超级军网大口径压制武器的发展
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 22:50:41
提起这个话题是因为最近我偶然又注意到了国产的12.7毫米双头弹，这种弹药确实提高了12.7机枪的作战效能。
双头弹药直接成倍增加了连发武器的弹头发射率，可以让12.7机枪轻松达到1000发/分以上的发射速率，自然可以提高散布效果，达到二战时期高射速的MG42造成的威胁能力；虽然单枚弹头的能耐下降了，可是5000焦耳甚至更高的动能对人体的威胁依然很大，是不折不扣的加强型“通用机枪弹”；传统的12.7机枪弹药适合较远距离上的射击，尽管双头弹的有效射程会降低不少，但是保证1000米内应该是没问题的，足够应付相当部分场合的射击，还可以在这种距离内获得比传统12.7弹药更高的命中概率。陆军的12.7机枪主要是干嘛？对付人体和其它目标。我觉得，12.7双头弹在对付暴露的人体目标方面占尽优势，甚至还可以起到节约弹药的作用，它们的实质是属于7.62毫米弹药与12.7毫米传统弹药之间的过渡品种，却能得到比通用机枪和12.7机枪更高的发射速率，其战术意义十分巨大。
由于提供了翻倍的发射速率和更强的压制能力，所以双头弹无形中提高了机枪与榴弹发射器之争中的枪的分量，这样就使得12.7机枪的地位更为稳固。
相比之下，美国在研中的OSCW，即XM307，属于低初速机关炮，该武器系统的本质是非常强大的。不过，可控编程榴弹无疑是该系统较大的麻烦，老美嫌贵的东西，估计没有第二家会嫌便宜。如果换成简单碰炸榴弹，自然可以降低成本，可是作战效果也会打不少折扣。尽管如此，让步兵拥有可携行的机关炮，仍然是值得瞩目的进步。唯一不确定的是：在30毫米、35毫米和40毫米榴弹发射器已经列装的现在，面对这些威力更大的老式弹药，初速较高，口径却偏小的25毫米弹药究竟有多少优势？
所以，我觉得，目前最稳当的步兵携行大口径压制武器，仍然是12.7毫米机枪，而低初速机关炮，比如XM307，还有一些不确定因素，它是介于大口径机枪和自动榴弹发射器之间的产品，也许走这种中庸之道，却不一定能得到更多的好处。
提起这个话题是因为最近我偶然又注意到了国产的12.7毫米双头弹，这种弹药确实提高了12.7机枪的作战效能。
双头弹药直接成倍增加了连发武器的弹头发射率，可以让12.7机枪轻松达到1000发/分以上的发射速率，自然可以提高散布效果，达到二战时期高射速的MG42造成的威胁能力；虽然单枚弹头的能耐下降了，可是5000焦耳甚至更高的动能对人体的威胁依然很大，是不折不扣的加强型“通用机枪弹”；传统的12.7机枪弹药适合较远距离上的射击，尽管双头弹的有效射程会降低不少，但是保证1000米内应该是没问题的，足够应付相当部分场合的射击，还可以在这种距离内获得比传统12.7弹药更高的命中概率。陆军的12.7机枪主要是干嘛？对付人体和其它目标。我觉得，12.7双头弹在对付暴露的人体目标方面占尽优势，甚至还可以起到节约弹药的作用，它们的实质是属于7.62毫米弹药与12.7毫米传统弹药之间的过渡品种，却能得到比通用机枪和12.7机枪更高的发射速率，其战术意义十分巨大。
由于提供了翻倍的发射速率和更强的压制能力，所以双头弹无形中提高了机枪与榴弹发射器之争中的枪的分量，这样就使得12.7机枪的地位更为稳固。
相比之下，美国在研中的OSCW，即XM307，属于低初速机关炮，该武器系统的本质是非常强大的。不过，可控编程榴弹无疑是该系统较大的麻烦，老美嫌贵的东西，估计没有第二家会嫌便宜。如果换成简单碰炸榴弹，自然可以降低成本，可是作战效果也会打不少折扣。尽管如此，让步兵拥有可携行的机关炮，仍然是值得瞩目的进步。唯一不确定的是：在30毫米、35毫米和40毫米榴弹发射器已经列装的现在，面对这些威力更大的老式弹药，初速较高，口径却偏小的25毫米弹药究竟有多少优势？
