超级军网突然看见有兄弟议论香港 我也来聊聊
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:54:57
看了很多回帖 有兄弟口气很冲啊
我以前发过香港的帖子 语气更冲 所以被无情的割掉了。。
香港在我的眼中是中国的毒瘤（再次重申）
有兄弟问 啥东东支撑了香港的人均收入？ 不是香港本身是中国大陆
香港在97回归的预期下 因为对未来的不确定性和政策的不稳定性 原本应该动荡的社会（其实已经出现移民潮） 但是最根本的是欧美资本的决策起到关键性因素 香港地皮的价格 仅仅几年就翻了几番
如果有心就可以发现 香港的金融危机 一方面受到的泰国影响 但是最大的其实是香港房价的崩溃 在时间点上 97年不是偶然性的 堆高的人均收入 堆高的生活水平 大陆只硬撑下来 暗地里维持
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这也可以解释清楚 为啥97回归这几年 香港的房价在2007 2008年度回到历史最好水平的一半 但是平均工资却没有上涨的迹象 因为当初的虚假繁荣 需要中国政府买单 而港元的实际购买力度也明显会越来越低 这只是向现实靠拢的过程
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有兄弟说 中资大企业选择香港上市 证明香港比上海市场好 这也是错误的 国家只是想做大香港市场 靠香港市场本身解决经济问题 这就像中央扶持上海 做大第三产业一样 （ 中央那个时候还有个幻想 通过香港走向世界） 现在这个幻想基本没了 2010年 港股直通车悄然关闭 2009年决定的人民币结算试点 香港也不是第一批 香港分到的人民币国债也少的可怜 可以说香港经济中货币的流动性太难掌控 内外勾结明显 热钱通过香港和部分地下钱庄进入大陆已经成为事实 特别是2007-2008年股灾 2009年国外机构的纷纷减持套现 其实对中国就是本教科书 教育中国不要在欧美的赌场玩游戏（香港的金融体系） 中国从走出去向走进来转型 （这也和未来人民币国际化有关）
如果说中国的银行 哪个最危险无疑是农业银行 如果说世界上哪个银行最危险 肯定不是中国的银行
可以说大陆在银行和保险业务的金融衍生品还不多 风险并不大 在国际上的相关交易更少 相对的很多大型实体国有企业 套期保值业务太多 的确是问题
香港和上海 未来哪个是老大 我不说2045年 我只说2020年 上海超过香港是闭着眼的 光看看现在上海股市+期货的交易量 再试想一下股指期货和未来汇率期货 单单金融方面 香港和上海就不是一个等级的 不要忘记本币升值和本币市场是正相关 未来人民币的升值和流通 只会推动中国的资本市场 看看美元指数和道琼斯指数的走势 （前提是货币在外流通 而不是像日本 一方面升值 一方面货币在本国通胀 这就和东盟贸易区的试点息息相关）
美元走势的历史和道琼斯走势的历史相当有意思 从美元历史的第一个高峰下跌 这个高风险期中 股指期货保证了 道琼斯的稳定 在美日货币战的时候 美元几次见新低 而日本偏偏是在1995年银行导致的股灾中 灭亡 这也正是美元的历史底部 随后美元指数见到历史第二高点 （道琼斯也创造了涨幅的神话 从800点左右 涨到了12000多）但是随着科技网络泡沫的破裂 美元指数持续低迷到现在 又一次进入美元指数的探底阴跌的振荡期 这一时期无意是美国在准备发动金融战（我认为）
这几年在欧美的操纵下 世界的财富被高估了 美元的流动性泛滥导致 第一次危机的发生 而又以银行和政府的介入暂停 如果没错的话 最后还是会以更大规模形式爆发（特指欧美） 这点可以借鉴日本经济灾难 和美国二战以后第一次股灾 给市场注入流动性 并没有阻止灾难的发生 中国政府也许就是因为这个原因 才急于在今年2-3季度推出股指期货！！！ 借鉴欧美的几次失业潮 国家推动基础设施建设 其实很好的解决了经济问题 也给未来的发展铺平道路 （而欧美因为经济结构问题 在这次金融风暴中只能走政府的凯恩斯主义 但也解决不了问题 只能想方法 在中国获利 日本获利） 印度么 不谈了 不说经济面的 就单从看到的社会现状 它还是个垃圾社会。。欧美对它无利可图 一个人口统计极度不准确的国家 GDP也可想而知。。俄罗斯因为石油经济也是自身难保（ 伊拉克未来的复产 无疑给远期原油价格带来压力） 巴西太小了不够看啊 。。。淡水X在BB们的眼中 不算啥
