问个火器时代前期步兵战术问题

放完十枪后，自己这边还能够有几排人活下来？不可能还是十排吧，那么随着战斗的延续，自己这边的伤亡 的增加，不可能维持十排阵型的话，战斗效率就会急剧下降，而三段式由于装填，射击都是由一个人完成，一个人的伤亡不会影响到其他人的战斗效率。

1、三排人一排一排的放不就行了。
2、冲锋的时候怎么可能停在距离敌人一两百的地方装弹。。。这不找死么。当然是端着刺刀直接冲过去啊。

大炮伺候……

什么时候成10排的步兵方阵了？

非正规军作战用那种方式可以1、小孩妇女未受过训练，在队列、命令要求很严格的军队里不能起到很好的的效果，有可能还扰乱正常作战（心理崩溃率先逃跑）。2、械斗人数很重要，男人不足，全顶在第一排就要求后面的人为他们提供尽快的射击能力，而不是把时间浪费到装弹上。

而正规军不存在以上问题或问题比较小，基本上经过严格训练，所以不用这种方式。

西方战争艺术[美]阿彻·琼斯
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6113435.html

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你说的应该是燧发枪时代了，你这种战术很难实现。
燧发枪的好处是操纵方便，加上刺刀的发明让士兵不必经过多年训练也不必分为火绳枪兵、长矛手、长戟手等划分方便了基层指挥与训练，因此大规模扩充军队成为可能。不过这时代的大多数士兵也很难发挥出长期从军的老火绳枪兵复杂多变的射击方式。采用复杂射击轮次进行指挥绝大多数后果是自乱阵脚。

另外因为都是使用黑火药射击后烟雾弥漫，如果等烟雾消散视野恢复，轮射的速度优势就难以发挥。快速轮射又会因为视线不良变成盲目射击。加上在这一时期野战火炮获得了巨大发展，把士兵密集排列成深厚队形就会被对手重炮串糖葫芦。古典西班牙大方阵的没落就是火炮与火枪发展的结果。

因此在火力发扬与降低伤亡双重压力下这时期的部队大多布置成多重线性阵列，每线列2-3排，两层线列部队间隔20-40米，这样后排部队在全排部队受损失或陷入肉搏时能够迅速替换或支援他们，而对手的大炮又很难同时伤害到不同线列上士兵，即使准确命中对手线列，实心弹也只能同时杀伤3、5名士兵。

因为训练、射程和射后烟雾问题导致不能实施大纵深多排面轮射如何能有效打击敌人呢？那就是齐射。因为早期火枪命中率低射速慢射程近，最好方式就是在较近距离组织齐射这样不会被烟雾干扰不会担心射伤前排战友。而且齐射有巨大的威慑力。

如果在战线上对手凌乱的枪声和每隔一段时间才会有几个战友倒下，大多数士兵都能够保持斗志。而在一轮三排士兵近距离齐射下周围战友瞬间倒下一大片，然后对手挺着刺刀踏着鼓点向你扑来，绝大多数人就会失去斗志。因此一只组织良好的部队采取近距离齐射战术仅使用第一线列打垮对手若干线列完胜并不是梦。

就效率来说轮射和齐射如果排数不超过5排，轮射就发挥不出射速优势，而齐射不受烟雾干扰、训练简便、不容易自乱阵脚和瞬间高密度杀伤带来的威慑力都是轮射所不具备的。而且齐射可以由指挥官最大限度地掌握时机，发挥最优化效能。

实心炮弹轰击密集方阵最高纪录是一炮穿了25个，兵器知识介绍过，特别是在硬地面上类似打水漂的弹跳

十排。。。兵力浪费太严重了，而且LZ说这根本没必要么，还容易打乱队型

哎。。。原本我想写写关于火枪时代的技术、战术、队列的，可惜一直没时间。。。

火枪时代的队列战术与其火枪的发展水平息息相关。。。我这里的所谓火枪主要是指整装子弹还没有出现的时代，所谓整装子弹，就是底火融入子弹，依靠击针击发，是枪膛枪，就是从枪口装填的火枪。。。前膛火枪按照年代一般分为火门枪、火绳枪、燧发枪以及线膛枪。。。

