所谓工艺党的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:15:26
有些人混淆了“工艺”的概念。。。。。
根据百度百科的解释:
工艺(process):
  将原材料或半成品加工成产品的方法、技术等。如:创造新工艺,制造新产品。也就是一个过程中用到的方法和技术,通常是从概念到实物或从材料到到产品的过程里所用到的方法和技术都可以称为工艺。

你们见到8爷的细节做得不好,就扯到工艺问题的话,实在是小白。
如果SF设计单位的图纸就明确了不是使用整体式舱盖,铆钉就是可以外露,焊缝就是可以很大很粗糙,表面粗糙度与金属表面处理就是没有什么高要求的话,工厂是不会给你做好的。工艺就是加工方法,现在国内能做到很好的精密加工,但是,有必要吗?设计会采用吗?工厂会采用吗?你设计不提要求,谁会主动给你上牛逼的工艺啊?

设计不给你,总体不给你,下边就忽悠你,你就接过来忽悠上边。

说白了,设计的问题,为什么有先进的材料你不选用?
答曰:成本高,没必要,加工困难,需要成套更换加工设备,维护成本高;以前没用过,没有成熟经验,不敢用;国内配套厂做不出来,国外不给卖。

为什么焊缝那么大?
答曰:以你为都像德国大众一样搞激光焊接啊。普通电焊就老好使了!工厂只要达到你设计的输入就OK,谁管你那么多!

作为一个机械专业的设计人员,我个人以为,还是SF设计的问题,SF设计人员的问题,SF设计单位体制的问题。
SF烂到根了,出x来X的X人X都X说X不X行X了,八爷部队都不要,山寨筷子呗。养家糊口呗,那么大的烂摊子,谁能收拾得了?你们谁能?有些人混淆了“工艺”的概念。。。。。
根据百度百科的解释:
工艺(process):
  将原材料或半成品加工成产品的方法、技术等。如:创造新工艺,制造新产品。也就是一个过程中用到的方法和技术,通常是从概念到实物或从材料到到产品的过程里所用到的方法和技术都可以称为工艺。

你们见到8爷的细节做得不好,就扯到工艺问题的话,实在是小白。
如果SF设计单位的图纸就明确了不是使用整体式舱盖,铆钉就是可以外露,焊缝就是可以很大很粗糙,表面粗糙度与金属表面处理就是没有什么高要求的话,工厂是不会给你做好的。工艺就是加工方法,现在国内能做到很好的精密加工,但是,有必要吗?设计会采用吗?工厂会采用吗?你设计不提要求,谁会主动给你上牛逼的工艺啊?

设计不给你,总体不给你,下边就忽悠你,你就接过来忽悠上边。

说白了,设计的问题,为什么有先进的材料你不选用?
答曰:成本高,没必要,加工困难,需要成套更换加工设备,维护成本高;以前没用过,没有成熟经验,不敢用;国内配套厂做不出来,国外不给卖。

为什么焊缝那么大?
答曰:以你为都像德国大众一样搞激光焊接啊。普通电焊就老好使了!工厂只要达到你设计的输入就OK,谁管你那么多!

作为一个机械专业的设计人员,我个人以为,还是SF设计的问题,SF设计人员的问题,SF设计单位体制的问题。
SF烂到根了,出x来X的X人X都X说X不X行X了,八爷部队都不要,山寨筷子呗。养家糊口呗,那么大的烂摊子,谁能收拾得了?你们谁能?
粉到尽头,覆水难收,爱悠悠恨悠悠……
支持关掉沈飞。把东北所有国企工厂都弄到南方去。那么讨厌的东北人和地都不要了。
反正咱东北人干啥都不行。最好女的都当小姐。男的都当乌龟。行不?
什么德行!
……麻烦说说J8座舱前的焊接件是起什么作用的好不好?同时说说该部件在工作中的压力和温度范围,然后麻烦你找个比现在工艺方式更先进的方法好不好。
lizyu 发表于 2011-9-21 06:54
……麻烦说说J8座舱前的焊接件是起什么作用的好不好?同时说说该部件在工作中的压力和温度范围,然后麻烦你 ...
加固前风挡的,因为飞行中前面承受力太大,怕它飞了。
其实,按验收标准,作为二代机的歼8这个样子,是没问题的,毕竟按军标验收也能过

但是,作为同样的标准下,相同年代出来的歼7,工艺和维护性就要比8好,这就有问题了

说白了,还是一个意识和责任心的问题,“达标就行”和“尽可能做好”体现了两种态度,归根结底,还是从来没有参加过国际竞争,假如要抠标准抠字眼抠技术,你当然能让国外客户接受这种飞机,但是,下一次,还会有人要你买飞机么?