所以，我觉得，目前最稳当的步兵携行大口径压制武器，仍然是12.7毫米机枪，而低初速机关炮，比如XM307，还有一些不确定因素，它是介于大口径机枪和自动榴弹发射器之间的产品，也许走这种中庸之道，却不一定能得到更多的好处。
双头蛋那个东西早就有了很杯具的
那个25毫米在远距离的准确度比较好吧~~~~还有就是重量适合~~~虽然要拆分携行~~但是已经不错了~~~~中国那个35毫米的有效距离并不太远火力持续太弱15发弹鼓~~~美国40毫米又太重~~老美这个取的中间值~~暂且现静观其变吧~~~~
对机枪虽然1000米还算可以但是实战上受很多影响~~~~~编程榴弹我认为对付隐蔽物后的敌人很有用特别式巷战中~~~~
还有就是压制~~简单的卧倒可以减少很多伤亡，空炸的化就提高很大的杀伤力~~~
那个25毫米在远距离的准确度比较好吧~~~~还有就是重量适合~~~虽然要拆分携行~~但是已经不错了~~~~中国那个35毫米的有效距离并不太远火力持续太弱15发弹鼓~~~美国40毫米又太重~~老美这个取的中间值~~暂且现静观其变吧~~~~
对机枪虽然1000米还算可以但是实战上受很多影响~~~~~编程榴弹我认为对付隐蔽物后的敌人很有用特别式巷战中~~~~
还有就是压制~~简单的卧倒可以减少很多伤亡，空炸的化就提高很大的杀伤力~~~
把XM307的25mm榴弹，和12.7机枪弹，40mm榴弹放在一起，单独比，当然是12.7机枪弹，40mm榴弹便宜。
但考虑到打击效果，却未必。
这有点类似制导炸弹和普通炸弹的性价对比。
和普通炸弹单独比，当然是制导炸弹贵得太多。
但一架次飞机投2-3枚制导炸弹所起到的轰炸效果，用普通炸弹只怕要飞N个架次，投N吨弹药，损失N架飞机，N条人命才能达到（参见：越战时霉菌轰炸清化大桥的前后经过），这样算的话，反倒是用普通炸弹代价要昂贵的多的多。
把XM307的25mm榴弹，和12.7机枪弹，40mm榴弹放在一起，单独比，当然是12.7机枪弹，40mm榴弹便宜。
但考虑到打击效果，却未必。
这有点类似制导炸弹和普通炸弹的性价对比。
和普通炸弹单独比，当然是制导炸弹贵得太多。
但一架次飞机投2-3枚制导炸弹所起到的轰炸效果，用普通炸弹只怕要飞N个架次，投N吨弹药，损失N架飞机，N条人命才能达到（参见：越战时霉菌轰炸清化大桥的前后经过），这样算的话，反倒是用普通炸弹代价要昂贵的多的多。
“大口径压制武器”
我还以为说的是203、155什么的。:L
我还以为说的是203、155什么的。:L
双头弹早就悲剧了 美苏60年代就有这个弹种了 但一直没有大规模使用 目前可以说是基本不使用 双头弹弹道性能很差 散布非常大 最多用来打3、400米目标 那你还不如用7.62机枪强
回复 3# 曲奇
25毫米的远距离准确度比较高？这个谈不上吧，根据20口径的效果来看，射程不够，且受干扰的因素更多，命中精度反而下降较大，
35口径的现在已经可以用弹箱供弹了，好像是04式，容弹量已经大幅增加了，但是也带来系统重量增加的问题，至于35口径空炸功能和空炸精度，尚未见到有关报道，应该还在研究中吧，
回复 3# 曲奇
25毫米的远距离准确度比较高？这个谈不上吧，根据20口径的效果来看，射程不够，且受干扰的因素更多，命中精度反而下降较大，
35口径的现在已经可以用弹箱供弹了，好像是04式，容弹量已经大幅增加了，但是也带来系统重量增加的问题，至于35口径空炸功能和空炸精度，尚未见到有关报道，应该还在研究中吧，
回复 曲奇
25毫米的远距离准确度比较高？这个谈不上吧，根据20口径的效果来看，射程不够，且受干 ...