中投没有参与俄铝在香港的发行 最后它第一天就破发了。。吼吼 现在欧元区小毛小病不断 美国就业面不明 日本2007汽车门再次发酵 感觉就是全世界都是病恹恹的向中国伸手要钱 啊。。。小白兔毕竟有大量的基础设施要搞呢 铁路 飞机 城乡一体化 汽车下乡再推一年。。 今年在银根紧的情况下
GDP增速都有可能过10%啊 （大多数） 1月用电量 竟然是超30% 。。 欧美都等着 中日输血呢
而香港将是撬开中国的一个口子 。。。。热钱不是吹的 火车不是推的 香港有部分房价都创历史新高了呵呵 香港人一直过着好日子 80年代和97回归前的电影 我看过很多 哪个谈到中国不是屁颠屁颠的高贵样？？ 特别是血恋最后一点时间的内容 不谈了 不谈了 太瘪三了
中国人再恨小日本 也没用过此等手段。。绝对 天下一绝
不过香港的李嘉诚搞了个《 环球科学》 我是相当喜欢 对国家和人民做出了贡献看了很多回帖 有兄弟口气很冲啊
我以前发过香港的帖子 语气更冲 所以被无情的割掉了。。
香港在我的眼中是中国的毒瘤（再次重申）
有兄弟问 啥东东支撑了香港的人均收入？ 不是香港本身是中国大陆
香港在97回归的预期下 因为对未来的不确定性和政策的不稳定性 原本应该动荡的社会（其实已经出现移民潮） 但是最根本的是欧美资本的决策起到关键性因素 香港地皮的价格 仅仅几年就翻了几番
如果有心就可以发现 香港的金融危机 一方面受到的泰国影响 但是最大的其实是香港房价的崩溃 在时间点上 97年不是偶然性的 堆高的人均收入 堆高的生活水平 大陆只硬撑下来 暗地里维持
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这也可以解释清楚 为啥97回归这几年 香港的房价在2007 2008年度回到历史最好水平的一半 但是平均工资却没有上涨的迹象 因为当初的虚假繁荣 需要中国政府买单 而港元的实际购买力度也明显会越来越低 这只是向现实靠拢的过程
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有兄弟说 中资大企业选择香港上市 证明香港比上海市场好 这也是错误的 国家只是想做大香港市场 靠香港市场本身解决经济问题 这就像中央扶持上海 做大第三产业一样 （ 中央那个时候还有个幻想 通过香港走向世界） 现在这个幻想基本没了 2010年 港股直通车悄然关闭 2009年决定的人民币结算试点 香港也不是第一批 香港分到的人民币国债也少的可怜 可以说香港经济中货币的流动性太难掌控 内外勾结明显 热钱通过香港和部分地下钱庄进入大陆已经成为事实 特别是2007-2008年股灾 2009年国外机构的纷纷减持套现 其实对中国就是本教科书 教育中国不要在欧美的赌场玩游戏（香港的金融体系） 中国从走出去向走进来转型 （这也和未来人民币国际化有关）
如果说中国的银行 哪个最危险无疑是农业银行 如果说世界上哪个银行最危险 肯定不是中国的银行
可以说大陆在银行和保险业务的金融衍生品还不多 风险并不大 在国际上的相关交易更少 相对的很多大型实体国有企业 套期保值业务太多 的确是问题
香港和上海 未来哪个是老大 我不说2045年 我只说2020年 上海超过香港是闭着眼的 光看看现在上海股市+期货的交易量 再试想一下股指期货和未来汇率期货 单单金融方面 香港和上海就不是一个等级的 不要忘记本币升值和本币市场是正相关 未来人民币的升值和流通 只会推动中国的资本市场 看看美元指数和道琼斯指数的走势 （前提是货币在外流通 而不是像日本 一方面升值 一方面货币在本国通胀 这就和东盟贸易区的试点息息相关）