其实道理很简单,越扯的多,反而扯不清的
工艺好,风阻小,耗油少
lizyu 发表于 2011-9-21 06:54
……麻烦说说J8座舱前的焊接件是起什么作用的好不好?同时说说该部件在工作中的压力和温度范围,然后麻烦你 ...
这个是本尊还是高仿马甲??
吵完了坦克装甲车的焊缝来吵飞机的焊缝……两个问题其实还不是一样的,需求而已。

既然焊缝做成那样已经达到设计要求能飞能打,何必还要在多没收益比的功作。

一堆人在网上目测就觉得自己比别人真真切切在做飞机的人懂飞机?

在网上看到一个风挡前部的焊缝,当然觉得搞多一根焊缝不觉得用多什么钱。但是要搞就得从头到脚全部搞,单搞哪一个地方有多少用?全部搞的话,对于老8这种2代机来说,拿4代机的全套工艺来生产成F22那样光溜溜的外壳,花的钱和提高的性能又是个什么比例呢?
这种60年代育种的东西,还是算了吧,难道你们在变相要求沈飞把老8弄成J8Z?
骂毛子铆钉影响隐身不是说毛子把那块做不到f22那么好,而是说这反映了毛五的定位中,对隐身重视就不如22和20。
flyingfether 发表于 2011-9-21 10:22
吵完了坦克装甲车的焊缝来吵飞机的焊缝……两个问题其实还不是一样的,需求而已。

既然焊缝做成那样已经 ...
航空口的不清楚 但就我所在行业
一个光接转法兰 国家标准损耗不得高于0.2个db
一些厂家也的确达到了国标 但我们还是喜欢使用损耗更小的
哪怕每个法兰损耗减小0.08 整条光链路到终端就可以带更多的业务和用户
说白了在蓝胖那贴里 不是嘲笑SF的工艺 而是嘲笑SF的工作态度
的确是这样的。
设计时候说只要达到什么标准就行,技术员一看,这样就行啊,那好,什么简单,怎么省钱就用那个。工艺下发到工人手里,技术一说,这样就行,工人一看,小样!这简单,叮叮咣咣一通干。然后就是惨不忍睹的外观。
作为技术员,这种情况见多了,上司是天(要产值,要节约),工人是大爷,倒霉从来就是技术员。
慢车快跑 发表于 2011-9-21 10:53
航空口的不清楚 但就我所在行业
一个光接转法兰 国家标准损耗不得高于0.2个db
一些厂家也的确达到了国标 ...
哪怕每个法兰损耗减小0.08 整条光链路到终端就可以带更多的业务和用户


问题就在这里,你提高了工艺是有具体收益的,而且提高工艺的付出和增加的收益,对你和客户来说都是可以接受。

换成飞机也一样。只不过隔行山。谁能实质性的说明把老八弄的“好看”点的付出之后得到的收益,沈飞和空军都可以接受的话,那就是沈飞的问题。

只是这样空军(客户)都收货,那就是需求方也认同了这样做能达到他负那个价钱的要求了。
莫名其妙,谁把黑丝喷口涂白漆的照片发上来,很光彩吗?

棍子的六个棍子周围工艺也不怎么样
慢车快跑 发表于 2011-9-21 10:53
航空口的不清楚 但就我所在行业
一个光接转法兰 国家标准损耗不得高于0.2个db
一些厂家也的确达到了国标 ...
SEIKO确实是好用,我感同身受!
所谓工艺党的问题就是不懂工艺呗.........
放了吧忘了吧算了吧...
flyingfether 发表于 2011-9-21 11:07
问题就在这里,你提高了工艺是有具体收益的,而且提高工艺的付出和增加的收益,对你和客户来说都是可 ...
到最终 用户是会用脚说话滴
工艺是和工业生产能力挂钩的,不是设计的问题。
johnqh 发表于 2011-9-21 11:07
莫名其妙,谁把黑丝喷口涂白漆的照片发上来,很光彩吗?

棍子的六个棍子周围工艺也不怎么样
棍子的六根确实不好看,不过已经开始产B了么、你没见过b上的六个棍子吧!做的不好,人家肯改啊!
晚上发两张坡国空军F-16C/D的图。。。工艺党神马的。。。

lizyu 发表于 2011-9-21 06:54
……麻烦说说J8座舱前的焊接件是起什么作用的好不好?同时说说该部件在工作中的压力和温度范围,然后麻烦你 ...


