超级军网我为１７０万警察说说公道话
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 19:06:35
来源: 南方周末 作者: 记者 陈 敏
编者按：本报上周报道了被辞警察吴幼明对警队的另类观察，引起社会强烈关注。警队到底怎么了？有着２４年刑警经历的知识产权专家吕文举的深度解读，或许有助于我们思考。
警察是心理高危行业
南方周末：社会上对警察批评较多。你是老警察，你怎么看？
吕文举：这很自然。环境改变人，警察面对的很多人和事，是正常人很难理解的。如果你是警察，那么跟你打交道的人，可能十句话有九句话都是骗你的，尤其在办案时。这是一种习惯或者下意识，比如说我们三个人去抢劫，谁动的刀，谁伸手抢，我本能地就要避重就轻，本能地就要掩盖真相。长期面对谎言、骗局，长期面对假、丑、恶，人的心态就会变，怀疑一切，可能就成了一种职业病。
南方周末：但警察接触的只是特殊人群，并不等于社会全部。
吕文举：对。正常人不一样，正常人接触假、恶、丑的概率是很低的，所以在正常人眼里，这个世界就是正常的，人性就是正常。但在警察眼里就不是这样。
南方周末：在警察眼里，人性的阴暗往往放大了。
吕文举：是的。不信任人，对人不友好，在警察来说是根深蒂固。因为假丑恶堆积在他四周。为什么人们到派出所去，看到的警察都是绷着脸，好像谁欠他钱似的？原因主要就在这里。我过去的眼睛，就像一把刀子，让人很不舒服。
南方周末：脱离常人世界，这很致命。
吕文举：所以，警察往往游离于正常人和精神病人这么两个状态之间。警察如果做心理测试，估计一半以上都有心理疾病。这个样子，怎么可能让人们喜欢呢？
南方周末：对警察的心理疾病能说得具体些吗？
吕文举：比如警察的戒备感特别强。因为警察注定是一个得罪人的职业，所以报复的危险经常存在，家里被炸，路上被人砸脑袋，这样的事时有发生。据统计，中国警察平均每年因公死亡达５００人以上。比如说今天太阳落山了，今天就又死了一个半警察，肯定的。至于每年因公致伤致残的警察，更是上千上万。如果推算一下，建国五十几年，警察伤亡总数至少不下几十万。可以说警察职业是和平时期伤亡率最高的职业之一。警察就难免形成一种非常强的戒备心理。比如我本人，我到了一个场合，肯定要先看看环境，先看看都有什么人，然后才找一个安全的角落坐定；我听到后面有急促的脚步声，我就会突然跨一步让开，同时本能地伸手掏枪。
警察还有一个特征就是不爱说话。警察所受的训练就是言多必失，甚至言则必失，保密的最好方式就是不说话。我们所受的这种职业训练，注定我们的内心是封闭的。大家都批评警察爱喝酒，但并不清楚这酒是干嘛的。这酒实际上是疏解心理压力的一个主要管道，酒可以麻醉人，喝酒的那一刹那，迷迷糊糊是他最舒服的一段时间，否则人会崩溃的。所以喝酒一直是警队的一个很重要的文化。我们找不到别的心理按摩方式。
南方周末：警察是一个高危行业，尤其是心理高危，但心理辅导机制一直缺失。
吕文举：我们没有心理辅导。比如说外国警察把罪犯打死了，回头马上有心理医师给你辅导，陪你聊天，让你从那种突发事件中慢慢平息下来，因为人杀人，合法也好，不合法也好，人毕竟受那种视觉和心理上的血淋淋的冲击，都是有心理创伤的。但这个问题我们一直忽视，连研究都很少，很苍白。警察只能靠自己的个人力量去消化自己的心理创伤，长期沉淀的结果，就是心理异常。
对警察的心理健康缺乏关心，对警察权益也缺乏保护。最高检和公安部就发现，最近陷害警察的事情特别多。比如说条例规定，警察工作时间喝酒必须开除，那我就请你喝酒，托你最好的朋友中午请你喝酒，你能不喝吗？你喝，这边就打电话告诉督察队，一抓到就开除。现在正是社会矛盾高发期，警察处在矛盾的中心，很容易变成替罪羊，因被陷害而遭开除、判刑、处分的并非鲜见。所以现在你要问警察的自我感觉，问十个警察，九个半都说他是弱势群体。
南方周末：但公众的感觉不一样，公众还认为警察是特权群体。
吕文举：这是传统思维的惯性，跟现实情况不吻合。现在警察的感受往往是，出门不敢穿警服，能不开警车，就尽量开地方车；如果开地方车跟人家发生冲撞，不能说自己是警察，一说是警察就先没理了。如果我是个老百姓，我有理就有理，该怎么着就怎么着；但如果我先说自己是警察，马上就失去了道义基础。
南方周末：警察需要职业尊严。
吕文举：是啊。在外面不受尊重，在体制内又因为人身依附，极度压抑。这种落差和扭曲是警队的一个突出现象，却很少保护，很少救助。
南方周末：像你就纯粹靠自我救助，没有公共救助？
吕文举：没有，完全靠自己的意志力。当然付出很多代价。
专业化原则应该尊重
南方周末：职业环境特殊是导致警察心理病变的重要因素。除此而外，还有哪些因素加剧警察心理病变？
吕文举：不容忽视的第一个因素是对警察定位不清。中国警察承担的任务，远远超过了传统意义上的警察任务，扫黄打非、网络监管、计划生育，以及其他临时性政治任务，都主要靠警察。警察承担的社会服务职能也很多，比如消防，比如车管，甚至拆迁、讨债也往往要用警察。把管这些的警察统统刨出去，你算算，从事真正警察职能的警察还有多少人？
南方周末：那么哪些职能是真正的警察职能？
吕文举：警察就是经济秩序和治安秩序的维护者。包括治安管理、刑侦、经侦，这些职能是真正的警察职能。
南方周末：这种真正的警察职能在警察工作总量中你认为占到多少？
吕文举：我看一半都不到，其他都是乱七八糟的事。
南方周末：就是说，警察职业很大程度上已经非职业化。
吕文举：一方面非职业化，另一方面，改革开放以来，我们的刑法规定的罪名已经从七十几个暴增到四百多个，罪名增加意味着什么？意味着社会犯罪的增加，增加多少？增加了至少四倍。刑法要规范和调整的社会行为面在扩大，但警察增加了多少呢？从原先１５０万增加到１７０万，才增加百分之十多一点。全世界警察跟人口的配置率，通常是千分之五，我们才千分之一多一点，国际公认比例比我们高了四倍。如果把那一半不是从事真正警察业务的警察刨出去，国际公认比例就比我们高了八倍。这么少的警察面临这么庞大的工作量如何应付？