swwmy84 发表于 2010-4-21 19:02
怎么个射程不够了，有效射程2000m，最大射程可达3600m~~~~而且XM307可是带火控的~~~精度也是非常好的，因为它的后坐力很小~~~~
先进的火控系统包括有：测距、目标跟踪、全解决弹道、编程引信设定起爆点、数字罗盘、环境传感器等等，非致冷的热成像模块可以直接安插在视频管上。直瞄式光学瞄准镜的放大倍率为5倍，视场5.9°，根据需要也可以随时改为带有目标跟踪功能的电视瞄准系统。火控系统的操作开关都集成在握把上，在瞄准画面上显示菜单式选择，简单易用。
回复 曲奇
25毫米的远距离准确度比较高？这个谈不上吧，根据20口径的效果来看，射程不够，且受干 ...
swwmy84 发表于 2010-4-21 19:02
怎么个射程不够了，有效射程2000m，最大射程可达3600m~~~~而且XM307可是带火控的~~~精度也是非常好的，因为它的后坐力很小~~~~
先进的火控系统包括有：测距、目标跟踪、全解决弹道、编程引信设定起爆点、数字罗盘、环境传感器等等，非致冷的热成像模块可以直接安插在视频管上。直瞄式光学瞄准镜的放大倍率为5倍，视场5.9°，根据需要也可以随时改为带有目标跟踪功能的电视瞄准系统。火控系统的操作开关都集成在握把上，在瞄准画面上显示菜单式选择，简单易用。
iamsb 发表于 2010-4-21 11:57 
你确定？一个实用有效射程只能达到400米内的12.7弹药可以定型？
以下引自官方报告：
“DVD06式12．7mm双头弹的火力密集度较54式穿燃弹提高一倍，命中率也大幅度提高。对600m距离人形静态和动态目标进行射击时，命中率较54式12．7mm穿燃弹可分别提高44％、121％：对600m距离动态大型目标(如吉普车)进行射击时，命中率较54式穿燃弹可提高136％。与国外同类枪弹相比，DVD06式12．7mm双头弹性能优越。”
你确定？一个实用有效射程只能达到400米内的12.7弹药可以定型？
以下引自官方报告：
“DVD06式12．7mm双头弹的火力密集度较54式穿燃弹提高一倍，命中率也大幅度提高。对600m距离人形静态和动态目标进行射击时，命中率较54式12．7mm穿燃弹可分别提高44％、121％：对600m距离动态大型目标(如吉普车)进行射击时，命中率较54式穿燃弹可提高136％。与国外同类枪弹相比，DVD06式12．7mm双头弹性能优越。”
我其实在楼顶并没有下定论，结论是“还有一些不确定因素”。XM307原本是用于取代12.7机枪和40毫米自动榴弹发射器，美军现在也觉得不太现实，依然决心无论如何也要保留12.7机枪。除了成本问题，我的看法是：25毫米榴弹如果取代40毫米榴弹，可能还存在威力上的缺陷，而后者也能甚至更容易实现编程功能。如果12.7机枪继续保留，而淘汰40毫米改装备25毫米自动榴弹发射器，实质上这样的配置等于偏向于反器材、反装甲和直射，却弱化了榴弹的威力。
如果把美军的试验结果看成威力的基准值，或者把25毫米口径看成是最低限度的保证（20毫米已经被证实无法达标），那么大于25毫米的榴弹则属于“威力可观”、“威力强大”的范围。那么，可供选择的口径可能具有更大的诱惑，比如30毫米。
如果把美军的试验结果看成威力的基准值，或者把25毫米口径看成是最低限度的保证（20毫米已经被证实无法达标），那么大于25毫米的榴弹则属于“威力可观”、“威力强大”的范围。那么，可供选择的口径可能具有更大的诱惑，比如30毫米。
但是还要考虑步兵携行能力，到30毫米再配上火控估计2个人都够呛~~~只能车载的话灵活性会打折扣~~~~
但是以后也是未知数，材料学的进步，更加集成轻便的火控~~~
令一方面还有XM312这个东西~~本人感觉和榴弹发射器搭配使用那火力压制是很强悍的~~~~~
但是还要考虑步兵携行能力，到30毫米再配上火控估计2个人都够呛~~~只能车载的话灵活性会打折扣~~~~
