超级军网请教，关于伍斯特级轻巡
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:51:57
也许是个老话题了，但搜了论坛找不到答案。就是关于伍斯特级的，这个实在知之甚少，只好求教达人：
为什么伍斯特要采用6个双联炮塔？之前的克利夫兰的4个3联装，主炮数量一样多，4炮塔节省下来的重量，以及相关的舰长、装甲带长度都会更多吧？
伍斯特在二战后期出现，定位应该是防空，那它的6寸主炮的最大仰角是多少？是否象德梅因的主炮一样，采用了自动化程度更高装填速度更快的装弹系统以提高射速？它的射速是多少？也许是自动装弹系统太大所以不得不采用双联装炮塔？还是因为更多的炮塔有更好的多目标射击能力？也许是个老话题了，但搜了论坛找不到答案。就是关于伍斯特级的，这个实在知之甚少，只好求教达人：
为什么伍斯特要采用6个双联炮塔？之前的克利夫兰的4个3联装，主炮数量一样多，4炮塔节省下来的重量，以及相关的舰长、装甲带长度都会更多吧？
伍斯特在二战后期出现，定位应该是防空，那它的6寸主炮的最大仰角是多少？是否象德梅因的主炮一样，采用了自动化程度更高装填速度更快的装弹系统以提高射速？它的射速是多少？也许是自动装弹系统太大所以不得不采用双联装炮塔？还是因为更多的炮塔有更好的多目标射击能力？
为什么伍斯特要采用6个双联炮塔？之前的克利夫兰的4个3联装，主炮数量一样多，4炮塔节省下来的重量，以及相关的舰长、装甲带长度都会更多吧？
伍斯特在二战后期出现，定位应该是防空，那它的6寸主炮的最大仰角是多少？是否象德梅因的主炮一样，采用了自动化程度更高装填速度更快的装弹系统以提高射速？它的射速是多少？也许是自动装弹系统太大所以不得不采用双联装炮塔？还是因为更多的炮塔有更好的多目标射击能力？也许是个老话题了，但搜了论坛找不到答案。就是关于伍斯特级的，这个实在知之甚少，只好求教达人：
为什么伍斯特要采用6个双联炮塔？之前的克利夫兰的4个3联装，主炮数量一样多，4炮塔节省下来的重量，以及相关的舰长、装甲带长度都会更多吧？
伍斯特在二战后期出现，定位应该是防空，那它的6寸主炮的最大仰角是多少？是否象德梅因的主炮一样，采用了自动化程度更高装填速度更快的装弹系统以提高射速？它的射速是多少？也许是自动装弹系统太大所以不得不采用双联装炮塔？还是因为更多的炮塔有更好的多目标射击能力？
采用双联装的原因应该是三联装炮塔对防空性能不利，是影响回旋速度吧。
最大仰角78度。
射速确实是比较高，不过具体数据没查到，自己查一下navweaps啥的吧，我这几天一直上不去。
最大仰角78度。
射速确实是比较高，不过具体数据没查到，自己查一下navweaps啥的吧，我这几天一直上不去。
伍斯特的火控好像很NB，有哪个大大可以介绍一下。
克虏伯火炮 发表于 2010-3-6 20:23 
Mk 16 DP 和Mk 16 平射式的差别就是可以在任何仰角装弹。此外，双联炮塔回旋（每秒25度）、炮管俯仰速度（每秒14.5度）也都比平射三联式高(每秒10度) ，这样才可以满足当时防空射击任务的需求。不过，后来研究发现5-寸 54倍径炮灰更适合防空射击，所以，6-寸高平两用炮就没有继续发展。
Worcester 的火控其实和同期其他美军巡洋舰相同。只不过是6-寸主炮可以由 Mk 37 火控系统指挥防空射击。对海面目标时还有两座 Mk 13 雷达。
Mk 16 DP 和Mk 16 平射式的差别就是可以在任何仰角装弹。此外，双联炮塔回旋（每秒25度）、炮管俯仰速度（每秒14.5度）也都比平射三联式高(每秒10度) ，这样才可以满足当时防空射击任务的需求。不过，后来研究发现5-寸 54倍径炮灰更适合防空射击，所以，6-寸高平两用炮就没有继续发展。
Worcester 的火控其实和同期其他美军巡洋舰相同。只不过是6-寸主炮可以由 Mk 37 火控系统指挥防空射击。对海面目标时还有两座 Mk 13 雷达。
谢谢楼上的同学。双联装炮塔旋回质量是要小一些，还有更详细的解答吗？有图吗？
另外，再问一下，防空炮的旋回速度与信仰速度，是不是通过所对抗的典型目标速度、有效射程等数据计算出来的，以保证能够跟上目标？那么，当目标距离近了，相对速度比较快，主炮就会再也跟不上了……那么基本这个相对速度的变化，可以计算出防空炮的射程的近界，是不是这样？再谢谢了