南方周末：但老百姓的印象，就是警察不作为。
吕文举：这完全是对警察的不了解。作为一个有２４年警队生涯的老警察，我要讲句公道话，几乎所有的警察都疲于奔命，都是超负荷运转。有几个警察气色是好的？多少警察精神分裂？有多少警察过劳死？自杀跳楼的过去没听说过，这几年也出现了，看报纸都能看到，更不消说内部实际发生的。
南方周末：这方面缺少沟通。警察的生活状态和精神状态别人不清楚，其实如果讲清楚，警察的形象不仅不会有损失，反而更容易得到老百姓的理解，警察所处的社会环境就会多少可以改善一些。
吕文举：社会不了解是一个原因。另一个原因来自内部。这些年人事改革不断，整个警察机构一直处在动荡之中，每个警察的岗位都不稳定。你不知道你啥时候就会被挪掉，被突然一个什么理由调走。你不可能有一个可持续的工作。这种情况下当然要人心不稳。
大家都往仕途挤，没官职就没保障，心里就发慌，为了官职常常放弃自己的专业。
南方周末：跟其他行业一样，也是官本位。官本位本身是对专业化原则的践踏。
吕文举：对。这个问题，最终只有通过职业化、专业化的途径才能解决。要把警察当做独立的职业，尊重它的专业性。现在不是这样，警察像万金油，什么都能干。今天这个岗位，明天那个岗位。而且愈是敏感岗位愈不稳定，弄得大家朝不保夕。这实际上是对自己人的不信任。
南方周末：敏感岗位上的人有办案权，就有寻租空间，这个情况下对他们不信任也是正常的。
吕文举：但这导致什么后果你想过吗？比如说只要你干两年，两年后必须调整，那你什么心态？那你当然上岗就捞。就两年，七百多天，捞一天少一天。
南方周末：这就不可能专业。
吕文举：对，专业关他屁事，干好干坏，他也不在这长干。
南方周末：没有更好的解决办法吗？
吕文举：有。如果给你长久的、稳定的保障，只要你喜欢这个专业，肯钻这个专业，它就是你最擅长的，你在这一块就可以干得最好，你就可能干一辈子，那你会怎么想？你还会轻易跨出那一步吗？你敢拿你一生的饭碗、一生的荣誉开玩笑吗？你的心态肯定不同了，你肯定要珍惜你的专业，你的岗位。你肯定就安稳了，就不会浮躁了。
南方周末：其实我能够认同你的逻辑，某个职业群体的问题，说到头往往都不是某个职业群体自身的问题，这个判断对警察也是适用的。但警察自身确实也有问题。比如犯罪率高发。
吕文举：犯罪率高发不是警察能决定的。它是一个社会从传统状态向开放的市场经济转型所引爆的一个特殊现象。警察不是万能的，警察不可能扑灭所有犯罪。
南方周末：你这个逻辑我认为老百姓会认同。
吕文举：所以我说你也别骂警察，你也别骂老百姓，大家活着都不容易。这么一个繁重工作量下的警队，这么一个在社会上处于弱势地位的警队，能怎么样？现在整个社会环境变了，管理社会的传统方式不顶用了，新的方式又没找到，但犯罪不等你，不会说你新的管理方式找到了我再来犯罪吧，管理真空犯罪却不会真空，这种情况下必然导致治安形势的急剧严峻。真正的原因其实只在这里。
南方周末：你谈问题很透，很不客气。
吕文举：我愿意把自己豁出去，把警队状况说透一点，为那１７０万警察说说公道话。来源: 南方周末 作者: 记者 陈 敏
编者按：本报上周报道了被辞警察吴幼明对警队的另类观察，引起社会强烈关注。警队到底怎么了？有着２４年刑警经历的知识产权专家吕文举的深度解读，或许有助于我们思考。
警察是心理高危行业
南方周末：社会上对警察批评较多。你是老警察，你怎么看？
吕文举：这很自然。环境改变人，警察面对的很多人和事，是正常人很难理解的。如果你是警察，那么跟你打交道的人，可能十句话有九句话都是骗你的，尤其在办案时。这是一种习惯或者下意识，比如说我们三个人去抢劫，谁动的刀，谁伸手抢，我本能地就要避重就轻，本能地就要掩盖真相。长期面对谎言、骗局，长期面对假、丑、恶，人的心态就会变，怀疑一切，可能就成了一种职业病。
南方周末：但警察接触的只是特殊人群，并不等于社会全部。
吕文举：对。正常人不一样，正常人接触假、恶、丑的概率是很低的，所以在正常人眼里，这个世界就是正常的，人性就是正常。但在警察眼里就不是这样。
南方周末：在警察眼里，人性的阴暗往往放大了。
吕文举：是的。不信任人，对人不友好，在警察来说是根深蒂固。因为假丑恶堆积在他四周。为什么人们到派出所去，看到的警察都是绷着脸，好像谁欠他钱似的？原因主要就在这里。我过去的眼睛，就像一把刀子，让人很不舒服。
南方周末：脱离常人世界，这很致命。
吕文举：所以，警察往往游离于正常人和精神病人这么两个状态之间。警察如果做心理测试，估计一半以上都有心理疾病。这个样子，怎么可能让人们喜欢呢？
南方周末：对警察的心理疾病能说得具体些吗？
吕文举：比如警察的戒备感特别强。因为警察注定是一个得罪人的职业，所以报复的危险经常存在，家里被炸，路上被人砸脑袋，这样的事时有发生。据统计，中国警察平均每年因公死亡达５００人以上。比如说今天太阳落山了，今天就又死了一个半警察，肯定的。至于每年因公致伤致残的警察，更是上千上万。如果推算一下，建国五十几年，警察伤亡总数至少不下几十万。可以说警察职业是和平时期伤亡率最高的职业之一。警察就难免形成一种非常强的戒备心理。比如我本人，我到了一个场合，肯定要先看看环境，先看看都有什么人，然后才找一个安全的角落坐定；我听到后面有急促的脚步声，我就会突然跨一步让开，同时本能地伸手掏枪。
警察还有一个特征就是不爱说话。警察所受的训练就是言多必失，甚至言则必失，保密的最好方式就是不说话。我们所受的这种职业训练，注定我们的内心是封闭的。大家都批评警察爱喝酒，但并不清楚这酒是干嘛的。这酒实际上是疏解心理压力的一个主要管道，酒可以麻醉人，喝酒的那一刹那，迷迷糊糊是他最舒服的一段时间，否则人会崩溃的。所以喝酒一直是警队的一个很重要的文化。我们找不到别的心理按摩方式。
南方周末：警察是一个高危行业，尤其是心理高危，但心理辅导机制一直缺失。