但是以后也是未知数，材料学的进步，更加集成轻便的火控~~~
令一方面还有XM312这个东西~~本人感觉和榴弹发射器搭配使用那火力压制是很强悍的~~~~~
这东西恐怕得分步兵用的和车载的
不管25也好30也好恐怕只能待在车上了
曲奇 发表于 2010-4-21 21:44
美国人希望25毫米的XM307两人操作，其实这个太苛刻了，目前重量已经很轻了都还不达标。实际上这档次的家伙让三个人来使用最合适，如果三个人来负责这种低初速机关炮，那么口径放大到30毫米也没多大问题，大不了初速低一些，但是这样也可以比俄式的30毫米榴弹发射器高出不少。
美国人希望25毫米的XM307两人操作，其实这个太苛刻了，目前重量已经很轻了都还不达标。实际上这档次的家伙让三个人来使用最合适，如果三个人来负责这种低初速机关炮，那么口径放大到30毫米也没多大问题，大不了初速低一些，但是这样也可以比俄式的30毫米榴弹发射器高出不少。
美国人希望25毫米的XM307两人操作，其实这个太苛刻了，目前重量已经很轻了都还不达标。实际上这档次的家伙 ...
PRSOV 发表于 2010-4-21 22:32
类似与81毫米迫击炮的配置~~~
美国人希望25毫米的XM307两人操作，其实这个太苛刻了，目前重量已经很轻了都还不达标。实际上这档次的家伙 ...
PRSOV 发表于 2010-4-21 22:32
类似与81毫米迫击炮的配置~~~
3人25毫米还是抄做不了，谁拿弹药呀。
85高机6人
89高机没看到变4人的。好像还是6人
85高机6人
89高机没看到变4人的。好像还是6人
3人25毫米还是抄做不了，谁拿弹药呀。
85高机6人
89高机没看到变4人的。好像还是6人
秋天的猪 发表于 2010-4-21 22:59
第3个拿弹药够了~~~~~~
3人25毫米还是抄做不了，谁拿弹药呀。
85高机6人
89高机没看到变4人的。好像还是6人
秋天的猪 发表于 2010-4-21 22:59
第3个拿弹药够了~~~~~~
XM307各部分重量
枪身重量 12.9 kg
三脚架重 6 kg
火控系统重（含热成像模块）3.9 kg
满载弹箱重（31发） 6.1 kg
枪身重量 12.9 kg
三脚架重 6 kg
火控系统重（含热成像模块）3.9 kg
满载弹箱重（31发） 6.1 kg
回复 17# 曲奇
1个人能带多少弹药。12.7机枪弹就两箱。除非战车紧跟后面，没了回去取，那一个弹药手也不够呀。
1个人能带多少弹药。12.7机枪弹就两箱。除非战车紧跟后面，没了回去取，那一个弹药手也不够呀。
至少还得带个备用枪管吧。3人组最多带5个弹箱。
曲奇 发表于 2010-4-21 23:11
实际上因为弹药体积较大，重量较大，这个所谓的双人配置没有多大意义，对弹药的作战需求就需要三个人才靠谱。美军想把这东西弄成班组武器更困难，XM307本质上是需要双人携行，并且更需要双人配合才能使用的武器，比火箭筒手都麻烦。这样的东西放在排级单位就不错了。目前看来美军的“理想步兵班编制”里面根本就看不到OCSW的影子。
实际上因为弹药体积较大，重量较大，这个所谓的双人配置没有多大意义，对弹药的作战需求就需要三个人才靠谱。美军想把这东西弄成班组武器更困难，XM307本质上是需要双人携行，并且更需要双人配合才能使用的武器，比火箭筒手都麻烦。这样的东西放在排级单位就不错了。目前看来美军的“理想步兵班编制”里面根本就看不到OCSW的影子。
至少还得带个备用枪管吧。3人组最多带5个弹箱。
秋天的猪 发表于 2010-4-21 23:31
~~XM307 的射速慢不用换枪管~~面杀伤弹药不用机枪弹药带那么多~~~
至少还得带个备用枪管吧。3人组最多带5个弹箱。
秋天的猪 发表于 2010-4-21 23:31
~~XM307 的射速慢不用换枪管~~面杀伤弹药不用机枪弹药带那么多~~~
实际上因为弹药体积较大，重量较大，这个所谓的双人配置没有多大意义，对弹药的作战需求就需要三个人才靠 ...