美元走势的历史和道琼斯走势的历史相当有意思 从美元历史的第一个高峰下跌 这个高风险期中 股指期货保证了 道琼斯的稳定 在美日货币战的时候 美元几次见新低 而日本偏偏是在1995年银行导致的股灾中 灭亡 这也正是美元的历史底部 随后美元指数见到历史第二高点 （道琼斯也创造了涨幅的神话 从800点左右 涨到了12000多）但是随着科技网络泡沫的破裂 美元指数持续低迷到现在 又一次进入美元指数的探底阴跌的振荡期 这一时期无意是美国在准备发动金融战（我认为）
这几年在欧美的操纵下 世界的财富被高估了 美元的流动性泛滥导致 第一次危机的发生 而又以银行和政府的介入暂停 如果没错的话 最后还是会以更大规模形式爆发（特指欧美） 这点可以借鉴日本经济灾难 和美国二战以后第一次股灾 给市场注入流动性 并没有阻止灾难的发生 中国政府也许就是因为这个原因 才急于在今年2-3季度推出股指期货！！！ 借鉴欧美的几次失业潮 国家推动基础设施建设 其实很好的解决了经济问题 也给未来的发展铺平道路 （而欧美因为经济结构问题 在这次金融风暴中只能走政府的凯恩斯主义 但也解决不了问题 只能想方法 在中国获利 日本获利） 印度么 不谈了 不说经济面的 就单从看到的社会现状 它还是个垃圾社会。。欧美对它无利可图 一个人口统计极度不准确的国家 GDP也可想而知。。俄罗斯因为石油经济也是自身难保（ 伊拉克未来的复产 无疑给远期原油价格带来压力） 巴西太小了不够看啊 。。。淡水X在BB们的眼中 不算啥
中投没有参与俄铝在香港的发行 最后它第一天就破发了。。吼吼 现在欧元区小毛小病不断 美国就业面不明 日本2007汽车门再次发酵 感觉就是全世界都是病恹恹的向中国伸手要钱 啊。。。小白兔毕竟有大量的基础设施要搞呢 铁路 飞机 城乡一体化 汽车下乡再推一年。。 今年在银根紧的情况下
GDP增速都有可能过10%啊 （大多数） 1月用电量 竟然是超30% 。。 欧美都等着 中日输血呢
而香港将是撬开中国的一个口子 。。。。热钱不是吹的 火车不是推的 香港有部分房价都创历史新高了呵呵 香港人一直过着好日子 80年代和97回归前的电影 我看过很多 哪个谈到中国不是屁颠屁颠的高贵样？？ 特别是血恋最后一点时间的内容 不谈了 不谈了 太瘪三了
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这也可以解释清楚 为啥97回归这几年 香港的房价在2007 2008年度回到历史最好水平的一半 但是平均工资却没有上涨的迹象 因为当初的虚假繁荣 需要中国政府买单 而港元的实际购买力度也明显会越来越低 这只是向现实靠拢的过程
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有兄弟说 中资大企业选择香港上市 证明香港比上海市场好 这也是错误的 国家只是想做大香港市场 靠香港市场本身解决经济问题 这就像中央扶持上海 做大第三产业一样 （ 中央那个时候还有个幻想 通过香港走向世界） 现在这个幻想基本没了 2010年 港股直通车悄然关闭 2009年决定的人民币结算试点 香港也不是第一批 香港分到的人民币国债也少的可怜 可以说香港经济中货币的流动性太难掌控 内外勾结明显 热钱通过香港和部分地下钱庄进入大陆已经成为事实 特别是2007-2008年股灾 2009年国外机构的纷纷减持套现 其实对中国就是本教科书 教育中国不要在欧美的赌场玩游戏（香港的金融体系） 中国从走出去向走进来转型 （这也和未来人民币国际化有关）
如果说中国的银行 哪个最危险无疑是农业银行 如果说世界上哪个银行最危险 肯定不是中国的银行