另外，再问一下，防空炮的旋回速度与信仰速度，是不是通过所对抗的典型目标速度、有效射程等数据计算出来的，以保证能够跟上目标？那么，当目标距离近了，相对速度比较快，主炮就会再也跟不上了……那么基本这个相对速度的变化，可以计算出防空炮的射程的近界，是不是这样？再谢谢了
对不起，再补充一个问题：德国的轻巡本来是用三联装6寸炮的，为什么到了M级似乎也换双联装？难道也是为了防空吗？
超级大笨鹰 发表于 2010-3-8 11:46
伍斯特的双联炮塔比克利夫兰的三联炮塔重。
防空作战对炮塔回旋俯仰速度，供弹速度的要求和水面作战炮塔根本不在一个档次上，相应伺服机构重量一家伙就上去了。
别说6寸炮，地球上没有任何一款3寸以上口径高炮存在成功的双联以上炮塔。
二战所有多联大口径高炮炮塔最终都被证明其防空能力仅存于纸面上。
伍斯特的双联炮塔比克利夫兰的三联炮塔重。
防空作战对炮塔回旋俯仰速度，供弹速度的要求和水面作战炮塔根本不在一个档次上，相应伺服机构重量一家伙就上去了。
别说6寸炮，地球上没有任何一款3寸以上口径高炮存在成功的双联以上炮塔。
二战所有多联大口径高炮炮塔最终都被证明其防空能力仅存于纸面上。
谢谢，受教。关于M级为什么换回双联装炮塔能解答一下吗？
伍斯特的双联炮塔比克利夫兰的三联炮塔重。
防空作战对炮塔回旋俯仰速度，供弹速度的要求和水面作战炮塔根本不在一个档次上，相应伺服机构重量一家伙就上去了。
就是 - Cleveland 级的三联炮塔重 162 - 176吨，用50匹马力的电机控制回旋（最高速度每秒10度）；用一个25匹马力的电机控制三个炮管俯仰（最高速度每秒11度）；三个7.5匹马力的电机推弹入炮膛；三个20匹马力电机驱动供弹、药的升降机。
Worcester 级的双联重212吨，用200匹马力的电机控制回旋（最高速度每秒25度）；每个炮管设有一个15匹马力电机控制俯仰（最高速度每秒14.8度）；每个炮管有一个30匹马力的电机推弹入炮膛；为了应付更高的射速，特别设有两个独立（5匹马力电机驱动）的供弹升降机和两个（10匹马力电机驱动）供应推进剂。（穿甲弹和防空高爆弹用不同的升降机供弹）。备用弹舱用自己的10匹马力电机控制旋转，炮弹、推进剂送到炮塔还有机械装置送入装弹槽，不用人手搬运。
MEA CULPA
MatthewWu 提醒，大师John Campbell 的参考书有误 ...
参考美国海军“原始资料”发现：
NAVAL ORDNANCE AND GUNNERY, VOLUME 1, NAVAL ORDNANCE, CHAPTER 7,
TURRET INSTALLATIONS
7G6. Ammunition hoists
Each gun is served by three ammunition hoists: one powder hoist, and two projectile hoists (one projectile hoist from each of the two projectile flats). The powder hoist delivers the powder cartridge directly to the gun slide completely automatically, regardless of the movement of the gun in elevation, without manhandling of the case, and without requiring that the gun be brought to a specific loading position. The projectile hoists bring the projectiles to a point adjacent to the slide, from which they are manually transferred to the gun slide. Projectiles can be loaded at any gun elevation.