PRSOV 发表于 2010-4-21 23:31
但是设想还是很好的，看以后的进步吧~~~
对了还有外骨骼系统和机器骡子~~~这个的发展益处是显而易见的~~~~
实际上因为弹药体积较大，重量较大，这个所谓的双人配置没有多大意义，对弹药的作战需求就需要三个人才靠 ...
PRSOV 发表于 2010-4-21 23:31
但是设想还是很好的，看以后的进步吧~~~
对了还有外骨骼系统和机器骡子~~~这个的发展益处是显而易见的~~~~
楼上图表不错~~~
回复 22# 曲奇
猴吃麻花满拧
猴吃麻花满拧
swwmy84 发表于 2010-4-21 19:02
这要看是和谁比，和12.7机枪弹比当然不行，但显然比现有的40mm，30mm榴弹要强的多。25mm榴弹比之的主要优势体现高初速，风阻小，弹道更平直低伸上。
从这点上看，说25mm榴弹精确度更高，这没问题！
这要看是和谁比，和12.7机枪弹比当然不行，但显然比现有的40mm，30mm榴弹要强的多。25mm榴弹比之的主要优势体现高初速，风阻小，弹道更平直低伸上。
从这点上看，说25mm榴弹精确度更高，这没问题！
其实半自动的榴弹步枪就够了。xm307还是车载或者防御使用更好。
看xm307的视频，这种枪管后座的机关炮射速相当低。射手抗得住后座力的话半自动发射器突发射速未必比xm307低。区别就是xm307可以保持持续射击，后座力不影响射手。
这样只需要一个射手，带10公斤量级的榴弹枪+手枪/pdw，一个弹药手，带几十颗榴弹+步枪/pdw，或者榴弹+瞄具+手枪。可以加入步兵班了....防御或车载时候加上三脚架也能用。
看xm307的视频，这种枪管后座的机关炮射速相当低。射手抗得住后座力的话半自动发射器突发射速未必比xm307低。区别就是xm307可以保持持续射击，后座力不影响射手。
这样只需要一个射手，带10公斤量级的榴弹枪+手枪/pdw，一个弹药手，带几十颗榴弹+步枪/pdw，或者榴弹+瞄具+手枪。可以加入步兵班了....防御或车载时候加上三脚架也能用。
有点歪楼了，成讨论25榴弹了，那个双头蛋有图吗？
baoheyi 发表于 2010-4-22 13:39
25榴弹好用又不贵的话12.7机枪就没意义了。
25榴弹好用又不贵的话12.7机枪就没意义了。
回复 29# baoheyi 
秋天的猪 发表于 2010-4-22 11:10
本人愚钝~~~~不理解~~~~~？？？？？？
本人愚钝~~~~不理解~~~~~？？？？？？
曲奇 发表于 2010-4-22 19:14
凹坑是啥意思啊？
凹坑是啥意思啊？
凹坑是啥意思啊？
easports1200 发表于 2010-4-22 20:47
这是弹壳上的定位孔，一般是大口径机枪的双头弹有。后弹头位于弹壳内，其弹头尖部插在前弹头的尾孔内，圆柱部卡在弹壳上体部的三点定位结构上，从而保证了后弹头在弹壳内的可靠定位。
就是挤住第二颗弹头~~~~第二颗弹头没办法像上一个弹头那样被弹壳口挤住~~~~不可能靠装药就把弹头固定住~~~~
凹坑是啥意思啊？
easports1200 发表于 2010-4-22 20:47
这是弹壳上的定位孔，一般是大口径机枪的双头弹有。后弹头位于弹壳内，其弹头尖部插在前弹头的尾孔内，圆柱部卡在弹壳上体部的三点定位结构上，从而保证了后弹头在弹壳内的可靠定位。