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香港和上海 未来哪个是老大 我不说2045年 我只说2020年 上海超过香港是闭着眼的 光看看现在上海股市+期货的交易量 再试想一下股指期货和未来汇率期货 单单金融方面 香港和上海就不是一个等级的 不要忘记本币升值和本币市场是正相关 未来人民币的升值和流通 只会推动中国的资本市场 看看美元指数和道琼斯指数的走势 （前提是货币在外流通 而不是像日本 一方面升值 一方面货币在本国通胀 这就和东盟贸易区的试点息息相关）
美元走势的历史和道琼斯走势的历史相当有意思 从美元历史的第一个高峰下跌 这个高风险期中 股指期货保证了 道琼斯的稳定 在美日货币战的时候 美元几次见新低 而日本偏偏是在1995年银行导致的股灾中 灭亡 这也正是美元的历史底部 随后美元指数见到历史第二高点 （道琼斯也创造了涨幅的神话 从800点左右 涨到了12000多）但是随着科技网络泡沫的破裂 美元指数持续低迷到现在 又一次进入美元指数的探底阴跌的振荡期 这一时期无意是美国在准备发动金融战（我认为）
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美元走势的历史和道琼斯走势的历史相当有意思 从美元历史的第一个高峰下跌 这个高风险期中 股指期货保证了 道琼斯的稳定 在美日货币战的时候 美元几次见新低 而日本偏偏是在1995年银行导致的股灾中 灭亡 这也正是美元的历史底部 随后美元指数见到历史第二高点 （道琼斯也创造了涨幅的神话 从800点左右 涨到了12000多）但是随着科技网络泡沫的破裂 美元指数持续低迷到现在 又一次进入美元指数的探底阴跌的振荡期 这一时期无意是美国在准备发动金融战（我认为）
这几年在欧美的操纵下 世界的财富被高估了 美元的流动性泛滥导致 第一次危机的发生 而又以银行和政府的介入暂停 如果没错的话 最后还是会以更大规模形式爆发（特指欧美） 这点可以借鉴日本经济灾难 和美国二战以后第一次股灾 给市场注入流动性 并没有阻止灾难的发生 中国政府也许就是因为这个原因 才急于在今年2-3季度推出股指期货！！！ 借鉴欧美的几次失业潮 国家推动基础设施建设 其实很好的解决了经济问题 也给未来的发展铺平道路 （而欧美因为经济结构问题 在这次金融风暴中只能走政府的凯恩斯主义 但也解决不了问题 只能想方法 在中国获利 日本获利） 印度么 不谈了 不说经济面的 就单从看到的社会现状 它还是个垃圾社会。。欧美对它无利可图 一个人口统计极度不准确的国家 GDP也可想而知。。俄罗斯因为石油经济也是自身难保（ 伊拉克未来的复产 无疑给远期原油价格带来压力） 巴西太小了不够看啊 。。。淡水X在BB们的眼中 不算啥
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GDP增速都有可能过10%啊 （大多数） 1月用电量 竟然是超30% 。。 欧美都等着 中日输血呢
而香港将是撬开中国的一个口子 。。。。热钱不是吹的 火车不是推的 香港有部分房价都创历史新高了呵呵 香港人一直过着好日子 80年代和97回归前的电影 我看过很多 哪个谈到中国不是屁颠屁颠的高贵样？？ 特别是血恋最后一点时间的内容 不谈了 不谈了 太瘪三了
中国人再恨小日本 也没用过此等手段。。绝对 天下一绝
不过香港的李嘉诚搞了个《 环球科学》 我是相当喜欢 对国家和人民做出了贡献
http://buttonwood.economist.com/content/gdc
问题很简单 到底是 继续被压迫 继续付钱
还是？变革 ？ 我认为变革的时机不成熟 所以中国外汇储备会突飞猛进。。。
问题很简单 到底是 继续被压迫 继续付钱
还是？变革 ？ 我认为变革的时机不成熟 所以中国外汇储备会突飞猛进。。。
（转）
一场金融海啸导致全球政府负债累累，《经济学人》(The Economist)杂志最近在网上建立了一个“全球政府债务钟”(Global Public Debt Clock)，实时可以知道全球各国的公债详情，时钟每数秒便会自动更新。