火门枪，就是只有一个火门，发射时装填好发射药与弹头，在火门上堆上一小撮火药作为引燃物，火门与发射药相通，用燃香火绳等点燃引燃火药，引燃火药通过火门点燃发射药，发射弹丸。。。甚至有不用引燃药的，直接捅入火门的。。。所以，火门枪至少两个人发射，一个人握枪瞄准，一个人去引燃火药。。。

火绳枪，就是有一个击发装置，射击时把引燃的火绳夹在激发装置的勾型物上，在火药池中填上火药，火药池通过一个火门与枪膛内发射药相通，这样，就可以一个人做到瞬时击发了。。。

而燧发枪则是，依靠击锤击打火药池，从而生成火星落入火药池，点燃火药，与火绳枪相比，节省了繁琐的火绳。。。

而线膛枪则是枪管内有膛线，一开始的线膛枪是直线，比如滑铁卢战役中，英军有几个装备线膛枪的连，这种枪膛线就是呈六边形的直线的。。。

除了抢的技术在前进，子弹与装填技术也在不断前进，这里值得一提的火药定量分装，在随时可能送命的战场上，再使用量具量取火药显然即繁琐麻烦，有可能出事故，所以，就有了火药定量分装，在平时，西方习惯于火药装在一个个小铁筒里，一个小铁筒是火枪一次发射需要的发射药，这样可以加快装填速度。。。而火绳枪传到日本后，日本出现了所谓的吊瓶，就是指这种火药定量分装，不过用的是竹筒。。。而欧洲后来又出现了纸壳子弹，这种子弹就是一个筒状纸筒，最底下是球形弹丸，里面是一次发射需要的药量。。。发射时，用嘴咬破纸筒，先倒入火药把火药池装满，然后把剩余药量全部倒入枪膛，用通条压实，然后把纸连着弹丸一同装进枪膛，用通条送入到位，这时候纸是夹在火药与球形弹丸之间的，能够起到一定闭气作用。。。这时候，要求纸筒的纸能够尽可能的燃烧殆尽，所以经过特殊处理，比如说，涂上动物油脂，总所周知的，印度大起义导火索，就是英国军官强迫信仰YSL教的士兵用嘴去撕咬涂了猪油的纸筒。。。不过，用嘴去撕咬纸筒应该是经久考研的战术动作。。。不过，涂了猪油，让信仰YSL教的士兵去咬，显然也不尊重当地的宗教习惯，不过，也许是军官对这个事情重视不够吧。。。

如果是燧发枪配上，纸筒子弹，可达到一分钟3发，某些精锐的军团甚至可达到一分钟5发的速度。。。而火绳枪的发射速度要更低，一分钟在1-2发之间。。。而线膛枪与以前的滑膛枪相比，命中率是大为提高的，但是线膛装填非常费力，一分钟发射一发就不错了。。。而且前膛枪时代，卧倒与跪姿装弹是困难的。。。前膛枪一般是立姿装弹，即使是三排齐射（卧倒、跪姿、立姿），也是立姿装弹后，听到口令，进行齐射的。。。

不过，总而言之，随着技术的进步，发射速度也是越来越快的。。。所以队列也在不断的变化之中。。。一开始由于枪械发射速度慢，为了保证不间断的发射，所以阵列纵深很厚，有的要达到8-10列，在作战时，方阵向前移动，第一排发射之后，站立不动，停下来装弹，后面的战友，会从间隙前进，走到第一排的前面发射，以此反复，等到后面9个依次到你前面发射之后，这个时间段里，你也装填完毕，你再从队列间隙中走到前方瞄准射击。。。但是随着技术的不断进步，装弹越来越快，所以，需要不多的队列也可保证不间断的射击，这就可以使队列变薄，可以编组更多的部队用于拓展你整个阵列的宽度，如果你的阵列宽度足够大的话，你就可以形成包围。。。如此随着技术的进步，阵型列数不断减少，使用纸筒子弹的燧发枪时代，比如说拿破仑时代三列就固定下来，而我们所熟知的所谓“三三制”就是起源于此。。。至于三段轮射，也就是所谓日本人的三段击，就是这种战成三排轮流瞄准射击的模式。。。不过就日本当时火绳枪技术水平来看，这种射击模式不足以达到可以遏制冲锋的频率，所以在日版战国时期即使是三段击，也是需要依靠一些障碍物对敌进行拦阻的，比如说栅栏。。。