有焊接的那个东东?不是喷酒精除冰或引气除霜的么?(这个是特设专业的,细节俺说不好。)

蓝胖的图就是养眼啊,纤毫毕现——


lizyu 发表于 2011-9-21 06:54
……麻烦说说J8座舱前的焊接件是起什么作用的好不好?同时说说该部件在工作中的压力和温度范围,然后麻烦你 ...


有焊接的那个东东?不是喷酒精除冰或引气除霜的么?(这个是特设专业的,细节俺说不好。)

蓝胖的图就是养眼啊,纤毫毕现——

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2011-9-21 13:40 上传


cckkhhmm 发表于 2011-9-21 13:32
棍子的六根确实不好看,不过已经开始产B了么、你没见过b上的六个棍子吧!做的不好,人家肯改啊!


女棍还没产呢。

如果SF继续改八爷还不被人骂死呀。
cckkhhmm 发表于 2011-9-21 13:32
棍子的六根确实不好看,不过已经开始产B了么、你没见过b上的六个棍子吧!做的不好,人家肯改啊!


女棍还没产呢。

如果SF继续改八爷还不被人骂死呀。

johnqh 发表于 2011-9-21 11:07
莫名其妙,谁把黑丝喷口涂白漆的照片发上来,很光彩吗?

棍子的六个棍子周围工艺也不怎么样


棍子的工艺还能咋样?难道类似香水国的工艺水平,都不入你的法眼?——人家一台发动机用了八根棍棍哦!{:soso_e120:}


对比一下所谓“六个棍子周围工艺”:{:soso_e113:}

johnqh 发表于 2011-9-21 11:07
莫名其妙,谁把黑丝喷口涂白漆的照片发上来,很光彩吗?

棍子的六个棍子周围工艺也不怎么样


棍子的工艺还能咋样?难道类似香水国的工艺水平,都不入你的法眼?——人家一台发动机用了八根棍棍哦!{:soso_e120:}

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对比一下所谓“六个棍子周围工艺”:{:soso_e113:}

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2011-9-21 14:03 上传

海客 发表于 2011-9-21 13:41
有焊接的那个东东?不是喷酒精除冰或引气除霜的么?(这个是特设专业的,细节俺说不好。)

蓝胖的图 ...
油光水滑的小强啊,摸摸……
LZ,请问一下 劣币驱逐良币 是什么道理.然后你再喷好不?

谁都希望再好一点,只不过每个人的角度不同,于是你的好不是我的好.你想你的好的话请你也得让我好,大家好都是真的好,不然我不好你也别想好.
棍子的工艺还能咋样?难道类似香水国的工艺水平,都不入你的法眼?——人家一台发动机用了八根棍棍哦! ...
再放大五倍,一样坑坑洼洼。

还是沈飞的一个态度的问题     同期的J7 Q5都能做得更好 作为国内常年的飞机制造领头企业做出来的新一代战机(相对于J7 Q5)却是那个样子 不得不令人质疑  其实并不是神马工不工艺的问题 而是态度的问题...
thomas1987 发表于 2011-9-21 09:41
其实,按验收标准,作为二代机的歼8这个样子,是没问题的,毕竟按军标验收也能过

但是,作为同样的标准下 ...
J7如果飞的和J8验证机一样时长,还不如那架J8
态度。做工业的态度就是以最少的成本达到合乎标准的成果。只有当某项东西影响了产品的达标或未来的潜在销路时,此项才需要超出现有成本进行改进。打磨焊缝?说得简单,花去人工成本不说,这几个焊缝打磨不好,损伤飞机蒙皮,飞机是要动不大不小的干戈,是要损失一笔钱的。除非某天某领导说了,这焊缝不好看,或这种焊缝我飞机不买了,否则谁去主动打磨这焊缝就是找骂。
润物细无声 发表于 2011-9-21 15:20
J7如果飞的和J8验证机一样时长,还不如那架J8
J8验证机飞了很长时间么?表面工艺差跟飞行时间长造成的磨损是一回事?

说到底,不是技术问题,而是态度问题,“合格就行,这东西就是这样的,再追求就是浪费时间”这种态度本身就有问题,有些道理放之四海而皆准,没必要扯东扯西
wudiddx 发表于 2011-9-21 11:04
的确是这样的。
设计时候说只要达到什么标准就行,技术员一看,这样就行啊,那好,什么简单,怎么省钱就用 ...
有共同语言,握个手先。
在单位,问题从来都是设计身上的,呵呵,你想狡辩,没用,因为图纸摆在那里啊
无错拯救 发表于 2011-9-21 08:38
加固前风挡的,因为飞行中前面承受力太大,怕它飞了。
……完全错误,再猜。
这是个心态问题 等沈4出来了 什么J8的工艺问题全都不是问题了