超级军网考证一下1123型反潜巡洋舰（莫斯科级）的排水量
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:02:44
前几日一位坛友@devstack 在http://lt.cjdby.net/thread-2090214-1-1.html 中，和我就有关1123型反潜巡洋舰的标准排水量问题争论了许久
起因是由于我在引用数据时为了图方便，直接拿了平日里经常查数据用的一个俄文网站 www. russianships.info 而被对方抓住了把柄，对方认为我引用不当
在该网站的1123型反潜巡洋舰条目中（http://russianships.info/boevye/1123.htm）列出的排水量数据为：
Водоизмещение, т: стандартное: 11920 | полное: 15280
简单翻译一下就是排水量（吨）/标准11920吨/满载15280吨
但是他【坚持】认为，莫斯科级的排水量可不止这个数
在争论多次无果后，本人决定放弃交流
现在海军版特开此帖，为大家考证一下1123型反潜巡洋舰的排水量
（现写现更，边看资料边酝酿，慢慢码字，插楼慎重- -）前几日一位坛友@devstack 在http://lt.cjdby.net/thread-2090214-1-1.html 中，和我就有关1123型反潜巡洋舰的标准排水量问题争论了许久
起因是由于我在引用数据时为了图方便，直接拿了平日里经常查数据用的一个俄文网站 www. russianships.info 而被对方抓住了把柄，对方认为我引用不当
在该网站的1123型反潜巡洋舰条目中（http://russianships.info/boevye/1123.htm）列出的排水量数据为：
Водоизмещение, т: стандартное: 11920 | полное: 15280
简单翻译一下就是排水量（吨）/标准11920吨/满载15280吨
但是他【坚持】认为，莫斯科级的排水量可不止这个数
在争论多次无果后，本人决定放弃交流
现在海军版特开此帖，为大家考证一下1123型反潜巡洋舰的排水量
（现写现更，边看资料边酝酿，慢慢码字，插楼慎重- -）
起因是由于我在引用数据时为了图方便，直接拿了平日里经常查数据用的一个俄文网站 www. russianships.info 而被对方抓住了把柄，对方认为我引用不当
在该网站的1123型反潜巡洋舰条目中（http://russianships.info/boevye/1123.htm）列出的排水量数据为：
Водоизмещение, т: стандартное: 11920 | полное: 15280
简单翻译一下就是排水量（吨）/标准11920吨/满载15280吨
但是他【坚持】认为，莫斯科级的排水量可不止这个数
在争论多次无果后，本人决定放弃交流
现在海军版特开此帖，为大家考证一下1123型反潜巡洋舰的排水量
（现写现更，边看资料边酝酿，慢慢码字，插楼慎重- -）前几日一位坛友@devstack 在http://lt.cjdby.net/thread-2090214-1-1.html 中，和我就有关1123型反潜巡洋舰的标准排水量问题争论了许久
起因是由于我在引用数据时为了图方便，直接拿了平日里经常查数据用的一个俄文网站 www. russianships.info 而被对方抓住了把柄，对方认为我引用不当
在该网站的1123型反潜巡洋舰条目中（http://russianships.info/boevye/1123.htm）列出的排水量数据为：
Водоизмещение, т: стандартное: 11920 | полное: 15280
简单翻译一下就是排水量（吨）/标准11920吨/满载15280吨
但是他【坚持】认为，莫斯科级的排水量可不止这个数
在争论多次无果后，本人决定放弃交流
现在海军版特开此帖，为大家考证一下1123型反潜巡洋舰的排水量
（现写现更，边看资料边酝酿，慢慢码字，插楼慎重- -）
LZ，你不是锁帖了吗？怎么又拿来这里讨论了？
有多种说法很正常。比如这个网站，就列出了一些可能性。个人认为从这舰艇的尺度考虑，以取大的为更准确一些。
有多种说法很正常。比如这个网站，就列出了一些可能性。个人认为从这舰艇的尺度考虑，以取大的为更准确一些。
要说1123型的排水量，就要从它设计一开始说起。
以下资料引用自俄文海军杂志《Морская коллекция》2002年第5期《莫斯科级反潜巡洋舰》
在开始设计之初，海军希望将这种带有直升机的反潜用途的新型舰艇的排水量限制在4000~4500吨左右
但随着设计的深入和方案的不断提出，排水量限制慢慢放宽到了4000~5000吨、7000~8000吨、至少8500吨以上、9300吨.....