直至上周四为止，全球政府负债已突破35万亿美元。《经济学人》承认这个时钟“并不完全准确”，但可以提供一个透析的图解。
“全球政府债务钟”网址为http://buttonwood.economist.com/content/gdc。除了加总各国债务外，还依据各国政府的负债余额占国民生产毛额比率高低，以不同颜色注记，韩国、东欧、沙乌地等国列在同一等级（橘色），负债最严重的美国、日本与西欧国家则是最糟糕的黑色。而“比较不靠借贷”并“着重平衡赤字”的国家则包括中国、印度和大部分的非洲国家。
时钟包括了过去10年的数据，并预估未来两年的债务状况，按估计，到了2011年，全球政府的债务将破45万亿美元。例如英国二年后政府负债余额将达2．08万亿美元，负债比率达91．3％。《经济学人》警告，尽管金融风暴已逐渐远离，但另一个风暴─政府负债正隐然成形。
经济学人表示，已开发国家为了降低失业增加的冲击，纷纷推出纾困方案，前十大已开发国家负债比前年底仅78％，2014年将暴增至114％，每位国民负担债务达5万美元，主要国家集体举债行为，为二战以来所未见。
更惨的是，已开发国家还得面临公办退休金财务缺口扩大问题，由于2050年60岁以上人口，将占已开发国家总人口三分之一，届时政府财政问题将比现在严重十倍。
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欧美所谓优秀的保障体系 再也无法保持高贵的身段。。仅因为它的本质就是场骗局。。是不可持续的 他们不光花了自己孙子的钱 还花了别人孙子的钱 哈哈
一场金融海啸导致全球政府负债累累，《经济学人》(The Economist)杂志最近在网上建立了一个“全球政府债务钟”(Global Public Debt Clock)，实时可以知道全球各国的公债详情，时钟每数秒便会自动更新。
直至上周四为止，全球政府负债已突破35万亿美元。《经济学人》承认这个时钟“并不完全准确”，但可以提供一个透析的图解。
“全球政府债务钟”网址为http://buttonwood.economist.com/content/gdc。除了加总各国债务外，还依据各国政府的负债余额占国民生产毛额比率高低，以不同颜色注记，韩国、东欧、沙乌地等国列在同一等级（橘色），负债最严重的美国、日本与西欧国家则是最糟糕的黑色。而“比较不靠借贷”并“着重平衡赤字”的国家则包括中国、印度和大部分的非洲国家。
时钟包括了过去10年的数据，并预估未来两年的债务状况，按估计，到了2011年，全球政府的债务将破45万亿美元。例如英国二年后政府负债余额将达2．08万亿美元，负债比率达91．3％。《经济学人》警告，尽管金融风暴已逐渐远离，但另一个风暴─政府负债正隐然成形。
经济学人表示，已开发国家为了降低失业增加的冲击，纷纷推出纾困方案，前十大已开发国家负债比前年底仅78％，2014年将暴增至114％，每位国民负担债务达5万美元，主要国家集体举债行为，为二战以来所未见。
更惨的是，已开发国家还得面临公办退休金财务缺口扩大问题，由于2050年60岁以上人口，将占已开发国家总人口三分之一，届时政府财政问题将比现在严重十倍。
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欧美所谓优秀的保障体系 再也无法保持高贵的身段。。仅因为它的本质就是场骗局。。是不可持续的 他们不光花了自己孙子的钱 还花了别人孙子的钱 哈哈
不是学经济的，不过网上看到不少对这次基础设施投资拉动经济持反对意见，说是应该投入民生，错过了经济转型。这个闹不明白，也许这些人是站着说话不腰疼吧。
凡事有两面，毒药也可以用来治病，香港台湾可能也有试验田的一面。
凡事有两面，毒药也可以用来治病，香港台湾可能也有试验田的一面。
潇声客 发表于 2010-2-8 02:15 
所谓转型只是你觉的目前的钱够不够多的问题