弹是升降机送到装弹槽旁边，用手推进去 ... 只有推进剂是完全自动装入装弹槽。
看一下图片里右边的双联DP 炮塔就可以看到大型电机占了很多空间。要能够在最高仰角都可以自动装弹的装置显然比三联平射炮塔的来得笨重。
别说6寸炮，地球上没有任何一款3寸以上口径高炮存在成功的双联以上炮塔。
二战所有多联大口径高炮炮塔最终都被证明其防空能力仅存于纸面上。
肥胖的猫 发表于 2010-3-8 17:10
加炮管目的是增加射速。问题是，重量增加了炮塔回旋速度受影响 ... Worcester 的DP 炮塔如果是三联的，重量就更大。大战后期已经出现喷气机、“樱花”、Fritz-X 和 Hs-296 等高速空中威胁。6-寸炮要达到应付这些目标所需的回旋速度就会非常昂贵。所以，后来放弃发展，改为发展 5-寸 54倍徑 ...
伍斯特的双联炮塔比克利夫兰的三联炮塔重。
防空作战对炮塔回旋俯仰速度，供弹速度的要求和水面作战炮塔根本不在一个档次上，相应伺服机构重量一家伙就上去了。
就是 - Cleveland 级的三联炮塔重 162 - 176吨，用50匹马力的电机控制回旋（最高速度每秒10度）；用一个25匹马力的电机控制三个炮管俯仰（最高速度每秒11度）；三个7.5匹马力的电机推弹入炮膛；三个20匹马力电机驱动供弹、药的升降机。
Worcester 级的双联重212吨，用200匹马力的电机控制回旋（最高速度每秒25度）；每个炮管设有一个15匹马力电机控制俯仰（最高速度每秒14.8度）；每个炮管有一个30匹马力的电机推弹入炮膛；为了应付更高的射速，特别设有两个独立（5匹马力电机驱动）的供弹升降机和两个（10匹马力电机驱动）供应推进剂。（穿甲弹和防空高爆弹用不同的升降机供弹）。备用弹舱用自己的10匹马力电机控制旋转，炮弹、推进剂送到炮塔还有机械装置送入装弹槽，不用人手搬运。
MEA CULPA
MatthewWu 提醒，大师John Campbell 的参考书有误 ...
参考美国海军“原始资料”发现：
NAVAL ORDNANCE AND GUNNERY, VOLUME 1, NAVAL ORDNANCE, CHAPTER 7,
TURRET INSTALLATIONS
7G6. Ammunition hoists
Each gun is served by three ammunition hoists: one powder hoist, and two projectile hoists (one projectile hoist from each of the two projectile flats). The powder hoist delivers the powder cartridge directly to the gun slide completely automatically, regardless of the movement of the gun in elevation, without manhandling of the case, and without requiring that the gun be brought to a specific loading position. The projectile hoists bring the projectiles to a point adjacent to the slide, from which they are manually transferred to the gun slide. Projectiles can be loaded at any gun elevation.
弹是升降机送到装弹槽旁边，用手推进去 ... 只有推进剂是完全自动装入装弹槽。
看一下图片里右边的双联DP 炮塔就可以看到大型电机占了很多空间。要能够在最高仰角都可以自动装弹的装置显然比三联平射炮塔的来得笨重。
别说6寸炮，地球上没有任何一款3寸以上口径高炮存在成功的双联以上炮塔。
二战所有多联大口径高炮炮塔最终都被证明其防空能力仅存于纸面上。
肥胖的猫 发表于 2010-3-8 17:10
加炮管目的是增加射速。问题是，重量增加了炮塔回旋速度受影响 ... Worcester 的DP 炮塔如果是三联的，重量就更大。大战后期已经出现喷气机、“樱花”、Fritz-X 和 Hs-296 等高速空中威胁。6-寸炮要达到应付这些目标所需的回旋速度就会非常昂贵。所以，后来放弃发展，改为发展 5-寸 54倍徑 ...
楼上的图真是太好了，解答了多年的疑惑，非常感谢
回复 10# 超级大笨鹰
When the ammunition hoists are filled, a powder case goes into the cradle and a projectile goes into the projectile hoist upper end. When the powder cradle receives a powder case from the hoist, it automatically rises, latches to the slide, and ejects the case into the slide loading tray (fig. 7G8).