总之排水量指标在不停地往上窜
到后来，又因为卡-25直升机设计超重，这个标准排水量数字被提高到10600吨左右
以下资料引用自俄文海军杂志《Морская коллекция》2002年第5期《莫斯科级反潜巡洋舰》
在开始设计之初，海军希望将这种带有直升机的反潜用途的新型舰艇的排水量限制在4000~4500吨左右
但随着设计的深入和方案的不断提出，排水量限制慢慢放宽到了4000~5000吨、7000~8000吨、至少8500吨以上、9300吨.....
总之排水量指标在不停地往上窜
到后来，又因为卡-25直升机设计超重，这个标准排水量数字被提高到10600吨左右
【满载排水量】数据，14600吨
设计排水量不断攀升，最终版本为14655吨
注意前面说的是设计排水量（проектное водоизмещение），设计排水量并不等同于标准排水量
注意前面说的是设计排水量（проектное водоизмещение），设计排水量并不等同于标准排水量
而前面提到的《莫斯科级反潜巡洋舰》杂志中的第5页列出的一张较为详细的表格
从左至右分别是中央武器和舰船制造科学研究所1958年完成的2号方案设计、第17中央设计局1960年4号设计草案、1962年的技术设计以及1967年4月7日实际测量数据
实测数据什么意思，就不用我说了吧
前面造船师书里的数据，应该是他们从设计局拿到手的设计值
对于万吨以上的船舶来说，有1千吨级的左右数据浮动问题不大
而舰艇建造中途更改设计的事情，对于苏联来说见怪不怪了
至此，所有较新的俄方文献资料的标准排水量，都锁定在了1.1万~1.19万吨左右
而前面提到的《莫斯科级反潜巡洋舰》杂志中的第5页列出的一张较为详细的表格
从左至右分别是中央武器和舰船制造科学研究所1958年完成的2号方案设计、第17中央设计局1960年4号设计草案、1962年的技术设计以及1967年4月7日实际测量数据
实测数据什么意思，就不用我说了吧
前面造船师书里的数据，应该是他们从设计局拿到手的设计值
对于万吨以上的船舶来说，有1千吨级的左右数据浮动问题不大
而舰艇建造中途更改设计的事情，对于苏联来说见怪不怪了
至此，所有较新的俄方文献资料的标准排水量，都锁定在了1.1万~1.19万吨左右
比如国内基本上人手一份的《苏联海军1945-1991》的第107页
《苏联海军1945-1991》出版于1996年，两位作者都是俄罗斯国防部第一中央科学研究院研究员，该资料具有较高的权威性
国内有过内部翻译，全国印数仅400册，楼主就有一本实体
另外，2002年又专门出了一本346页的《列宁格勒号反潜巡洋舰》
书中的数据也与《苏联海军1945-1991》高度吻合
不，应该说是完全相同
《苏联海军1945-1991》出版于1996年，两位作者都是俄罗斯国防部第一中央科学研究院研究员，该资料具有较高的权威性
国内有过内部翻译，全国印数仅400册，楼主就有一本实体
另外，2002年又专门出了一本346页的《列宁格勒号反潜巡洋舰》
书中的数据也与《苏联海军1945-1991》高度吻合
不，应该说是完全相同
Балакин С. А., Заблоцкий В. П. Советские авианосцы. Авианесущие крейсера адмирала Горшкова:15 280 т полное 12 290 т стандартное
2007年出的一册《苏联载机巡洋舰》硬精装书在内容上基本就是以往MK的合集
因此沿用了2002年第5期《莫斯科级反潜巡洋舰》的数据
有意思的是，在该书中第68页又列出了1123型的一个改进型号：1123.3型
也就是原计划中的第3艘1123，但没有建成，表中列出的标准排水量是13100吨
11233在我手边的一本实体书《帝俄和苏联未建成舰艇》有介绍
其第37页中大意说的就是船体长度增加12米，宽度增加1米，所以排水量增加了2000吨
与此前标准排水量11000吨符合
2007年出的一册《苏联载机巡洋舰》硬精装书在内容上基本就是以往MK的合集
因此沿用了2002年第5期《莫斯科级反潜巡洋舰》的数据
有意思的是，在该书中第68页又列出了1123型的一个改进型号：1123.3型
