超级军网所谓边用边改是看问题不成熟的表现!
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:33:22
从80年代开始关心军事,也算得上是老烧友了,看到一些朋友痛骂SJL,不禁想站出来说几句话——
大家盼望VLS的心情可以理解，我也是一样，但是浮躁情绪绝对要不得！
究竟国产的VLS完成度有多高，我们谁都不清楚，所以也就无从判断究竟168/9上不上VLS究竟是由于成本问题还是技术问题（不排除成本问题的情况，毕竟上SJL有现成的完整后勤系统保证，另上新型号的VLS要另建一套后勤。而从各方面情况看，168/9显然不是112那样拿来烧钱的“争气舰”）。
抛开成本考虑不谈，就说是技术问题，所谓“不成熟也要上”，说得难听一点，简直是幼稚！！！武器是拿来用的，是不拿来和别人比的，新烧友可能不清楚，十几年的老烧友应该记得从80年代初过来有多少个项目半途下马？有多少个项目服役后十几年才形成战斗力？中国军队吃这种“成熟也要上不成熟也要上”“不蒸馒头争口气”的亏还不够吗？都21世纪了还要犯这个错误吗？和别人比是不是VLS有意思吗？拿个不能工作的VLS晃悠十几年很好玩吗？打起仗来究竟是拿着把打一枪是一枪的老毛瑟管用还是打一个弹匣卡壳十次的“自动步枪”管用？这个道理大家不应不明白吧？为了某些朋友的心理满足和“面子工程”而让我们的海军拿着可能打不响的枪去上阵，你们真忍心！
当然，有的朋友可能会说，我们还可以等着成熟以后改进嘛。但你能保证这几年不会打仗吗？从海军大张旗鼓的外购来看，谁也不能保证未来几年不会打仗吧（当然，究竟是大打还是小摩擦不一定）？那这几年万一打起来怎么办？我宁愿要可靠的SJL，也不要那个样子货的VLS，我相信海军战士也会这么想。而且既然反正要改装，先用可靠的SJL以后再改装可靠的VLS（事实上肯定留下了改装的空间）总比先用不可靠的VLS，再改装可靠的VLS强吧？后者除了满足了部分朋友的虚荣心，有什么实际意义？
总而言之，“不成熟也要上”那不叫勇敢，而是愚蠢！是冒进！是对海军战士生命的不负责任！难道你们希望我们的军队也像WW和阿三一样弄出一大推“面子工程”吗？
至于有些朋友所举的隐身设计、俄式垂直发射系统、KS-1等问题，其实这都不是问题。隐身设计和武器系统不同，就算隐身设计不理想最多也就是“不理想”而已，总比不隐身设计好一些，所以直接在新舰上使用并没什么问题。而武器系统的不理想可就是性命攸关的问题，就象陆军的迷彩服就算设计糟糕也比老式军装好，但不成熟的新式步枪就不一定强于老式枪支（越战中M-16的遭遇就是例子）。这二者根本不能混为一谈。
而俄式垂发系统，也许是孤陋寡闻，我从未听说过俄国有SJL一个级别的小型垂直发射区域防空系统，要么就是SA-N6的庞然大物，要么就是SA-N9的点系统，不用SJL，到哪儿去买？
至于KS-1，我都懒得说了，了解这个导弹的开发背景与开发过程的老烧友就应该知道这个系统基本上没什么出头之日的。
大家热心关心我们的国防建设是应该的，从发言中也能看出大家“爱之深责之切”的心情，但是很多朋友的发烧资历显然太浅，基础知识也太少，过于想当然。应该多读读军史，了解一些历史上不按科学办事的血的教训。这样才能早日成熟起来——事实上，很欣喜的看到我们经过了几十年的跌跌撞撞，现在我国军事科研的整体思路第一次真正成熟稳健起来，倒是一些朋友过于不成熟，在努力把我们的军事科研拉回到60年代的幼稚冒进时代去。希望大家能够多多努力，真正锻炼的用成熟的思想看待问题。
最后说，如果168／9不上VLS是由于成本问题，我和大家一样觉得很遗憾，不过这也是可以接受的，毕竟这个型号显然不是作为“争气舰”设计的，只要够用就可以了。而以168／9的设计用途来看，SJL的确除了在隐身性能上差一点外，在其他方面并不比VLS差多少。从作战性能考虑已经够了。
[em11]从80年代开始关心军事,也算得上是老烧友了,看到一些朋友痛骂SJL,不禁想站出来说几句话——
