偶不明白 为何我们援朝抗美伤亡近百万救了金家 还要划六 ...

日本海那本来由出海口吧 结果因为水路变迁 没了。。

dahua54188 发表于 2010-4-22 15:48
没有，只是中国有顺图们江出海的权利而已

dahua54188 发表于 2010-4-22 15:48


    图们江的最后几公里 我们无权使用 出海口就被封了 如果长白山天池换图们江出海口的港口 那日本海就打开了

鸭绿江上面划给金家的多了去了..

看来共产党丧权辱国的本事快接近明朝了。

（低声表态）要不，我们欢迎三民主义回来统一中国吧？

谁主张谁举证，请LZ给出“五零年代切一块划给他们”的证据。
顺带再一提，地图不算证据，因为国民党地图开疆的本事是出神入化，所以必须是能证明此前中国政府一直对当地有行政管辖能力的证据。

当年的口号是:抗美援朝.保家卫国.

不清楚这个到底是划过去，还是压根没占到。。。不过老毛那时候拉拢老金的心是很显然的，尤其是在认识到苏联老大哥的真实嘴脸后。。。想想当年朝鲜四大派系中的延安派，本来因为中共的态度而苟延残喘，结果一夜间，中共的态度立马来了个大转弯，还公开谴责延安派。。。
  没办法，一切得从国际大环境出发。。。

对于开国初期甚至在内战时，所做的一切事情，都要在国际大环境下考虑，那就是咱们夹在两个超级大国中间，有力的支持者甚少。。。

有了解内幕的解毒不？？坐等

划没划地不知道。但是个人觉得抗美援朝是借地打仗，不在朝鲜打，就在东北打。救了个金家，那是顺便。没有必要一提这个就如此不平衡。

太祖一代对国贡献毋庸置疑，有错，但瑕不掩瑜

对朝、对越及其他领土让渡部分是因为他们真真切切的世界革命理想

对此，赤裸裸原教旨现实主义的当代人是无法理解的，因此也大可不必继续吵闹

天池的问题一直是存在争议的。清政府和朝鲜政府勘界，图们江作为两国边界是很清楚的，至于图们江的另一头丢给了俄罗斯，以至于黑龙江没有出海口，那是后来的事。图们江走到天池附近，上游有几条分支，靠南些是红丹水，靠北些是石乙水(这两个都在天池南边较远处，没天池什么事)，再靠北是红土山水(这个就是整个天池划到南边了)。这几条河流怎么划，就拎不清楚了，清和朝鲜并无条约勘定。解放后谈判划界时，中方起初主张的是红丹水，朝方主张的是红土山水，这和清及朝鲜的主张基本是一致的。但这是双方漫天要价，坐地还钱了，做不得数。
现在的结果，和光绪年间部分清国地图是一致的。可怜，清国较精确的地图基本是根据日本人的地图划的，清国并没有能力自己画精确地图，就把日本人的图拿过来充数了。这条界线，也是解放后两国的实际控制线(解放前没人纠缠这种细节)，中方在朝鲜战争后，边防哨站就是在天池一半的地方，恐怕早就打算这么划算了。
和双方主张比较，中方无疑在土地面积上吃亏比较多，划在石乙水双方得失差不多。但是也许是考虑到天池在朝鲜人心目中的意义，最终又多让了一点，让出了半个天池。
谈判的具体细节，并无清楚的公开材料，因此无法权衡当时考虑的利益得失。不过可以肯定的是，如果朝鲜像越南一样搞事，另半个天池TG肯定早就拿下了。

天池的问题一直是存在争议的。清政府和朝鲜政府勘界，图们江作为两国边界是很清楚的，至于图们江的另一头丢给了俄罗斯，以至于黑龙江没有出海口，那是后来的事。图们江走到天池附近，上游有几条分支，靠南些是红丹水，靠北些是石乙水(这两个都在天池南边较远处，没天池什么事)，再靠北是红土山水(这个就是整个天池划到南边了)。这几条河流怎么划，就拎不清楚了，清和朝鲜并无条约勘定。解放后谈判划界时，中方起初主张的是红丹水，朝方主张的是红土山水，这和清及朝鲜的主张基本是一致的。但这是双方漫天要价，坐地还钱了，做不得数。
现在的结果，和光绪年间部分清国地图是一致的。可怜，清国较精确的地图基本是根据日本人的地图划的，清国并没有能力自己画精确地图，就把日本人的图拿过来充数了。这条界线，也是解放后两国的实际控制线(解放前没人纠缠这种细节)，中方在朝鲜战争后，边防哨站就是在天池一半的地方，恐怕早就打算这么划算了。
和双方主张比较，中方无疑在土地面积上吃亏比较多，划在石乙水双方得失差不多。但是也许是考虑到天池在朝鲜人心目中的意义，最终又多让了一点，让出了半个天池。
谈判的具体细节，并无清楚的公开材料，因此无法权衡当时考虑的利益得失。不过可以肯定的是，如果朝鲜像越南一样搞事，另半个天池TG肯定早就拿下了。

等强了后看谁不顺眼就抢回来{:wu:}

回复 1# netnet


    http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... ;page=1#pid23203893

楼主，你把我的帖子也归纳到你这个里面吧，省的以后再科普了，我在这个帖子里面的发言，里面有清末到60+年代的地图为证，包括朝鲜日据时代的地图，如果再有人瞎说TG没给朝鲜地方，那真的就是个SX了

不知道真假

回复 15# rickcai


   你真猛，一句话就把中国人测绘，画地图的能力给抹杀了
  你可以去参看下央视的科学探索，搜索下相关的视频，里面有中国人是怎么测绘和制作地图的
  还有就是纯粹西式的地图在中国是怎么一个发展，不懂不要乱说