也就是原计划中的第3艘1123，但没有建成，表中列出的标准排水量是13100吨
11233在我手边的一本实体书《帝俄和苏联未建成舰艇》有介绍
其第37页中大意说的就是船体长度增加12米，宽度增加1米，所以排水量增加了2000吨
与此前标准排水量11000吨符合
“因为90年代之前你们只能看北约猜的数据”
其实很基简单，就是两个版本，一是1.1万吨，一是1.4万吨，可能原始就是两个出处，后面的不过是引用，无原始材料无法验证。以这条舰艇的尺度看，我认为1.4万吨标准排水量更合理。
还有一种可能是所谓的轻载排水量，标准排水量应该比轻载排水量大，而俄罗斯的标准可能指轻载排水量。
当然，我也在俄文资料自己身上找到了症结
1992年出版的《1992年俄罗斯和独联体海军》一书中
该作者给出了14000吨的标准排水量数据
3年之后，该作者又出版了一本《苏联与俄罗斯战舰1945-1995》
这次作者修改了1123型舰的标准排水量数据，改小了1万吨不知作何解
而以这本俄文书为原始材料翻译的英文译著《苏联与俄罗斯战舰1945-1995》（英文版）我也有实体书并自己扫了高清pdf
书里也就原封不动地照抄了俄文原版的数据
完全不把同在NIP（Navy Institute Press，也就是著名的美国海学会）出的《苏联海军指南》放在眼里
不过也说的通
有诺曼·弗里德曼大神出来挂名，自然就把诺曼·波尔玛给比下去了呗。
1995年出的另一份资料
也就是MK杂志的第一期《苏联海军的巡洋舰、大型反潜舰和驱逐舰1945-1995》中
给出的就是14900吨
但时隔7年后的《莫斯科级反潜巡洋舰》就改正了这一数据
其中的意义就自不必说了
1992年出版的《1992年俄罗斯和独联体海军》一书中
该作者给出了14000吨的标准排水量数据
3年之后，该作者又出版了一本《苏联与俄罗斯战舰1945-1995》
这次作者修改了1123型舰的标准排水量数据，改小了1万吨不知作何解
而以这本俄文书为原始材料翻译的英文译著《苏联与俄罗斯战舰1945-1995》（英文版）我也有实体书并自己扫了高清pdf
书里也就原封不动地照抄了俄文原版的数据
完全不把同在NIP（Navy Institute Press，也就是著名的美国海学会）出的《苏联海军指南》放在眼里
不过也说的通
有诺曼·弗里德曼大神出来挂名，自然就把诺曼·波尔玛给比下去了呗。
1995年出的另一份资料
也就是MK杂志的第一期《苏联海军的巡洋舰、大型反潜舰和驱逐舰1945-1995》中
给出的就是14900吨
但时隔7年后的《莫斯科级反潜巡洋舰》就改正了这一数据
其中的意义就自不必说了
忘了说了，楼上写《1992年俄罗斯和独联体海军》和《苏联与俄罗斯战舰1945-1995》的作者C.А.巴甫洛夫
正是库兹涅佐夫67500吨满载排水量谣传的始作俑者！！
正是库兹涅佐夫67500吨满载排水量谣传的始作俑者！！
其实lz的意思就是这本mk的改了。
devstack 发表于 2015-10-24 08:37
还有一种可能是所谓的轻载排水量，标准排水量应该比轻载排水量大，而俄罗斯的标准可能指轻载排水量。
苏俄一般只列出стандартном водоизмещении标准排水量、нормальном водоизмещении正常排水量和полном водоизмещении满载排水量
你的猜测毫无根据
devstack 发表于 2015-10-24 08:37
还有一种可能是所谓的轻载排水量，标准排水量应该比轻载排水量大，而俄罗斯的标准可能指轻载排水量。
苏俄一般只列出стандартном водоизмещении标准排水量、нормальном водоизмещении正常排水量和полном водоизмещении满载排水量
你的猜测毫无根据
我写完了，补觉去~
各位坛友也可以进来评一评
是新近的俄文资料有理
还是楼上拿着过时的资料顽强地坚持至今的id有理~
各位坛友也可以进来评一评
是新近的俄文资料有理
还是楼上拿着过时的资料顽强地坚持至今的id有理~
苏俄一般只列出тандартном водоизмещении标准排水量、нормальном во ...