吕文举：我们没有心理辅导。比如说外国警察把罪犯打死了，回头马上有心理医师给你辅导，陪你聊天，让你从那种突发事件中慢慢平息下来，因为人杀人，合法也好，不合法也好，人毕竟受那种视觉和心理上的血淋淋的冲击，都是有心理创伤的。但这个问题我们一直忽视，连研究都很少，很苍白。警察只能靠自己的个人力量去消化自己的心理创伤，长期沉淀的结果，就是心理异常。
对警察的心理健康缺乏关心，对警察权益也缺乏保护。最高检和公安部就发现，最近陷害警察的事情特别多。比如说条例规定，警察工作时间喝酒必须开除，那我就请你喝酒，托你最好的朋友中午请你喝酒，你能不喝吗？你喝，这边就打电话告诉督察队，一抓到就开除。现在正是社会矛盾高发期，警察处在矛盾的中心，很容易变成替罪羊，因被陷害而遭开除、判刑、处分的并非鲜见。所以现在你要问警察的自我感觉，问十个警察，九个半都说他是弱势群体。
南方周末：但公众的感觉不一样，公众还认为警察是特权群体。
吕文举：这是传统思维的惯性，跟现实情况不吻合。现在警察的感受往往是，出门不敢穿警服，能不开警车，就尽量开地方车；如果开地方车跟人家发生冲撞，不能说自己是警察，一说是警察就先没理了。如果我是个老百姓，我有理就有理，该怎么着就怎么着；但如果我先说自己是警察，马上就失去了道义基础。
南方周末：警察需要职业尊严。
吕文举：是啊。在外面不受尊重，在体制内又因为人身依附，极度压抑。这种落差和扭曲是警队的一个突出现象，却很少保护，很少救助。
南方周末：像你就纯粹靠自我救助，没有公共救助？
吕文举：没有，完全靠自己的意志力。当然付出很多代价。
专业化原则应该尊重
南方周末：职业环境特殊是导致警察心理病变的重要因素。除此而外，还有哪些因素加剧警察心理病变？
吕文举：不容忽视的第一个因素是对警察定位不清。中国警察承担的任务，远远超过了传统意义上的警察任务，扫黄打非、网络监管、计划生育，以及其他临时性政治任务，都主要靠警察。警察承担的社会服务职能也很多，比如消防，比如车管，甚至拆迁、讨债也往往要用警察。把管这些的警察统统刨出去，你算算，从事真正警察职能的警察还有多少人？
南方周末：那么哪些职能是真正的警察职能？
吕文举：警察就是经济秩序和治安秩序的维护者。包括治安管理、刑侦、经侦，这些职能是真正的警察职能。
南方周末：这种真正的警察职能在警察工作总量中你认为占到多少？
吕文举：我看一半都不到，其他都是乱七八糟的事。
南方周末：就是说，警察职业很大程度上已经非职业化。
吕文举：一方面非职业化，另一方面，改革开放以来，我们的刑法规定的罪名已经从七十几个暴增到四百多个，罪名增加意味着什么？意味着社会犯罪的增加，增加多少？增加了至少四倍。刑法要规范和调整的社会行为面在扩大，但警察增加了多少呢？从原先１５０万增加到１７０万，才增加百分之十多一点。全世界警察跟人口的配置率，通常是千分之五，我们才千分之一多一点，国际公认比例比我们高了四倍。如果把那一半不是从事真正警察业务的警察刨出去，国际公认比例就比我们高了八倍。这么少的警察面临这么庞大的工作量如何应付？
南方周末：但老百姓的印象，就是警察不作为。
吕文举：这完全是对警察的不了解。作为一个有２４年警队生涯的老警察，我要讲句公道话，几乎所有的警察都疲于奔命，都是超负荷运转。有几个警察气色是好的？多少警察精神分裂？有多少警察过劳死？自杀跳楼的过去没听说过，这几年也出现了，看报纸都能看到，更不消说内部实际发生的。
南方周末：这方面缺少沟通。警察的生活状态和精神状态别人不清楚，其实如果讲清楚，警察的形象不仅不会有损失，反而更容易得到老百姓的理解，警察所处的社会环境就会多少可以改善一些。
吕文举：社会不了解是一个原因。另一个原因来自内部。这些年人事改革不断，整个警察机构一直处在动荡之中，每个警察的岗位都不稳定。你不知道你啥时候就会被挪掉，被突然一个什么理由调走。你不可能有一个可持续的工作。这种情况下当然要人心不稳。
大家都往仕途挤，没官职就没保障，心里就发慌，为了官职常常放弃自己的专业。
南方周末：跟其他行业一样，也是官本位。官本位本身是对专业化原则的践踏。
吕文举：对。这个问题，最终只有通过职业化、专业化的途径才能解决。要把警察当做独立的职业，尊重它的专业性。现在不是这样，警察像万金油，什么都能干。今天这个岗位，明天那个岗位。而且愈是敏感岗位愈不稳定，弄得大家朝不保夕。这实际上是对自己人的不信任。
南方周末：敏感岗位上的人有办案权，就有寻租空间，这个情况下对他们不信任也是正常的。
吕文举：但这导致什么后果你想过吗？比如说只要你干两年，两年后必须调整，那你什么心态？那你当然上岗就捞。就两年，七百多天，捞一天少一天。
南方周末：这就不可能专业。
吕文举：对，专业关他屁事，干好干坏，他也不在这长干。
南方周末：没有更好的解决办法吗？
吕文举：有。如果给你长久的、稳定的保障，只要你喜欢这个专业，肯钻这个专业，它就是你最擅长的，你在这一块就可以干得最好，你就可能干一辈子，那你会怎么想？你还会轻易跨出那一步吗？你敢拿你一生的饭碗、一生的荣誉开玩笑吗？你的心态肯定不同了，你肯定要珍惜你的专业，你的岗位。你肯定就安稳了，就不会浮躁了。
南方周末：其实我能够认同你的逻辑，某个职业群体的问题，说到头往往都不是某个职业群体自身的问题，这个判断对警察也是适用的。但警察自身确实也有问题。比如犯罪率高发。
吕文举：犯罪率高发不是警察能决定的。它是一个社会从传统状态向开放的市场经济转型所引爆的一个特殊现象。警察不是万能的，警察不可能扑灭所有犯罪。
南方周末：你这个逻辑我认为老百姓会认同。
吕文举：所以我说你也别骂警察，你也别骂老百姓，大家活着都不容易。这么一个繁重工作量下的警队，这么一个在社会上处于弱势地位的警队，能怎么样？现在整个社会环境变了，管理社会的传统方式不顶用了，新的方式又没找到，但犯罪不等你，不会说你新的管理方式找到了我再来犯罪吧，管理真空犯罪却不会真空，这种情况下必然导致治安形势的急剧严峻。真正的原因其实只在这里。
南方周末：你谈问题很透，很不客气。
吕文举：我愿意把自己豁出去，把警队状况说透一点，为那１７０万警察说说公道话。