而这里要提一些比较特殊的火枪战术，比如说楼主所讲的这种战术，一个人在前面射击，后面的人装填子弹，前面的人，人不变不断换枪。。。这种战术在野战是不太好用的，但是如果借助诸如堡垒、壁垒、房屋这样的掩体工事，却可以发挥最大的战斗力，在堡垒这样的环境里，不必惧怕敌人的冲击，而设计窗口是有限的，而一个人射击，再射击间隙中，可以观察到敌人的动向，而如果换人射击的话，每个人射击前，总要寻找一下目标，这就耽误时间了，而这种战术，可以做到发挥诸如老人妇女孩子的战斗力，因为即使他们打不准，也可以装填弹药吧。。。我们看美国西部牛仔片的时候，美国西部移民遭受印第安人的进攻的时候，往往就是男人射击，老婆孩子给装子弹，不过前提是得好几只枪。。。日本在战国时代也发展了类似战术，四个人分前后左右站好，前面一人射击后，把枪抽出，后面一人专管调整火绳，左右其中一个人专管通火门与往火药池填火药，另一人与前面的则从枪口装火药和弹丸，这样四个人一起协作，大大增加了装填速度，也可两支枪轮换，前面一个人专管瞄准射击，后面三个专管给另一枪装弹，两枪轮换射击。。。不过这个方式也更适合于借助堡垒射击，不适合野战。。。不过这个战术的问题是，火绳枪很容易发热，打了五六发七八发就会发热，需要降温。。。而这种战术，使得正面发射枪支密度过低，但是依据堡垒射击就没这个问题了，还可以节省枪支。。。

再就是当时一般的实战射程与刺刀问题。。。滑膛枪的威力很大，一旦打中躯干部位，就会使人马上失去战斗力，哪怕是穿着胸甲的骑兵，即使不能杀死他，先是被铅弹重击，然后从高速奔驰的马上掉下来，就足够使其晕厥了，还不要提可能会被后面的骑兵踩死。。。不过滑膛枪的问题在于打不准。。。在18世纪的时候，西欧滑膛枪在50米外是没谱的，有效射程在30米左右，最佳的开火距离在20米。。。而当时的一般较小口径的野战炮最佳开火距离也就是100米以内。。。所以，在当时看军队的是否有战斗力，就是看能不能撑到近距离开枪。。。而双方都持滑膛枪相对前进，谁要能撑到最后才开始齐射，会一般就能够取得胜利。。。曾经有一次，战争的的双方，双方军官都是贵族，一边说，请你先开枪吧，另一边则是彬彬有礼的回应到，还是请你先开枪吧。。。这看起来很搞笑，觉得这些贵族真是迂腐。。。但实际上却是，谁要在更近的距离内发出一次齐射，基本上就可以决定战局了。。。这样，我们也可理解为什么苏沃洛夫说，刺刀是好汉的说法。。。

刺刀这个简单的东西不是前人没有想到，也不是某人灵机一动就可以完全摒除长毛了。。。而是在火门枪，滑膛枪时代，枪械过于笨重，即使装上了刺刀也很难用，当时传到我国明朝的土耳其铳，是没有刺刀的，不过却可以在枪柄处加一个刀刃，就变成了一把巨斧。。。而随着工业技术的发展，枪管即使很薄也很坚固，整枪变轻，这样装上了刺刀，才有了意义。。。不过，当时的段性战术，还是射击为主要突击方式，可以打乱敌人的阵型，使敌人崩溃，当然发起刺刀冲锋也可使敌人崩溃，不过刺刀战的本身则是为了杀伤。。。

