 18:56


    是吗?那太好了,有机会我试试看,偶老师前段时间一直在签名里喊MAYA2011很强大,不过偶还在用2008,等2009后的N粒子成熟了偶再转高版,因为有时候需要模拟流体,所以一直用RF4,感觉MAYA2009后的N粒子在计算速度上远不如RF4。
如果是渲染农场,单台服务器的成本约在3万左右,1000台也不过3000万,加上其他费用总成本也就是一个一个大片投入的一半。一个大型农场不可能只干一次活,所以一部电影在渲染上的成本也不会有多吓人。
zhigangd 发表于 2010-5-3 18:54


    认同,好东西都是用耐心磨出来的,现在的人太浮躁了。
远星系 发表于 2010-5-3 19:01


主要就是记得把IMPORTONS的强度值改成0.02,默认1太高了……

RF4好,真可惜现在没耐心去学这了……