编者按：本报上周报道了被辞警察吴幼明对警队的另类观察，引起社会强烈关注。警队到底怎么了？有着２４年刑警经历的知识产权专家吕文举的深度解读，或许有助于我们思考。
警察是心理高危行业
南方周末：社会上对警察批评较多。你是老警察，你怎么看？
吕文举：这很自然。环境改变人，警察面对的很多人和事，是正常人很难理解的。如果你是警察，那么跟你打交道的人，可能十句话有九句话都是骗你的，尤其在办案时。这是一种习惯或者下意识，比如说我们三个人去抢劫，谁动的刀，谁伸手抢，我本能地就要避重就轻，本能地就要掩盖真相。长期面对谎言、骗局，长期面对假、丑、恶，人的心态就会变，怀疑一切，可能就成了一种职业病。
南方周末：但警察接触的只是特殊人群，并不等于社会全部。
吕文举：对。正常人不一样，正常人接触假、恶、丑的概率是很低的，所以在正常人眼里，这个世界就是正常的，人性就是正常。但在警察眼里就不是这样。
南方周末：在警察眼里，人性的阴暗往往放大了。
吕文举：是的。不信任人，对人不友好，在警察来说是根深蒂固。因为假丑恶堆积在他四周。为什么人们到派出所去，看到的警察都是绷着脸，好像谁欠他钱似的？原因主要就在这里。我过去的眼睛，就像一把刀子，让人很不舒服。
南方周末：脱离常人世界，这很致命。
吕文举：所以，警察往往游离于正常人和精神病人这么两个状态之间。警察如果做心理测试，估计一半以上都有心理疾病。这个样子，怎么可能让人们喜欢呢？
南方周末：对警察的心理疾病能说得具体些吗？
吕文举：比如警察的戒备感特别强。因为警察注定是一个得罪人的职业，所以报复的危险经常存在，家里被炸，路上被人砸脑袋，这样的事时有发生。据统计，中国警察平均每年因公死亡达５００人以上。比如说今天太阳落山了，今天就又死了一个半警察，肯定的。至于每年因公致伤致残的警察，更是上千上万。如果推算一下，建国五十几年，警察伤亡总数至少不下几十万。可以说警察职业是和平时期伤亡率最高的职业之一。警察就难免形成一种非常强的戒备心理。比如我本人，我到了一个场合，肯定要先看看环境，先看看都有什么人，然后才找一个安全的角落坐定；我听到后面有急促的脚步声，我就会突然跨一步让开，同时本能地伸手掏枪。
警察还有一个特征就是不爱说话。警察所受的训练就是言多必失，甚至言则必失，保密的最好方式就是不说话。我们所受的这种职业训练，注定我们的内心是封闭的。大家都批评警察爱喝酒，但并不清楚这酒是干嘛的。这酒实际上是疏解心理压力的一个主要管道，酒可以麻醉人，喝酒的那一刹那，迷迷糊糊是他最舒服的一段时间，否则人会崩溃的。所以喝酒一直是警队的一个很重要的文化。我们找不到别的心理按摩方式。
南方周末：警察是一个高危行业，尤其是心理高危，但心理辅导机制一直缺失。
吕文举：我们没有心理辅导。比如说外国警察把罪犯打死了，回头马上有心理医师给你辅导，陪你聊天，让你从那种突发事件中慢慢平息下来，因为人杀人，合法也好，不合法也好，人毕竟受那种视觉和心理上的血淋淋的冲击，都是有心理创伤的。但这个问题我们一直忽视，连研究都很少，很苍白。警察只能靠自己的个人力量去消化自己的心理创伤，长期沉淀的结果，就是心理异常。
对警察的心理健康缺乏关心，对警察权益也缺乏保护。最高检和公安部就发现，最近陷害警察的事情特别多。比如说条例规定，警察工作时间喝酒必须开除，那我就请你喝酒，托你最好的朋友中午请你喝酒，你能不喝吗？你喝，这边就打电话告诉督察队，一抓到就开除。现在正是社会矛盾高发期，警察处在矛盾的中心，很容易变成替罪羊，因被陷害而遭开除、判刑、处分的并非鲜见。所以现在你要问警察的自我感觉，问十个警察，九个半都说他是弱势群体。
南方周末：但公众的感觉不一样，公众还认为警察是特权群体。
吕文举：这是传统思维的惯性，跟现实情况不吻合。现在警察的感受往往是，出门不敢穿警服，能不开警车，就尽量开地方车；如果开地方车跟人家发生冲撞，不能说自己是警察，一说是警察就先没理了。如果我是个老百姓，我有理就有理，该怎么着就怎么着；但如果我先说自己是警察，马上就失去了道义基础。
南方周末：警察需要职业尊严。
吕文举：是啊。在外面不受尊重，在体制内又因为人身依附，极度压抑。这种落差和扭曲是警队的一个突出现象，却很少保护，很少救助。
南方周末：像你就纯粹靠自我救助，没有公共救助？
吕文举：没有，完全靠自己的意志力。当然付出很多代价。
专业化原则应该尊重
南方周末：职业环境特殊是导致警察心理病变的重要因素。除此而外，还有哪些因素加剧警察心理病变？
吕文举：不容忽视的第一个因素是对警察定位不清。中国警察承担的任务，远远超过了传统意义上的警察任务，扫黄打非、网络监管、计划生育，以及其他临时性政治任务，都主要靠警察。警察承担的社会服务职能也很多，比如消防，比如车管，甚至拆迁、讨债也往往要用警察。把管这些的警察统统刨出去，你算算，从事真正警察职能的警察还有多少人？
南方周末：那么哪些职能是真正的警察职能？
吕文举：警察就是经济秩序和治安秩序的维护者。包括治安管理、刑侦、经侦，这些职能是真正的警察职能。
南方周末：这种真正的警察职能在警察工作总量中你认为占到多少？
吕文举：我看一半都不到，其他都是乱七八糟的事。
南方周末：就是说，警察职业很大程度上已经非职业化。
吕文举：一方面非职业化，另一方面，改革开放以来，我们的刑法规定的罪名已经从七十几个暴增到四百多个，罪名增加意味着什么？意味着社会犯罪的增加，增加多少？增加了至少四倍。刑法要规范和调整的社会行为面在扩大，但警察增加了多少呢？从原先１５０万增加到１７０万，才增加百分之十多一点。全世界警察跟人口的配置率，通常是千分之五，我们才千分之一多一点，国际公认比例比我们高了四倍。如果把那一半不是从事真正警察业务的警察刨出去，国际公认比例就比我们高了八倍。这么少的警察面临这么庞大的工作量如何应付？
南方周末：但老百姓的印象，就是警察不作为。
吕文举：这完全是对警察的不了解。作为一个有２４年警队生涯的老警察，我要讲句公道话，几乎所有的警察都疲于奔命，都是超负荷运转。有几个警察气色是好的？多少警察精神分裂？有多少警察过劳死？自杀跳楼的过去没听说过，这几年也出现了，看报纸都能看到，更不消说内部实际发生的。