The projectile loader then manually transfers the projectile from the hoist to the slide. With both the powder case and the projectile in the slide, the projectile loader pulls down the projectile-tray control lever to start the projectile tray and fuze-setter head moving aft.
The tray and fuze setter force the projectile and case to the rear of the slide against the braking action of the case stop (figs. 7G9, 7G10, and 7G11). The forward crosshead of the case stop holds the projectile nose seated in the fuze-setter head, and the fuze setter functions to set the fuze as the projectile travels aft.
After the ammunition has moved all the way aft into the traverse carriage (fig. 7G11), the fuze-setter head remains in contact with the projectile fuze until the empty case from the previous round has been extracted and is latched in the empty-case tray.
The projectile tray and fuze setter head then move forward, clearing the traverse carriage (fig. 7G12). This allows the traverse carriage to start toward ram position.
The traverse carriage continues toward ram position and clears the return path of the case-stop crossheads which were pushed to the rear by the rearward movement of the ammunition. The powder cradle, during the previous ammunition movements, has received another case, raised it, and latched to the slide ready for the next cycle.
As the traverse carriage reaches ram position, the projectile tray is forward and the case stop is nearing its forward position. (Fig. 7G13.) The projectile, being manually loaded, may or may not be in the tray at this instant. The rear case-stop crosshead, upon reaching its forward position, initiates the powder-case ejection from the cradle to the slide loading tray. (Fig. 7G14.)
Next, the rammer drives the round into the chamber. At the same time, the empty-case ejector crosshead pushes the empty case from the preceding round from the traverse carriage empty-case tray into the slide empty-case tray. By this time the next round is on the slide loading tray. Figure 7G15 (A) shows the operation of slide units in ramming.
Figure 7G15 (B) shows the ramming action from a slightly different point of view. This is a cross-section view of the round being rammed past the breechblock into the chamber.
When the ammunition hoists are filled, a powder case goes into the cradle and a projectile goes into the projectile hoist upper end. When the powder cradle receives a powder case from the hoist, it automatically rises, latches to the slide, and ejects the case into the slide loading tray (fig. 7G8).
The projectile loader then manually transfers the projectile from the hoist to the slide. With both the powder case and the projectile in the slide, the projectile loader pulls down the projectile-tray control lever to start the projectile tray and fuze-setter head moving aft.
The tray and fuze setter force the projectile and case to the rear of the slide against the braking action of the case stop (figs. 7G9, 7G10, and 7G11). The forward crosshead of the case stop holds the projectile nose seated in the fuze-setter head, and the fuze setter functions to set the fuze as the projectile travels aft.
After the ammunition has moved all the way aft into the traverse carriage (fig. 7G11), the fuze-setter head remains in contact with the projectile fuze until the empty case from the previous round has been extracted and is latched in the empty-case tray.
The projectile tray and fuze setter head then move forward, clearing the traverse carriage (fig. 7G12). This allows the traverse carriage to start toward ram position.
The traverse carriage continues toward ram position and clears the return path of the case-stop crossheads which were pushed to the rear by the rearward movement of the ammunition. The powder cradle, during the previous ammunition movements, has received another case, raised it, and latched to the slide ready for the next cycle.
As the traverse carriage reaches ram position, the projectile tray is forward and the case stop is nearing its forward position. (Fig. 7G13.) The projectile, being manually loaded, may or may not be in the tray at this instant. The rear case-stop crosshead, upon reaching its forward position, initiates the powder-case ejection from the cradle to the slide loading tray. (Fig. 7G14.)
Next, the rammer drives the round into the chamber. At the same time, the empty-case ejector crosshead pushes the empty case from the preceding round from the traverse carriage empty-case tray into the slide empty-case tray. By this time the next round is on the slide loading tray. Figure 7G15 (A) shows the operation of slide units in ramming.
Figure 7G15 (B) shows the ramming action from a slightly different point of view. This is a cross-section view of the round being rammed past the breechblock into the chamber.