大家盼望VLS的心情可以理解，我也是一样，但是浮躁情绪绝对要不得！
究竟国产的VLS完成度有多高，我们谁都不清楚，所以也就无从判断究竟168/9上不上VLS究竟是由于成本问题还是技术问题（不排除成本问题的情况，毕竟上SJL有现成的完整后勤系统保证，另上新型号的VLS要另建一套后勤。而从各方面情况看，168/9显然不是112那样拿来烧钱的“争气舰”）。
抛开成本考虑不谈，就说是技术问题，所谓“不成熟也要上”，说得难听一点，简直是幼稚！！！武器是拿来用的，是不拿来和别人比的，新烧友可能不清楚，十几年的老烧友应该记得从80年代初过来有多少个项目半途下马？有多少个项目服役后十几年才形成战斗力？中国军队吃这种“成熟也要上不成熟也要上”“不蒸馒头争口气”的亏还不够吗？都21世纪了还要犯这个错误吗？和别人比是不是VLS有意思吗？拿个不能工作的VLS晃悠十几年很好玩吗？打起仗来究竟是拿着把打一枪是一枪的老毛瑟管用还是打一个弹匣卡壳十次的“自动步枪”管用？这个道理大家不应不明白吧？为了某些朋友的心理满足和“面子工程”而让我们的海军拿着可能打不响的枪去上阵，你们真忍心！
当然，有的朋友可能会说，我们还可以等着成熟以后改进嘛。但你能保证这几年不会打仗吗？从海军大张旗鼓的外购来看，谁也不能保证未来几年不会打仗吧（当然，究竟是大打还是小摩擦不一定）？那这几年万一打起来怎么办？我宁愿要可靠的SJL，也不要那个样子货的VLS，我相信海军战士也会这么想。而且既然反正要改装，先用可靠的SJL以后再改装可靠的VLS（事实上肯定留下了改装的空间）总比先用不可靠的VLS，再改装可靠的VLS强吧？后者除了满足了部分朋友的虚荣心，有什么实际意义？
总而言之，“不成熟也要上”那不叫勇敢，而是愚蠢！是冒进！是对海军战士生命的不负责任！难道你们希望我们的军队也像WW和阿三一样弄出一大推“面子工程”吗？
至于有些朋友所举的隐身设计、俄式垂直发射系统、KS-1等问题，其实这都不是问题。隐身设计和武器系统不同，就算隐身设计不理想最多也就是“不理想”而已，总比不隐身设计好一些，所以直接在新舰上使用并没什么问题。而武器系统的不理想可就是性命攸关的问题，就象陆军的迷彩服就算设计糟糕也比老式军装好，但不成熟的新式步枪就不一定强于老式枪支（越战中M-16的遭遇就是例子）。这二者根本不能混为一谈。
而俄式垂发系统，也许是孤陋寡闻，我从未听说过俄国有SJL一个级别的小型垂直发射区域防空系统，要么就是SA-N6的庞然大物，要么就是SA-N9的点系统，不用SJL，到哪儿去买？
至于KS-1，我都懒得说了，了解这个导弹的开发背景与开发过程的老烧友就应该知道这个系统基本上没什么出头之日的。
大家热心关心我们的国防建设是应该的，从发言中也能看出大家“爱之深责之切”的心情，但是很多朋友的发烧资历显然太浅，基础知识也太少，过于想当然。应该多读读军史，了解一些历史上不按科学办事的血的教训。这样才能早日成熟起来——事实上，很欣喜的看到我们经过了几十年的跌跌撞撞，现在我国军事科研的整体思路第一次真正成熟稳健起来，倒是一些朋友过于不成熟，在努力把我们的军事科研拉回到60年代的幼稚冒进时代去。希望大家能够多多努力，真正锻炼的用成熟的思想看待问题。
最后说，如果168／9不上VLS是由于成本问题，我和大家一样觉得很遗憾，不过这也是可以接受的，毕竟这个型号显然不是作为“争气舰”设计的，只要够用就可以了。而以168／9的设计用途来看，SJL的确除了在隐身性能上差一点外，在其他方面并不比VLS差多少。从作战性能考虑已经够了。
[em11]
大家盼望VLS的心情可以理解，我也是一样，但是浮躁情绪绝对要不得！
究竟国产的VLS完成度有多高，我们谁都不清楚，所以也就无从判断究竟168/9上不上VLS究竟是由于成本问题还是技术问题（不排除成本问题的情况，毕竟上SJL有现成的完整后勤系统保证，另上新型号的VLS要另建一套后勤。而从各方面情况看，168/9显然不是112那样拿来烧钱的“争气舰”）。