南方周末：这方面缺少沟通。警察的生活状态和精神状态别人不清楚，其实如果讲清楚，警察的形象不仅不会有损失，反而更容易得到老百姓的理解，警察所处的社会环境就会多少可以改善一些。
吕文举：社会不了解是一个原因。另一个原因来自内部。这些年人事改革不断，整个警察机构一直处在动荡之中，每个警察的岗位都不稳定。你不知道你啥时候就会被挪掉，被突然一个什么理由调走。你不可能有一个可持续的工作。这种情况下当然要人心不稳。
大家都往仕途挤，没官职就没保障，心里就发慌，为了官职常常放弃自己的专业。
南方周末：跟其他行业一样，也是官本位。官本位本身是对专业化原则的践踏。
吕文举：对。这个问题，最终只有通过职业化、专业化的途径才能解决。要把警察当做独立的职业，尊重它的专业性。现在不是这样，警察像万金油，什么都能干。今天这个岗位，明天那个岗位。而且愈是敏感岗位愈不稳定，弄得大家朝不保夕。这实际上是对自己人的不信任。
南方周末：敏感岗位上的人有办案权，就有寻租空间，这个情况下对他们不信任也是正常的。
吕文举：但这导致什么后果你想过吗？比如说只要你干两年，两年后必须调整，那你什么心态？那你当然上岗就捞。就两年，七百多天，捞一天少一天。
南方周末：这就不可能专业。
吕文举：对，专业关他屁事，干好干坏，他也不在这长干。
南方周末：没有更好的解决办法吗？
吕文举：有。如果给你长久的、稳定的保障，只要你喜欢这个专业，肯钻这个专业，它就是你最擅长的，你在这一块就可以干得最好，你就可能干一辈子，那你会怎么想？你还会轻易跨出那一步吗？你敢拿你一生的饭碗、一生的荣誉开玩笑吗？你的心态肯定不同了，你肯定要珍惜你的专业，你的岗位。你肯定就安稳了，就不会浮躁了。
南方周末：其实我能够认同你的逻辑，某个职业群体的问题，说到头往往都不是某个职业群体自身的问题，这个判断对警察也是适用的。但警察自身确实也有问题。比如犯罪率高发。
吕文举：犯罪率高发不是警察能决定的。它是一个社会从传统状态向开放的市场经济转型所引爆的一个特殊现象。警察不是万能的，警察不可能扑灭所有犯罪。
南方周末：你这个逻辑我认为老百姓会认同。
吕文举：所以我说你也别骂警察，你也别骂老百姓，大家活着都不容易。这么一个繁重工作量下的警队，这么一个在社会上处于弱势地位的警队，能怎么样？现在整个社会环境变了，管理社会的传统方式不顶用了，新的方式又没找到，但犯罪不等你，不会说你新的管理方式找到了我再来犯罪吧，管理真空犯罪却不会真空，这种情况下必然导致治安形势的急剧严峻。真正的原因其实只在这里。
南方周末：你谈问题很透，很不客气。
吕文举：我愿意把自己豁出去，把警队状况说透一点，为那１７０万警察说说公道话。来源: 南方周末 作者: 记者 陈 敏
编者按：本报上周报道了被辞警察吴幼明对警队的另类观察，引起社会强烈关注。警队到底怎么了？有着２４年刑警经历的知识产权专家吕文举的深度解读，或许有助于我们思考。
警察是心理高危行业
南方周末：社会上对警察批评较多。你是老警察，你怎么看？
吕文举：这很自然。环境改变人，警察面对的很多人和事，是正常人很难理解的。如果你是警察，那么跟你打交道的人，可能十句话有九句话都是骗你的，尤其在办案时。这是一种习惯或者下意识，比如说我们三个人去抢劫，谁动的刀，谁伸手抢，我本能地就要避重就轻，本能地就要掩盖真相。长期面对谎言、骗局，长期面对假、丑、恶，人的心态就会变，怀疑一切，可能就成了一种职业病。
南方周末：但警察接触的只是特殊人群，并不等于社会全部。
吕文举：对。正常人不一样，正常人接触假、恶、丑的概率是很低的，所以在正常人眼里，这个世界就是正常的，人性就是正常。但在警察眼里就不是这样。
南方周末：在警察眼里，人性的阴暗往往放大了。
吕文举：是的。不信任人，对人不友好，在警察来说是根深蒂固。因为假丑恶堆积在他四周。为什么人们到派出所去，看到的警察都是绷着脸，好像谁欠他钱似的？原因主要就在这里。我过去的眼睛，就像一把刀子，让人很不舒服。
南方周末：脱离常人世界，这很致命。
吕文举：所以，警察往往游离于正常人和精神病人这么两个状态之间。警察如果做心理测试，估计一半以上都有心理疾病。这个样子，怎么可能让人们喜欢呢？
南方周末：对警察的心理疾病能说得具体些吗？
吕文举：比如警察的戒备感特别强。因为警察注定是一个得罪人的职业，所以报复的危险经常存在，家里被炸，路上被人砸脑袋，这样的事时有发生。据统计，中国警察平均每年因公死亡达５００人以上。比如说今天太阳落山了，今天就又死了一个半警察，肯定的。至于每年因公致伤致残的警察，更是上千上万。如果推算一下，建国五十几年，警察伤亡总数至少不下几十万。可以说警察职业是和平时期伤亡率最高的职业之一。警察就难免形成一种非常强的戒备心理。比如我本人，我到了一个场合，肯定要先看看环境，先看看都有什么人，然后才找一个安全的角落坐定；我听到后面有急促的脚步声，我就会突然跨一步让开，同时本能地伸手掏枪。
警察还有一个特征就是不爱说话。警察所受的训练就是言多必失，甚至言则必失，保密的最好方式就是不说话。我们所受的这种职业训练，注定我们的内心是封闭的。大家都批评警察爱喝酒，但并不清楚这酒是干嘛的。这酒实际上是疏解心理压力的一个主要管道，酒可以麻醉人，喝酒的那一刹那，迷迷糊糊是他最舒服的一段时间，否则人会崩溃的。所以喝酒一直是警队的一个很重要的文化。我们找不到别的心理按摩方式。
南方周末：警察是一个高危行业，尤其是心理高危，但心理辅导机制一直缺失。
吕文举：我们没有心理辅导。比如说外国警察把罪犯打死了，回头马上有心理医师给你辅导，陪你聊天，让你从那种突发事件中慢慢平息下来，因为人杀人，合法也好，不合法也好，人毕竟受那种视觉和心理上的血淋淋的冲击，都是有心理创伤的。但这个问题我们一直忽视，连研究都很少，很苍白。警察只能靠自己的个人力量去消化自己的心理创伤，长期沉淀的结果，就是心理异常。