就先说这么点吧。。。

我想，看了上面的，我们也可以很好理解，为啥装备了滑膛枪的英国正规军打不过装备了线膛枪的北美民兵了。。。即使北美民兵的发射速率很慢。。。

renfeng 发表于 2010-2-28 21:15
除了民兵，更主要的是法军

我一直不太明白，50米的距离骑兵眨眼就到了吧，当时的滑膛枪射程那么近，如何能抵挡骑兵冲锋？

另外有没有这样的战例：一方的军队个个悍勇不怕死前仆后继，手持长矛猛冲上去把滑膛枪手蹂躏了？

回复 14# 大林

好像是方形陣.....

拿破仑时代的骑兵就经常这样{:wu:}

不过步兵军官看到骑兵冲过来时会招呼队伍排成回字型方阵，士兵紧密的挨在一起，用刺刀林抵御骑兵。不过这时如果挨炮击或对方步兵齐射，通常会死得比较惨。

我一直不太明白，50米的距离骑兵眨眼就到了吧，当时的滑膛枪射程那么近，如何能抵挡骑兵冲锋？

另外有没 ...
大林 发表于 2010-2-28 23:57

拿破仑时代的骑兵就经常这样{:wu:}

不过步兵军官看到骑兵冲过来时会招呼队伍排成回字型方阵，士兵紧密的挨在一起，用刺刀林抵御骑兵。不过这时如果挨炮击或对方步兵齐射，通常会死得比较惨。

:D好像说大明的火枪兵就是所谓一人射击二人装弹的方式，仅仅是听说

大林 发表于 2010-2-28 23:57
方阵上刺刀，而且还有外围炮兵可以齐射至少一轮，霰弹砸下去效果还是颇为可观的

三排战术经常应用啊 排多了容易混乱

单排是比较好的组织方法

南北战争时期主力是火炮吧……

那么，当时使用冷兵器的部队是否可以凭借勇气和一定的数量优势战胜滑膛枪部队？

大林 发表于 2010-2-28 23:57


    >>>>>>>>>>>>>枪声炮声，火光都会对战马造成影响，但经过训练的战马可以克服一定的影响。。。而当时典型的刺刀防马战术是刺马头，因为一刺马头，马自然就停下来了，而停下来的骑兵就是靶子。。。所以，当时欧洲骑兵要想冲阵的话，都要给马带上眼罩以免其受影响的。。。

而对于当时来说，一名骑兵的成本远大于火枪兵，即使一名轻骑兵的成本也相当于4个火枪兵，而骑士，或者后来的重甲骑兵简化版胸甲骑兵，就更贵了。。。所以一个火枪兵即使打死一个骑兵，也是赚翻了。。。所以一般说来，在火枪时代，很少有骑兵正面冲阵的。。。而即使少量骑兵冲阵，也会被火枪加刺刀的步兵消耗殆尽。。。很不合算。。。

而对于手持冷兵器的步兵来说，我们必须考虑到人的恐惧心理，人不是机器。。。冷兵器格斗要比现在在远处瞄准敌人扣扳机心理压力大得多。。。阵型以及身边战友，往往是保证其不断前进的原因。。。一旦对手一刺齐射，身边倒下了一片，恐怕其恐惧心理就会马上压倒其，促使其转身逃跑。。。