就个人认为 目前中国的钱是太少 应该加大投入 才能让以后挣到更多的钱
投入民生 则是让社会更稳定
看来中央更看中未来
所谓转型只是你觉的目前的钱够不够多的问题
就个人认为 目前中国的钱是太少 应该加大投入 才能让以后挣到更多的钱
投入民生 则是让社会更稳定
看来中央更看中未来
英国, 1949年，社会保障支出在英国政府财政支出中所占的比重仅为13.5%，到1997年已经上升到32%，成为英国财政支出中比例最大的一项，几乎等于教育支出的三倍。
现在英国 社会保障支出在英国政府财政支出中所占的比重仅为已经过60%
现在英国 社会保障支出在英国政府财政支出中所占的比重仅为已经过60%
美国
2.2万亿美元的社会保险、医疗保险和医疗补助费用
3.8万亿美元规模的预算提案
2.2/3.8=58% 再加上教育的话14.4% 。
社保 医疗 教育 占总预案要达到 72.4% 加上军费18-20%。其它开支只能用8-10%
以后随着老年化 社保 医疗 教育 10年内到80%是有望了。财政必然恶化。
2.2万亿美元的社会保险、医疗保险和医疗补助费用
3.8万亿美元规模的预算提案
2.2/3.8=58% 再加上教育的话14.4% 。
社保 医疗 教育 占总预案要达到 72.4% 加上军费18-20%。其它开支只能用8-10%
以后随着老年化 社保 医疗 教育 10年内到80%是有望了。财政必然恶化。
bensonie 发表于 2010-2-8 00:41
中国照现在的趋势看 也好不到那去。除非放弃90%民众的养老，医疗。
只生一胎的老人 老年生活是个杯具，没有后代的老人更是个杯具。
中国照现在的趋势看 也好不到那去。除非放弃90%民众的养老，医疗。
只生一胎的老人 老年生活是个杯具，没有后代的老人更是个杯具。
中国以后 老年人最可行的办法是降低养老金标准，按现在的物价实行几乎相同的每人每个月500。加上医疗不超800。
4.5亿老人，平均每人6000 就要2.7万亿。加医疗必过3.5万亿。光老年人这两项就相当于现在中国财政收入6.8万亿 一半多。再加个0-59岁的医疗补助、救济、低保等起码也要1-2万亿。
4.5亿老人，平均每人6000 就要2.7万亿。加医疗必过3.5万亿。光老年人这两项就相当于现在中国财政收入6.8万亿 一半多。再加个0-59岁的医疗补助、救济、低保等起码也要1-2万亿。
潇声客 发表于 2010-2-8 02:15
学国外花子孙的钱？美国人，欧洲的工资收入高，但是人家债务更高。他们向未来借钱今天花。债务超过GDP比值或者在本国GDP比值差不多，也就是他们的“劳动力收入/GDP”固然高。但是这个高时虚假的，是向未来借钱搞出来的。如果把他们“政府公债+私人债务”做分母，他们的比值会很低。
民生固然重要，应该说第一重要。但是民生的第一要务是基础设施。第二才是消费品。因为没有前者，你消费些什么东西呀？
学国外花子孙的钱？美国人，欧洲的工资收入高，但是人家债务更高。他们向未来借钱今天花。债务超过GDP比值或者在本国GDP比值差不多，也就是他们的“劳动力收入/GDP”固然高。但是这个高时虚假的，是向未来借钱搞出来的。如果把他们“政府公债+私人债务”做分母，他们的比值会很低。
民生固然重要，应该说第一重要。但是民生的第一要务是基础设施。第二才是消费品。因为没有前者，你消费些什么东西呀？
血恋不是WW人拍的？
搞基础设施合搞民生不是对立的两面吧,基础设施建设也是民生的一部分,比如铁路,医院,公路.....
看见教主进来这帖了,我就特地来围观下
打酱油撒
LZ列举的所谓论据和香港没啥关系吧? 麻烦再整理一下推理的过程.
当年留着香港，是为了给刚刚成立的新中国保留个与外界交流的窗口；
现在维护香港，貌似将其作为华南地区发展的龙头和进军东南亚的桥头堡.....{:wu:}
现在维护香港，貌似将其作为华南地区发展的龙头和进军东南亚的桥头堡.....{:wu:}
留着HK ，是为了做给某些岛民看的，统一的一天，就是HK灭亡的开始