歪理兄收集钻研资料功力不凡，嘉惠我等同好，佩服佩服。
不明白
作为执行区域弹幕防空战术的火炮，决定射速的不完全是装填能力，空炸信管的装定才是最终因素，如果信管装定作业需要至少10秒才能完成，那么就算身管炮架与装填都能达到6秒一发，射速还是被限定在10秒一发。
6"/47 DP在设计上有一项非常重要的改进，就是信管测合装置是一直贴紧弹头边移动边装定的，直到推送进入后膛前一刻才脱离，这样的设计可以保证装定参数是最新的，换言之就是能多快装填就能多快发射，不必等待信管装定作业，说是现代电子感应式实时装定信管的主师爷也不为过。
（注：火控参数的提前量预测问题不在此讨论。又本炮设计时VT也没影，不能小看此设计。）
6"/47 DP在设计上有一项非常重要的改进，就是信管测合装置是一直贴紧弹头边移动边装定的，直到推送进入后膛前一刻才脱离，这样的设计可以保证装定参数是最新的，换言之就是能多快装填就能多快发射，不必等待信管装定作业，说是现代电子感应式实时装定信管的主师爷也不为过。
（注：火控参数的提前量预测问题不在此讨论。又本炮设计时VT也没影，不能小看此设计。）
这帖子真有营养，我真没想到152高平两用炮有那么多门道....
这才是高人。两位有时间多多科普啊
:handshake哈哈,学习啦!:D
学习中，看来这级轻巡的自动装弹机分别包括抛壳、填装和引信装定三个部分，重量一定是轻不了。
不知大战中射速超过10分/发的轻巡主炮，是否是人工完成把弹丸和发射药包推进装弹托盘这一过程？
不知大战中射速超过10分/发的轻巡主炮，是否是人工完成把弹丸和发射药包推进装弹托盘这一过程？
感谢到词汇都不够用了，再接着问吧，6寸AA弹的信管不是VT的话，应该就是人工设定的时间引信，是靠什么原理装定的呢？因为不会象现在的阿海德用线圈磁感应，是机械拨动的吧？
另外搭车再问问，德国M级的6寸炮从原来三联*3装回到双联*2,是不是也是增加了有防空的要求？
感谢到词汇都不够用了，再接着问吧，6寸AA弹的信管不是VT的话，应该就是人工设定的时间引信，是靠什么原理装定的呢？因为不会象现在的阿海德用线圈磁感应，是机械拨动的吧？
另外搭车再问问，德国M级的6寸炮从原来三联*3装回到双联*2,是不是也是增加了有防空的要求？
机械式信管测合机就是11楼第一幅图最右边箭头标线指示的那个像罐头的东东-FUZE SETTER HEAD，注意在第四五两幅图中它套住弹头前后移动直到弹药准备推进后膛时才脱离弹头。
那个图倒是看懂了，弹丸入膛的前这个FUZE SETTER HEAD（头部引信设定器？）才脱离。这样看起来，AA弹的时间引信是机械式，由火控系统自动设定，不知道时间精度能到哪一级……在当时肯定是很牛了。专用的防空炮比起普通的平射炮结构复杂多了。
发条机械式定时装置是一战时德国人首发，二战盟军普遍使用的这种时间引信可调到0.1秒，不过有一半不是提早就是延后。
再感谢一下！原来机械时间引信是发条驱动的，按这个时间精度如果炮弹的终点速度是500米/秒，那仅仅是引信精度导致的误差就达到50米之多了，6寸AA弹对飞机的杀伤半径不知道能不能补得过来了……
比起测距（高）仪与方向盘对动态目标测量的误差，再加上提前量计算的误差，50米的引信精度误差已经是可以接受的了。美军的5"/38采用伍斯特沿用的M37火控系统加雷达加RPC的加持，使用机械时间引信也要约1千发才打得下一架敌机。6"/47DP恐怕好不到哪去--虽然这套系统已远远超过同时期的所有其他舰队区域防空系统。
平均一千发弹打一架飞机，伍斯特就算每管300发备弹，全是AA弹，全舰也就3600发炮弹……上了VT引信以后应该改善很多吧。如此说来，中大口径高炮在当时想命中哪怕是活塞式飞机是很难了。
记得日本的秋月级初次登场就战绩惊人，一举击落10架，不知道有多少是双100炮的战绩，多少是25炮的功劳了
记得日本的秋月级初次登场就战绩惊人，一举击落10架，不知道有多少是双100炮的战绩，多少是25炮的功劳了