而在这种情况下，即使有几个能够冲上去，由于数量差异巨大，也会被刺刀刺死。。。

大林 发表于 2010-3-1 08:38

可以，但是正面对抗往往不可行，但是如果能够借助地形战术进行弥补，这完全有可能。。。

比如说伏击，冯晚真玩的就是这套。。。比如说借助战壕等隐蔽，黑旗军抗法就是如此。。。比如说太平军的伏地阵。是太平军对付火力优势的法宝。。。

谢谢！还想请教一下，十八世纪冷兵器部队用弓箭能不能压制滑膛枪部队？

大林 发表于 2010-3-1 09:39


    如果有城的话, 用石头都可以, 主要是弓箭手不好训练, 对火枪手容易形成数量劣势, 而且弓箭手没长矛, 一格斗就抓瞎

hukehao111 发表于 2010-2-28 20:06

西班牙方阵的火枪手纵深12-16人，射完就后退装弹，下一个顶上，著名的逆向前进射击
中国弩手也有射手，张弩人，进努人的分工
lz说的其实是很常见的作战方式

malganis 发表于 2010-3-1 01:46


    其实不用大炮，不组方阵，维持线列搞定骑兵的战例都有，对手还是法国骑兵~~~~~~~

renfeng 发表于 2010-2-28 21:15


    其实，英国人是被法西联军搞定的~~~~~华盛顿同学的战绩~~~~~~~

空心方阵或者圆阵都是长矛和后期的刺刀对抗骑兵冲锋的主要阵型。
在滑膛枪时代，80米外骑兵是安全的，但是越接近被击中的概率越高，加上刺刀，如果对方准备充分，那么骑兵50米冲锋不会有太好的结果。
多人装弹一人射击日本战国时期使用过，所谓“组铁”，有说法日本式三段击也是如此，但也有认为是和中国弓弩的丢番叠射相同的轮放。

lz说得的电影好像是讲巴黎公社的，我也有印象。说起骑兵的作用，还看过一个电影，大概是1战前后，2w步兵没拿下的城镇被1500（好像是）骑兵搞定，对手的堑壕＋水冷马克沁防线被瞬间刺穿。

一战的时候骑兵冲锋还不少吧，《静静的顿河》里就有不少描写，葛利高里第一次参战就是手持长矛冲击奥匈军阵地并且获胜。记得还有一部电影，也是一战时，英军骑兵（似乎是澳大利亚人？记不清了）冲破土耳其军防线，而且土军有火炮，有机枪。如果一战时步兵还不能完全抵挡骑兵冲锋的话，那十八世纪简陋的滑膛枪是怎么做到的呢？

回复 30# 大林


    在对方准备不充分或者说士气较差的情况下骑兵突击是可能奏效的，但是参考滑铁卢的法国骑兵还有后来克里米亚的“轻骑兵冲锋”，如果敌方意志坚定，提前进行训练和结阵，甚至构筑阵地，骑兵的士气和冲击力会先耗尽，即使实际伤亡并不是全灭，但是也丧失突击成功的机会。
   澳大利亚骑兵冲击土耳其取胜并不奇怪，土耳其部队即使拥有火力优势在面对劳伦斯的阿拉伯骑兵队时都屡屡吃亏，何况艾伦比的百战铁骑。
   其实真正淘汰骑兵的，个人感觉是装甲兵，哥萨克在苏俄内战中，蒙古骑兵在外蒙古都表现出极为可怕的战斗力，机枪环境也不一定能完全压制步兵，因为骑兵方同样有伴随和支援的重武器。

回复 31# drakecat


    一战时的西线战场骑兵的使用已很能说明骑兵并非在装甲兵面前没落

这个战术，第一排的兵肯定要骂娘的，GLZD，凭什么我来挡子弹啊{:jian:}

HenryZhao 发表于 2010-3-5 18:44
早年前排士兵拿双饷，排队枪毙时代么~~~~~第一排和第二排有本质的区别么

拿破仑时代的滑膛长枪因为子弹和枪管之间的空隙比较大，所以发射时准确性低。一次测试中，720名法国步兵在100米射击，结果，命中3 x 100米目标的子弹只有52发。在200米距离则只有18发命中。

当时士兵的射击训练也是非常原始。很多军队根本不期望个别士兵“瞄准”目标射击 ... 因为“瞄”也不会“准”。所以，用密集阵容，将枪管向着对方的阵形“放平”、“发射”以求达到最高的命中率。

美国独立战期间，美军训练、纪律方面都不及英军和英国雇佣的德籍雇佣兵，但是，因为有宾夕法尼亚洲德国移民的来福枪，所以，在一些重要的战役中给英军严重打击。1775年宾夕法尼亚 Northumberland 县组织600人的来福枪连支持革命军。该连在波斯顿保卫战，尤其是 Bunker Hill 之役，给与英军严重的打击。据统计，英军在美国独立战中军官阵亡最多的一次战役就是Bunker Hill 。