抛开成本考虑不谈，就说是技术问题，所谓“不成熟也要上”，说得难听一点，简直是幼稚！！！武器是拿来用的，是不拿来和别人比的，新烧友可能不清楚，十几年的老烧友应该记得从80年代初过来有多少个项目半途下马？有多少个项目服役后十几年才形成战斗力？中国军队吃这种“成熟也要上不成熟也要上”“不蒸馒头争口气”的亏还不够吗？都21世纪了还要犯这个错误吗？和别人比是不是VLS有意思吗？拿个不能工作的VLS晃悠十几年很好玩吗？打起仗来究竟是拿着把打一枪是一枪的老毛瑟管用还是打一个弹匣卡壳十次的“自动步枪”管用？这个道理大家不应不明白吧？为了某些朋友的心理满足和“面子工程”而让我们的海军拿着可能打不响的枪去上阵，你们真忍心！
当然，有的朋友可能会说，我们还可以等着成熟以后改进嘛。但你能保证这几年不会打仗吗？从海军大张旗鼓的外购来看，谁也不能保证未来几年不会打仗吧（当然，究竟是大打还是小摩擦不一定）？那这几年万一打起来怎么办？我宁愿要可靠的SJL，也不要那个样子货的VLS，我相信海军战士也会这么想。而且既然反正要改装，先用可靠的SJL以后再改装可靠的VLS（事实上肯定留下了改装的空间）总比先用不可靠的VLS，再改装可靠的VLS强吧？后者除了满足了部分朋友的虚荣心，有什么实际意义？
总而言之，“不成熟也要上”那不叫勇敢，而是愚蠢！是冒进！是对海军战士生命的不负责任！难道你们希望我们的军队也像WW和阿三一样弄出一大推“面子工程”吗？
至于有些朋友所举的隐身设计、俄式垂直发射系统、KS-1等问题，其实这都不是问题。隐身设计和武器系统不同，就算隐身设计不理想最多也就是“不理想”而已，总比不隐身设计好一些，所以直接在新舰上使用并没什么问题。而武器系统的不理想可就是性命攸关的问题，就象陆军的迷彩服就算设计糟糕也比老式军装好，但不成熟的新式步枪就不一定强于老式枪支（越战中M-16的遭遇就是例子）。这二者根本不能混为一谈。
而俄式垂发系统，也许是孤陋寡闻，我从未听说过俄国有SJL一个级别的小型垂直发射区域防空系统，要么就是SA-N6的庞然大物，要么就是SA-N9的点系统，不用SJL，到哪儿去买？
至于KS-1，我都懒得说了，了解这个导弹的开发背景与开发过程的老烧友就应该知道这个系统基本上没什么出头之日的。
大家热心关心我们的国防建设是应该的，从发言中也能看出大家“爱之深责之切”的心情，但是很多朋友的发烧资历显然太浅，基础知识也太少，过于想当然。应该多读读军史，了解一些历史上不按科学办事的血的教训。这样才能早日成熟起来——事实上，很欣喜的看到我们经过了几十年的跌跌撞撞，现在我国军事科研的整体思路第一次真正成熟稳健起来，倒是一些朋友过于不成熟，在努力把我们的军事科研拉回到60年代的幼稚冒进时代去。希望大家能够多多努力，真正锻炼的用成熟的思想看待问题。
最后说，如果168／9不上VLS是由于成本问题，我和大家一样觉得很遗憾，不过这也是可以接受的，毕竟这个型号显然不是作为“争气舰”设计的，只要够用就可以了。而以168／9的设计用途来看，SJL的确除了在隐身性能上差一点外，在其他方面并不比VLS差多少。从作战性能考虑已经够了。
[em11]从80年代开始关心军事,也算得上是老烧友了,看到一些朋友痛骂SJL,不禁想站出来说几句话——
大家盼望VLS的心情可以理解，我也是一样，但是浮躁情绪绝对要不得！
究竟国产的VLS完成度有多高，我们谁都不清楚，所以也就无从判断究竟168/9上不上VLS究竟是由于成本问题还是技术问题（不排除成本问题的情况，毕竟上SJL有现成的完整后勤系统保证，另上新型号的VLS要另建一套后勤。而从各方面情况看，168/9显然不是112那样拿来烧钱的“争气舰”）。