你倒说说这三者的关系？
你倒说说这三者的关系？
你倒说说这三者的关系？
你有不懂的地方完全可以求助于百度嘛，关键词搜排水量就都出来了
你有不懂的地方完全可以求助于百度嘛，关键词搜排水量就都出来了
从lz提供的纸面上说，莫斯科和光荣差不多，光荣基本整1万吨标排，莫斯科1.1万吨也差不多。但是注意到一个细节，莫斯科的最大宽度为34米（应该是飞行甲板），而水线宽度才21.5米，平均一侧要多出进6米，按水线以上上层建筑10米高度算，倾斜角度要30度以上，但从照片上看莫斯科的外飘不明显。因此莫斯科的水线宽度要更大一些，而且从稳性考虑，航空母舰线型会更丰满，意味着排水量更大。
你有不懂的地方完全可以求助于百度嘛，关键词搜排水量就都出来了
lz也信baidu.com？各国对标排定义也有可能差距，但这不是主要的。
lz也信baidu.com？各国对标排定义也有可能差距，但这不是主要的。
从lz提供的纸面上说，莫斯科和光荣差不多，光荣基本整1万吨标排，莫斯科1.1万吨也差不多。但是注意到一个细 ...
你就编吧
看没看过1123的肋位图？
还妄谈什么线型？
你就编吧
看没看过1123的肋位图？
还妄谈什么线型？
lz也信baidu.com？各国对标排定义也有可能差距，但这不是主要的。
百度一般用来测试网络是否连接
有时候也会查查这种低端东西
而你却连这都懒得查
百度一般用来测试网络是否连接
有时候也会查查这种低端东西
而你却连这都懒得查
从照片上还是挺好辨认，否则你说jczs上那些国产军舰不都胡画吗？作者也不只是根据照片建模？
从照片上还是挺好辨认，否则你说jczs上那些国产军舰不都胡画吗？作者也不只是根据照片建模？
你看那些侧视图，俯视图，能够现场还原出型线图？
你看那些侧视图，俯视图，能够现场还原出型线图？
难道莫斯科的外张超过30度，Ms没那么大。
难道莫斯科的外张超过30度，Ms没那么大。
你这样要脸面真的好吗？
你这样要脸面真的好吗？
楼主的资料好丰富啊！
你这样要脸面真的好吗？
讨论归讨论，这上升到人身攻击角度不好。
讨论归讨论，这上升到人身攻击角度不好。
讨论归讨论，这上升到人身攻击角度不好。
和你没有讨论的意义
因为你根本没当回事
所以我开帖的目的只是单纯砸资料让大家看的
和你没有讨论的意义
因为你根本没当回事
所以我开帖的目的只是单纯砸资料让大家看的
当然水面以下吃水也有不同版本，差半米就要差很多吨。
只能说在没有拿到俄罗斯的档案前，两个版本都有可能。
只能说在没有拿到俄罗斯的档案前，两个版本都有可能。
俄罗斯国防部研究所资料不信，俄文专著资料不信，俄文海军杂志不信，原船厂建造师资料不信，俄方设计史料不信
却对你随手抓来的英文资料情有独钟
你所谓的档案是什么？
涅瓦设计局的官网我去看过了，很遗憾，没有
俄罗斯国防部研究所资料不信，俄文专著资料不信，俄文海军杂志不信，原船厂建造师资料不信，俄方设计史料不信
却对你随手抓来的英文资料情有独钟
你所谓的档案是什么？
涅瓦设计局的官网我去看过了，很遗憾，没有
也有不少资料说是1.4万吨，再讨论下去没啥意义，谁也说服不了谁。
也有不少资料说是1.4万吨，再讨论下去没啥意义，谁也说服不了谁。
你也不瞧瞧，都是些什么资料？
你也不瞧瞧，都是些什么资料？
再请lz考虑舰艇的方形系数。不用我教你乘除法吧?
再请lz考虑舰艇的方形系数。不用我教你乘除法吧?
你先自己算算，然后告诉我你西方猜测的数据到底准不准
你先自己算算，然后告诉我你西方猜测的数据到底准不准
羡慕楼主的俄语水平和丰富的资料
1.2万的标准排水量确实比想象的小啊，请问楼主库兹涅佐夫的真实数据大概是多少？我估计标排和满载都是5万多吨吧？