该连在纽约保卫战，White Plains 和 Brooklyn 等战役中也发挥了作用，协助掩护败退的革命军逃离英军的追击。后来，在纽约上州班宁顿(Bennington)、奥里斯卡尼(Oriskany)和萨拉托加(Saratoga) 等击退从加拿大入侵英军的关键战役中发挥了“关键性”的作用。在萨拉托加之役，一名 Northumberland 县民兵梅菲（Timothy Murphy）击毙了英军一个旅长（苏格兰的 Brigadier Simon Fraser of Balnain）和他的副官。



不过，当时的来复枪需技术高的射手、高品质的火药和精密制造的枪管。另外就是装弹缓慢，前装子弹需要用动物脂肪润滑的皮革块包住推入枪管。（当代的来福枪在枪柄设有一个装载皮革块的小盒子，盒子有金属盖，是辨认前装来福枪的好方法。) 要训练普通步兵保养、使用18世纪末的来福枪很不切实际。美国独立战时在未开发的宾夕法尼亚和肯塔基州等地的居民因为需要打猎谋生，所以很多都精通使用来福枪打猎的射术。




英军受过这个教训之后，自己发展来福枪，和特别挑选射术精良的人员组织一些“来福枪兵团”；英军第95团和德国雇佣兵King's German Legion; KGL 的“猎人”（Jaeger）兵团。95团还发了独特的绿色制服。这些部队在拿破仑战争中也给与法军严重的打击。


英国 Baker 来福枪，因为枪管比同期的滑膛长枪短，所以配备特别长的剑式刺刀。牛角是用来装特别细的黑色火药





当时，普通步兵、民兵只能使用光膛长枪。不过，美国革命军“穷则变、变则通”，本身有相当野战经验的美军司令华盛顿将军下令所有光膛长枪都在圆球弹上加三至六颗打鹿的霰弹枪弹珠；就是所谓"Buck-and-Ball"。



光膛长枪用"Buck-and-Ball"在一百码的命中率比光用圆球弹高大约一倍。虽然霰弹枪弹珠杀伤力不如圆球弹，但打中、打伤目标还是比完全落空要好。南北战争时，使用 Minie 式弹的快速装弹的前装式来福枪已经使用一段时间。不过，有些单位还是使用打"Buck-and-Ball"的滑膛长枪。

1959年一个有经验射手进行比对测试的结果显示，使用Minie 弹的 Springfield 1861年式 0.58 英寸口径来福枪在200码达到光使用圆球弹的 Springfield 1842年式0.69 英寸口径滑膛长枪的命中率（50发，32 - 41发中 10 x 10 英尺目标）。不过，如果弹滑膛长枪使用"Buck-and-Ball"的话，在100码命中的弹数居然比使用Minie 弹的来福枪高。来福枪打50发Minie 弹命中48发，滑膛长枪打50发"Buck-and-Ball"命中36发圆球弹、79（!）发霰弹命中。

Gettysburg 之役第三天防守坟场岭石墙阵地的部份老经验联邦军搜集了战场上遗弃的滑膛长枪。有些人将两三枝装了"Buck-and-Ball"的滑膛长枪摆在身边。在远距离用来福枪射击，到敌人进入100码距离时则使用"Buck-and-Ball"。

长见识了，终于看到纸壳子弹的模样了。生产这种子弹也是种技术活啊。要拿绳子缠绕几圈才好的

drakecat 发表于 2010-3-5 16:55
    骑兵能在东方表现出强大的战斗力是因为广阔的亚洲大陆提供了无法被机枪、铁丝网以及机枪和火炮分割开的广阔空间。不过所谓的骑兵方伴随的重火力……你指的该不是马拉山炮和装甲汽车那种玩意儿吧？

帝国：全面战争就是这段时间的吧！骑兵正面冲击带刺刀的步兵就是悲剧啊！

莫谈国是 发表于 2010-3-4 13:32

那个我也看过，求片名

snoopy007 发表于 2010-3-11 10:22


铁骑雄师  lighthorsemen