抛开成本考虑不谈，就说是技术问题，所谓“不成熟也要上”，说得难听一点，简直是幼稚！！！武器是拿来用的，是不拿来和别人比的，新烧友可能不清楚，十几年的老烧友应该记得从80年代初过来有多少个项目半途下马？有多少个项目服役后十几年才形成战斗力？中国军队吃这种“成熟也要上不成熟也要上”“不蒸馒头争口气”的亏还不够吗？都21世纪了还要犯这个错误吗？和别人比是不是VLS有意思吗？拿个不能工作的VLS晃悠十几年很好玩吗？打起仗来究竟是拿着把打一枪是一枪的老毛瑟管用还是打一个弹匣卡壳十次的“自动步枪”管用？这个道理大家不应不明白吧？为了某些朋友的心理满足和“面子工程”而让我们的海军拿着可能打不响的枪去上阵，你们真忍心！
当然，有的朋友可能会说，我们还可以等着成熟以后改进嘛。但你能保证这几年不会打仗吗？从海军大张旗鼓的外购来看，谁也不能保证未来几年不会打仗吧（当然，究竟是大打还是小摩擦不一定）？那这几年万一打起来怎么办？我宁愿要可靠的SJL，也不要那个样子货的VLS，我相信海军战士也会这么想。而且既然反正要改装，先用可靠的SJL以后再改装可靠的VLS（事实上肯定留下了改装的空间）总比先用不可靠的VLS，再改装可靠的VLS强吧？后者除了满足了部分朋友的虚荣心，有什么实际意义？
总而言之，“不成熟也要上”那不叫勇敢，而是愚蠢！是冒进！是对海军战士生命的不负责任！难道你们希望我们的军队也像WW和阿三一样弄出一大推“面子工程”吗？
至于有些朋友所举的隐身设计、俄式垂直发射系统、KS-1等问题，其实这都不是问题。隐身设计和武器系统不同，就算隐身设计不理想最多也就是“不理想”而已，总比不隐身设计好一些，所以直接在新舰上使用并没什么问题。而武器系统的不理想可就是性命攸关的问题，就象陆军的迷彩服就算设计糟糕也比老式军装好，但不成熟的新式步枪就不一定强于老式枪支（越战中M-16的遭遇就是例子）。这二者根本不能混为一谈。
而俄式垂发系统，也许是孤陋寡闻，我从未听说过俄国有SJL一个级别的小型垂直发射区域防空系统，要么就是SA-N6的庞然大物，要么就是SA-N9的点系统，不用SJL，到哪儿去买？
至于KS-1，我都懒得说了，了解这个导弹的开发背景与开发过程的老烧友就应该知道这个系统基本上没什么出头之日的。
大家热心关心我们的国防建设是应该的，从发言中也能看出大家“爱之深责之切”的心情，但是很多朋友的发烧资历显然太浅，基础知识也太少，过于想当然。应该多读读军史，了解一些历史上不按科学办事的血的教训。这样才能早日成熟起来——事实上，很欣喜的看到我们经过了几十年的跌跌撞撞，现在我国军事科研的整体思路第一次真正成熟稳健起来，倒是一些朋友过于不成熟，在努力把我们的军事科研拉回到60年代的幼稚冒进时代去。希望大家能够多多努力，真正锻炼的用成熟的思想看待问题。
最后说，如果168／9不上VLS是由于成本问题，我和大家一样觉得很遗憾，不过这也是可以接受的，毕竟这个型号显然不是作为“争气舰”设计的，只要够用就可以了。而以168／9的设计用途来看，SJL的确除了在隐身性能上差一点外，在其他方面并不比VLS差多少。从作战性能考虑已经够了。
[em11]
大快人心
好文！
讲得好！
不过，还是要补充一点：俄罗斯的确有研制过VLS的SJL，那就是垂直发射的SA-N-12。本来预计要装备新的现代级驱逐舰和“乌里扬诺夫斯克”核动力航空母舰的，可惜由于种种原因都未能如愿。当然，俄罗斯没有装备过的东西，我们也不可能拿来用的，我们又不是阿三。
不过，还是要补充一点：俄罗斯的确有研制过VLS的SJL，那就是垂直发射的SA-N-12。本来预计要装备新的现代级驱逐舰和“乌里扬诺夫斯克”核动力航空母舰的，可惜由于种种原因都未能如愿。当然，俄罗斯没有装备过的东西，我们也不可能拿来用的，我们又不是阿三。
以下是引用yoyo_navy在2003-4-9 4:01:01的发言：
讲得好！
不过，还是要补充一点：俄罗斯的确有研制过VLS的SJL，那就是垂直发射的SA-N-12。本来预计要装备新的现代级驱逐舰和“乌里扬诺夫斯克”核动力航空母舰的，可惜由于种种原因都未能如愿。当然，俄罗斯没有装备过的东西，我们也不可能拿来用的，我们又不是阿三。
说得对，老毛子确有此计划，不过只是说“在研”，始终没有试验成功的消息。[em09]