对警察的心理健康缺乏关心，对警察权益也缺乏保护。最高检和公安部就发现，最近陷害警察的事情特别多。比如说条例规定，警察工作时间喝酒必须开除，那我就请你喝酒，托你最好的朋友中午请你喝酒，你能不喝吗？你喝，这边就打电话告诉督察队，一抓到就开除。现在正是社会矛盾高发期，警察处在矛盾的中心，很容易变成替罪羊，因被陷害而遭开除、判刑、处分的并非鲜见。所以现在你要问警察的自我感觉，问十个警察，九个半都说他是弱势群体。
南方周末：但公众的感觉不一样，公众还认为警察是特权群体。
吕文举：这是传统思维的惯性，跟现实情况不吻合。现在警察的感受往往是，出门不敢穿警服，能不开警车，就尽量开地方车；如果开地方车跟人家发生冲撞，不能说自己是警察，一说是警察就先没理了。如果我是个老百姓，我有理就有理，该怎么着就怎么着；但如果我先说自己是警察，马上就失去了道义基础。
南方周末：警察需要职业尊严。
吕文举：是啊。在外面不受尊重，在体制内又因为人身依附，极度压抑。这种落差和扭曲是警队的一个突出现象，却很少保护，很少救助。
南方周末：像你就纯粹靠自我救助，没有公共救助？
吕文举：没有，完全靠自己的意志力。当然付出很多代价。
专业化原则应该尊重
南方周末：职业环境特殊是导致警察心理病变的重要因素。除此而外，还有哪些因素加剧警察心理病变？
吕文举：不容忽视的第一个因素是对警察定位不清。中国警察承担的任务，远远超过了传统意义上的警察任务，扫黄打非、网络监管、计划生育，以及其他临时性政治任务，都主要靠警察。警察承担的社会服务职能也很多，比如消防，比如车管，甚至拆迁、讨债也往往要用警察。把管这些的警察统统刨出去，你算算，从事真正警察职能的警察还有多少人？
南方周末：那么哪些职能是真正的警察职能？
吕文举：警察就是经济秩序和治安秩序的维护者。包括治安管理、刑侦、经侦，这些职能是真正的警察职能。
南方周末：这种真正的警察职能在警察工作总量中你认为占到多少？
吕文举：我看一半都不到，其他都是乱七八糟的事。
南方周末：就是说，警察职业很大程度上已经非职业化。
吕文举：一方面非职业化，另一方面，改革开放以来，我们的刑法规定的罪名已经从七十几个暴增到四百多个，罪名增加意味着什么？意味着社会犯罪的增加，增加多少？增加了至少四倍。刑法要规范和调整的社会行为面在扩大，但警察增加了多少呢？从原先１５０万增加到１７０万，才增加百分之十多一点。全世界警察跟人口的配置率，通常是千分之五，我们才千分之一多一点，国际公认比例比我们高了四倍。如果把那一半不是从事真正警察业务的警察刨出去，国际公认比例就比我们高了八倍。这么少的警察面临这么庞大的工作量如何应付？
南方周末：但老百姓的印象，就是警察不作为。
吕文举：这完全是对警察的不了解。作为一个有２４年警队生涯的老警察，我要讲句公道话，几乎所有的警察都疲于奔命，都是超负荷运转。有几个警察气色是好的？多少警察精神分裂？有多少警察过劳死？自杀跳楼的过去没听说过，这几年也出现了，看报纸都能看到，更不消说内部实际发生的。
南方周末：这方面缺少沟通。警察的生活状态和精神状态别人不清楚，其实如果讲清楚，警察的形象不仅不会有损失，反而更容易得到老百姓的理解，警察所处的社会环境就会多少可以改善一些。
吕文举：社会不了解是一个原因。另一个原因来自内部。这些年人事改革不断，整个警察机构一直处在动荡之中，每个警察的岗位都不稳定。你不知道你啥时候就会被挪掉，被突然一个什么理由调走。你不可能有一个可持续的工作。这种情况下当然要人心不稳。
大家都往仕途挤，没官职就没保障，心里就发慌，为了官职常常放弃自己的专业。
南方周末：跟其他行业一样，也是官本位。官本位本身是对专业化原则的践踏。
吕文举：对。这个问题，最终只有通过职业化、专业化的途径才能解决。要把警察当做独立的职业，尊重它的专业性。现在不是这样，警察像万金油，什么都能干。今天这个岗位，明天那个岗位。而且愈是敏感岗位愈不稳定，弄得大家朝不保夕。这实际上是对自己人的不信任。
南方周末：敏感岗位上的人有办案权，就有寻租空间，这个情况下对他们不信任也是正常的。
吕文举：但这导致什么后果你想过吗？比如说只要你干两年，两年后必须调整，那你什么心态？那你当然上岗就捞。就两年，七百多天，捞一天少一天。
南方周末：这就不可能专业。
吕文举：对，专业关他屁事，干好干坏，他也不在这长干。
南方周末：没有更好的解决办法吗？
吕文举：有。如果给你长久的、稳定的保障，只要你喜欢这个专业，肯钻这个专业，它就是你最擅长的，你在这一块就可以干得最好，你就可能干一辈子，那你会怎么想？你还会轻易跨出那一步吗？你敢拿你一生的饭碗、一生的荣誉开玩笑吗？你的心态肯定不同了，你肯定要珍惜你的专业，你的岗位。你肯定就安稳了，就不会浮躁了。
南方周末：其实我能够认同你的逻辑，某个职业群体的问题，说到头往往都不是某个职业群体自身的问题，这个判断对警察也是适用的。但警察自身确实也有问题。比如犯罪率高发。
吕文举：犯罪率高发不是警察能决定的。它是一个社会从传统状态向开放的市场经济转型所引爆的一个特殊现象。警察不是万能的，警察不可能扑灭所有犯罪。
南方周末：你这个逻辑我认为老百姓会认同。
吕文举：所以我说你也别骂警察，你也别骂老百姓，大家活着都不容易。这么一个繁重工作量下的警队，这么一个在社会上处于弱势地位的警队，能怎么样？现在整个社会环境变了，管理社会的传统方式不顶用了，新的方式又没找到，但犯罪不等你，不会说你新的管理方式找到了我再来犯罪吧，管理真空犯罪却不会真空，这种情况下必然导致治安形势的急剧严峻。真正的原因其实只在这里。
南方周末：你谈问题很透，很不客气。
吕文举：我愿意把自己豁出去，把警队状况说透一点，为那１７０万警察说说公道话。
除了fbi以外，美国地方警察腐败涉黑更严重
警察在人们心目中一直都是威武正直、忠诚为公的形象。但是与黑社会勾结的警察，恐怕就要为千夫所指，也为同行们所不齿。近日，美国纽约曝出了最令人吃惊的警察丑闻之一——两名退休警察在任职期间曾秘密为黑手党效力长达１０年之久。
“卧底”