就是挤住第二颗弹头~~~~第二颗弹头没办法像上一个弹头那样被弹壳口挤住~~~~不可能靠装药就把弹头固定住~~~~
回复 8# 曲奇
35口径实现有效射程1800甚至2000也是没有问题的，高速版初速并不比25口径的低，凭弹的自重更大，受横风影响更小，尤其是近地面的紊乱气流影响，且杀伤范围更大的优点，所以在远距离精确度上25口径并没有什么优势，
而至于火控来说，最大的优势是空炸功能，没有空炸功能的火控意义不大，而就空炸引信来说，35口径的研制难度更低一些，25口径的太小了，空炸引信的性能不能上来，20口径的空炸精度也仅能在短距离（好像具体多远不适合透露）实现，这样的先例不得不让口径小型化的思路有所担心
况且TG是否愿意花钱装备火控是个难题，呵呵，不是搞不出来，是搞出来也不采购，你能有什么脾气。TG始终是大炮兵主义，步兵班组只是辅助性工种，火控上六位数的价格让他们怀疑这个钱是否值得。老美不一样，单兵值钱的狠，阵亡一个士兵都不舍得，所以配备的很豪华。
35口径实现有效射程1800甚至2000也是没有问题的，高速版初速并不比25口径的低，凭弹的自重更大，受横风影响更小，尤其是近地面的紊乱气流影响，且杀伤范围更大的优点，所以在远距离精确度上25口径并没有什么优势，
而至于火控来说，最大的优势是空炸功能，没有空炸功能的火控意义不大，而就空炸引信来说，35口径的研制难度更低一些，25口径的太小了，空炸引信的性能不能上来，20口径的空炸精度也仅能在短距离（好像具体多远不适合透露）实现，这样的先例不得不让口径小型化的思路有所担心
况且TG是否愿意花钱装备火控是个难题，呵呵，不是搞不出来，是搞出来也不采购，你能有什么脾气。TG始终是大炮兵主义，步兵班组只是辅助性工种，火控上六位数的价格让他们怀疑这个钱是否值得。老美不一样，单兵值钱的狠，阵亡一个士兵都不舍得，所以配备的很豪华。
回复 曲奇
35口径实现有效射程1800甚至2000也是没有问题的，高速版初速并不比25口径的低，凭弹 ...
swwmy84 发表于 2010-4-22 21:27
没空炸的火控也实有一定优势的~~~特别实远距离上的精度~~~不仅是初速的问题还有后坐力的问题~~~太远的话人工瞄准精度值得怀疑~~~~~
回复 曲奇
35口径实现有效射程1800甚至2000也是没有问题的，高速版初速并不比25口径的低，凭弹 ...
swwmy84 发表于 2010-4-22 21:27
没空炸的火控也实有一定优势的~~~特别实远距离上的精度~~~不仅是初速的问题还有后坐力的问题~~~太远的话人工瞄准精度值得怀疑~~~~~
曲奇 发表于 2010-4-22 20:56
谢谢解疑
谢谢解疑
回复 32# 曲奇
就算是榴弹3个人也不够，弹药太少，除非跟车或者有机器骡子
就算是榴弹3个人也不够，弹药太少，除非跟车或者有机器骡子
秋天的猪 发表于 2010-4-22 22:30
所以说么~~~~外骨骼和机器骡子潜力是巨大地~~~{:cha:}
所以说么~~~~外骨骼和机器骡子潜力是巨大地~~~{:cha:}
回复 39# 曲奇
没看见我们搞呀。MD走在前面
没看见我们搞呀。MD走在前面