我晕，这方面我是做过一些研究的，和历史考古系的教授咨询过，和中办的人讨论过。原来我又不懂了，为什么这样说话的人这么多？你就这么相信电视节目？清朝以前，中国地图没有日本近代地图精确，这是肯定的。中朝双方就天池附近没有正式条约勘定，这也是事实，双方地图怎么划，没条约就说不清。你看台湾政府地图岂不更爽？
另外，我原文说得不够严谨，应该是与“部分清国地图"一致，另外，清国不是没能力画地图，是没能力画比较精确的地图，已修改。
回复 19# bugular

我晕，这方面我是做过一些研究的，和历史考古系的教授咨询过，和中办的人讨论过。原来我又不懂了，为什么这样说话的人这么多？你就这么相信电视节目？清朝以前，中国地图没有日本近代地图精确，这是肯定的。中朝双方就天池附近没有正式条约勘定，这也是事实，双方地图怎么划，没条约就说不清。你看台湾政府地图岂不更爽？
另外，我原文说得不够严谨，应该是与“部分清国地图"一致，另外，清国不是没能力画地图，是没能力画比较精确的地图，已修改。
回复 19# bugular

回复 20# rickcai


有日据朝鲜时代地图为证，可以看到长白山在中国境内

中亚TB让给前苏联共和国的地方也不少。

bugular 发表于 2010-4-22 17:42


满洲国呢？

新中国成立时，中朝边境是个什么状况？按照什么法律依据来划界？

太祖在中朝边界的让步无非没有用武力将边界恢复到清初，不过那主要是按边境上的现状来的吧？你以为太祖这么喜欢赏赐这个赏赐那个啊？

现在很多JY动不动就说TG送了缅甸、朝鲜、越南多少多少土地，但从来不提当时这些边境的实际控制情况是从什么时候起的。

缅甸：英属殖民地；
越南：法国殖民地；
朝鲜和中国东北：日本殖民地。

以上地区沦为殖民地起，边界是个什么状况，JY不妨也研究一下给大家看看，看看TG这些地方要擦的屁股有多少，也许JY要说，TG只要不恢复汉唐在葱岭的国土就是如何如何了。

日据地图有好几个版本的，我见过的天池全属中国、天池全属朝鲜，还有就是和现在一人一半差不多的三个版本。这勘界本来就是大家都拿一份地图出来说事，拿来杀价是可以的，按照哪份地图算就看大家的感情和实力了。
问题在于，朝鲜和清国、民国在天池附近都没有勘界条约，而朝鲜和中国是盟国，天池对于朝鲜有特殊意义，因此TG可能考虑上述综合因素，最后勘界时做了点让步。

回复 21# bugular

连TG的同志都可以让太阳清洗,再给太阳几个山头有什么!延安派可是实打实给TG卖过命出过力!

{:cha:}如果非要断章取义的看问题，那历史的切片永远没个尽头

失去了的土地，有实力一定会拿回来，不是你的土地，有实力照样可以夺过来

这个是真的，还有白龙尾岛借给了越南，现在人家不换了，唉。。。一声叹息、
TG和平让地是从满清所谓的康熙盛世的《尼布楚条约》开始的吧

帝胄气节是宣统 发表于 2010-4-22 15:58


    明朝丧权辱国？？怎么回事。。。

白龙尾岛..哎..人家越南政府说他在陆上让了TG,白龙尾岛就算TG让的,都互相让让.不过好象越南愤青(无贬意)一直在说是他们政府对TG割地,TG沾了便宜.奇怪呀!

宫商角徵羽 发表于 2010-4-22 19:16
看看元朝鼎盛时中国的版图有多大？明朝又有多大？他们让中国失去了多少土地?
   

回复 33# 帝胄气节是宣统

把元朝鼎盛时的版图和明朝的相比作为明朝丧权辱国的证据？敢问明朝建立过程和其后它主要的敌人是谁？
真服了这些人，思考问题不考虑当时的具体历史情况，张嘴就来。

lg172672 发表于 2010-4-22 19:03
当初是为了抗美援越
还是那句话,要根据当年时代背景来分析

要不俄罗斯不是更傻,1000美金卖了阿拉斯加

拥护CD谠 发表于 2010-4-22 19:28
各国都一样

帝胄气节是宣统 发表于 2010-4-22 19:58
元朝真正控制的地方有地图那么大么?
再说了,明朝本身就是反元朝的,不能说地方少了,只是明朝从元朝手里夺回了汉族的土地而已
要怪也该怪元朝自己没出息,最后都被别人给夺走了

江城孤舟 发表于 2010-4-22 16:03


    国民党从来没有占据过东北，如果举实际控制为例，那么中共占据前是苏联，再之前是日本人占据，朝鲜是日本领土，而东北则是“满洲国”的领土，所以貌似朝鲜一直在蚕食“满洲国”领土，而且日本人给“满洲国”和朝鲜划分的界限我是不承认有法律效力的。

在之前是张学良，在之前是大清。唯一成型的文件貌似只有清朝和朝鲜在19世纪后期的一份合约，这个不知道谁能给查查。

帝胄气节是宣统 发表于 2010-4-22 15:58


    我代表TG感谢您的夸奖，您还真跨到点子上了，俺们大明在历史上真不是一般的硬气，直到灭亡也没有任何强权签订过任何稍有不平等的条约，反倒是您家满清，只有有我们大明10分之1的志气，就不会签那数以千计的不平等条约的任何一个。

IShining 发表于 2010-4-22 16:18


    刚建国，考虑到国际形势，并且出于国际主义思想，太祖确实对朝鲜缅甸在划界时出让了不少利益。而且不计代价的支持北越，养出了白眼狼。