本月９日晚间，美国纽约警察局退休警察路易斯·艾波利托和斯蒂芬·卡拉卡帕在居住地拉斯韦加斯被警方逮捕。翌日，纽约布鲁克林区联邦法院宣读了对艾波利托和卡拉卡帕的起诉书。长达２７页的起诉书指控两人在纽约警察局任职期间，曾秘密与黑手党组织勾结，涉嫌参与１０多起谋杀或企图谋杀案件。
嫌犯之一艾波利托于１９６９－１９９０年在纽约警察局任职。他出身于黑手党家族，其祖父、父亲还有叔父都是黑手党成员。在２０世纪７０－８０年代，艾波利托就曾因其行为反常被疑为与黑社会有关联。１９９２年，艾波利托与父亲、“黑社会大佬” 拉尔夫合写了自传《黑手党警官：暴徒之家的忠实警察》。在自传里，他记述了自己的家庭背景。
艾波利托的搭档卡拉卡帕于１９６９－１９９２年１１月任职于纽约警察局。同时，他还是一名演员，曾在动作片《盗亦有道》（Goodfellas）中饰演“胖子安迪”，此外，他还在其他好莱坞影片中饰演过角色。在效力黑手党期间，他主要负责监视警方对黑手党作案进行的调查。
罪行
艾波利托和卡拉卡帕被指控犯有多起谋杀罪、企图谋杀罪、绑架罪、经手毒品罪、泄露警方机密等多种罪行。
检控方指出，艾波利托和卡拉卡帕曾为卢卡斯犯罪团伙二老板、绰号“煤气管”的安东尼·卡索效力。在２０世纪８０年代，卡索遭其他犯罪团伙暗害，侥幸逃命。随后，卡索用重金收买艾波利托和卡拉卡帕为自己卖命。
起诉书显示，１９８７年，艾波利托和卡拉卡帕曾绑架了参与谋杀卡索的成员之一詹姆斯·黑德尔，他们将黑德尔捆绑后塞进车厢中，此人被交给卡索后被折磨致死。
１９９２年，卡索又以６.５万美元的报酬让艾波利托和卡拉卡帕杀害了涉嫌参与谋杀卡索的头目之一爱德华·利诺。
除此之外，卡索为通过艾波利托和卡拉卡帕获取警局秘密情报，每月付给他们４０００美元辛苦费。艾波利托和卡拉卡帕被指控窃取几名与警方合作的告密者姓名告诉黑手党。其中３名告密者因此被杀害，只有１人幸存。
不齿
“这些腐败的警察（艾波利托和卡拉卡帕）背叛了他们的警徽、背叛了他们的同行、还有他们曾经宣誓要保护的公民，”检控方律师罗斯林·毛斯科普夫说。
“他们大逆不道的行为需要（我们）最大限度地运用法律（来制裁），”纽约警察局局长雷·凯利在一份声明中说。
“艾波利托和卡拉卡帕并不是从好变坏的。很清楚，他们本来就不是好人，不知怎么成了警察，”联邦调查局纽约办公室一名官员说。
检控方称，艾波利托和卡拉卡帕为黑手党效劳长达１０年之久。在任职期间，他们就曾参与多达５起谋杀事件。但是，有关机构还没有足够的证据给他们定罪。法院文件显示，检控方目前掌握的证据有他们的对话录音，以及目击者的证词。
“如果这些指控成立，（这起指控案）可能是我所见过最为骇人听闻的一起犯罪案件，”布鲁克林地方检察官查尔斯·海因斯告诉路透社记者。（完）（新华网特稿 作者 王雪梅）
警察在人们心目中一直都是威武正直、忠诚为公的形象。但是与黑社会勾结的警察，恐怕就要为千夫所指，也为同行们所不齿。近日，美国纽约曝出了最令人吃惊的警察丑闻之一——两名退休警察在任职期间曾秘密为黑手党效力长达１０年之久。
“卧底”
本月９日晚间，美国纽约警察局退休警察路易斯·艾波利托和斯蒂芬·卡拉卡帕在居住地拉斯韦加斯被警方逮捕。翌日，纽约布鲁克林区联邦法院宣读了对艾波利托和卡拉卡帕的起诉书。长达２７页的起诉书指控两人在纽约警察局任职期间，曾秘密与黑手党组织勾结，涉嫌参与１０多起谋杀或企图谋杀案件。
嫌犯之一艾波利托于１９６９－１９９０年在纽约警察局任职。他出身于黑手党家族，其祖父、父亲还有叔父都是黑手党成员。在２０世纪７０－８０年代，艾波利托就曾因其行为反常被疑为与黑社会有关联。１９９２年，艾波利托与父亲、“黑社会大佬” 拉尔夫合写了自传《黑手党警官：暴徒之家的忠实警察》。在自传里，他记述了自己的家庭背景。
艾波利托的搭档卡拉卡帕于１９６９－１９９２年１１月任职于纽约警察局。同时，他还是一名演员，曾在动作片《盗亦有道》（Goodfellas）中饰演“胖子安迪”，此外，他还在其他好莱坞影片中饰演过角色。在效力黑手党期间，他主要负责监视警方对黑手党作案进行的调查。
罪行
艾波利托和卡拉卡帕被指控犯有多起谋杀罪、企图谋杀罪、绑架罪、经手毒品罪、泄露警方机密等多种罪行。
检控方指出，艾波利托和卡拉卡帕曾为卢卡斯犯罪团伙二老板、绰号“煤气管”的安东尼·卡索效力。在２０世纪８０年代，卡索遭其他犯罪团伙暗害，侥幸逃命。随后，卡索用重金收买艾波利托和卡拉卡帕为自己卖命。
起诉书显示，１９８７年，艾波利托和卡拉卡帕曾绑架了参与谋杀卡索的成员之一詹姆斯·黑德尔，他们将黑德尔捆绑后塞进车厢中，此人被交给卡索后被折磨致死。
１９９２年，卡索又以６.５万美元的报酬让艾波利托和卡拉卡帕杀害了涉嫌参与谋杀卡索的头目之一爱德华·利诺。
除此之外，卡索为通过艾波利托和卡拉卡帕获取警局秘密情报，每月付给他们４０００美元辛苦费。艾波利托和卡拉卡帕被指控窃取几名与警方合作的告密者姓名告诉黑手党。其中３名告密者因此被杀害，只有１人幸存。
不齿
“这些腐败的警察（艾波利托和卡拉卡帕）背叛了他们的警徽、背叛了他们的同行、还有他们曾经宣誓要保护的公民，”检控方律师罗斯林·毛斯科普夫说。
“他们大逆不道的行为需要（我们）最大限度地运用法律（来制裁），”纽约警察局局长雷·凯利在一份声明中说。
“艾波利托和卡拉卡帕并不是从好变坏的。很清楚，他们本来就不是好人，不知怎么成了警察，”联邦调查局纽约办公室一名官员说。
检控方称，艾波利托和卡拉卡帕为黑手党效劳长达１０年之久。在任职期间，他们就曾参与多达５起谋杀事件。但是，有关机构还没有足够的证据给他们定罪。法院文件显示，检控方目前掌握的证据有他们的对话录音，以及目击者的证词。
“如果这些指控成立，（这起指控案）可能是我所见过最为骇人听闻的一起犯罪案件，”布鲁克林地方检察官查尔斯·海因斯告诉路透社记者。（完）（新华网特稿 作者 王雪梅）
扯吧.FBI也不能幸免.有人的地方就有江湖.哪儿都好不了. 我不要求警察别的.我就要求能做到"为人民服务"这几个字.能么? 不能!
alex182 发表于 2009-12-23 01:02 
不谋而合
不谋而合
哈萨克雄鹰 发表于 2009-12-23 11:30
这几个字非常容易做到，却又最难以做到，原因就是：它没有可量化标准。
因此口号永远是口号，没有相关的制度、措施、标准、保障来规范运转那么象征意义永远大于实际意义。
这几个字非常容易做到，却又最难以做到，原因就是：它没有可量化标准。
因此口号永远是口号，没有相关的制度、措施、标准、保障来规范运转那么象征意义永远大于实际意义。
虽然只是从个人角度谈问题，也只代表个人观点。但确实说出警队实际存在各种问题！
但应该只是说出了问题，没有对解决问题提出自己观点。说不好听的算是一种变相的牢骚吧。
其实与其说是警察的无奈，还不如说是法制的悲哀和制度的苍白。
不从根子上解决，这种局面是不会有根本性改观的！
但应该只是说出了问题，没有对解决问题提出自己观点。说不好听的算是一种变相的牢骚吧。
其实与其说是警察的无奈，还不如说是法制的悲哀和制度的苍白。
不从根子上解决，这种局面是不会有根本性改观的！
http://bbs.tiexue.net/post_3985064_1.html
这就是“为人民服务”的结局，湖北远安县警察李元退休未解决副科级，愤而拍卖军功章，原帖被删除一次了，这是第二次发帖
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这就是“为人民服务”的结局，湖北远安县警察李元退休未解决副科级，愤而拍卖军功章，原帖被删除一次了，这是第二次发帖
吃了纳税人的钱 就要干活 天经地义
laolou 发表于 2009-12-23 12:59
你纳过多少税？上次报税是啥时候？
说地税方面的。
你纳过多少税？上次报税是啥时候？
说地税方面的。
上个月公司流水170多万 营业税4%点多 近20万 其他业务增值税 交了17万
上个月公司流水170多万 营业税4%点多 近20万 其他业务增值税 交了17万
公司是我和几个朋友合伙开的 我们从来都是老老实实纳税 还要每年交啥 特保费 268*10
公司是我和几个朋友合伙开的 我们从来都是老老实实纳税 还要每年交啥 特保费 268*10
alex182 发表于 2009-12-23 13:02
你说这话就没意思了.这个国家的钱难道不都是老百姓纳税上来的么?不管是什么形势的,都是纳税人.每个老百姓,不管穷,富,只要是这个国家的公民,他就享有纳税人的权利.
我不是指你.
但是当警察说:我的工资不是你开的,是共产党开的. 这话是最让人痛恨的!
你说这话就没意思了.这个国家的钱难道不都是老百姓纳税上来的么?不管是什么形势的,都是纳税人.每个老百姓,不管穷,富,只要是这个国家的公民,他就享有纳税人的权利.
我不是指你.
但是当警察说:我的工资不是你开的,是共产党开的. 这话是最让人痛恨的!
回复 14# 哈萨克雄鹰
太对了 鼓掌
太对了 鼓掌
“为人民服务”只是信念不是考核标准
laolou 发表于 2009-12-23 12:59
接受了服务，就得给钱，理所当然。
接受了服务，就得给钱，理所当然。
laolou 发表于 2009-12-23 13:18
我也有自己的小买卖. 中国的税太重,太高.而我们都知道,越是大有钱的人越不上税.压的就是我们这些小买卖. 我们还没有挣到钱,税就已经交上去了.在这样的情况下,我们依然不能得到保证.这就好象是一个黑社会收了你的保护费,还不保护你.
我也有自己的小买卖. 中国的税太重,太高.而我们都知道,越是大有钱的人越不上税.压的就是我们这些小买卖. 我们还没有挣到钱,税就已经交上去了.在这样的情况下,我们依然不能得到保证.这就好象是一个黑社会收了你的保护费,还不保护你.
世界本不该有警察这个纯消耗的职业，可就是因为很多老百姓就是纳税人的无耻无良才催生了，所以在警察面前少说什么纳税人的权利，那是人民群众自找的，是在为你们中的败类买单，活该。
那我们就尽可能少缴税 要是不好过 我们就想办法到国外去开公司 看土共有啥办法
你好，再见……;P
到时候 全民都是公务员 看谁来生产 苏联就是这样完蛋的
laolou 发表于 2009-12-23 14:45
苏联完蛋了，俄罗斯民主了，可还是有警察……，所以
你不如祈祷纳税人们少点酒后开车，人民们少抢劫盗窃，群众们少斗殴强奸，老百姓少当婊子嫖客，这样就没警察也会少很多公务员，你也就能少缴税。
苏联完蛋了，俄罗斯民主了，可还是有警察……，所以
你不如祈祷纳税人们少点酒后开车，人民们少抢劫盗窃，群众们少斗殴强奸，老百姓少当婊子嫖客，这样就没警察也会少很多公务员，你也就能少缴税。
楼上几位持“纳税论”的朋友莫要鸡冻，照你们的理论，交了钱就应该得到服务，那么吃养老救济的老人，学龄儿童、乞丐等没有纳过税的公民，警察该不该为其服务？
曾几何时“为人民服务”变成只“为纳税人服务”了？《中华人民共和国人民警察法》里并没有为纳税人服务的规定。
曾几何时“为人民服务”变成只“为纳税人服务”了？《中华人民共和国人民警察法》里并没有为纳税人服务的规定。
laolou 发表于 2009-12-23 15:24
原来中国警察是靠您养的...:D
敢问阁下何许人也?
原来中国警察是靠您养的...:D
敢问阁下何许人也?
哈萨克雄鹰 发表于 2009-12-23 13:13
共产党给警察发工资~~警察部门就必须维护共产党的执政地位~~~
老百姓向执政党缴税，执政党让下属部门保证老百姓的人身财产安全。
怎么了？
香港警察因工资待遇太低，上马路散步的时候，他们顾及过纳税人的人身财产安全了吗？
你说警察的工资谁开的？
共产党给警察发工资~~警察部门就必须维护共产党的执政地位~~~
老百姓向执政党缴税，执政党让下属部门保证老百姓的人身财产安全。
怎么了？
香港警察因工资待遇太低，上马路散步的时候，他们顾及过纳税人的人身财产安全了吗？
你说警察的工资谁开的？
laolou 发表于 2009-12-23 15:24
对某一行业群体赤裸裸的人参攻击，拍照留念，坐等哈鹰等版主前来处理。。。:lol
对某一行业群体赤裸裸的人参攻击，拍照留念，坐等哈鹰等版主前来处理。。。:lol
我也有自己的小买卖. 中国的税太重,太高.而我们都知道,越是大有钱的人越不上税.压的就是我们这些小买卖 ...
哈萨克雄鹰 发表于 2009-12-23 13:55
有本事就去做到李嘉诚那个位置上去~~~来中国连警车开道的待遇都能享受~~~
哦~~对了~~~香港的为民服务的警察，也没避免张子强绑架勒索那些缴巨额税的富翁们儿子的下场。。。。
谁缴的税多，就能享受警察特殊关照？
当你卖风衣做售后呢？
一件不打折，批发可以优惠？
我也有自己的小买卖. 中国的税太重,太高.而我们都知道,越是大有钱的人越不上税.压的就是我们这些小买卖 ...
哈萨克雄鹰 发表于 2009-12-23 13:55
有本事就去做到李嘉诚那个位置上去~~~来中国连警车开道的待遇都能享受~~~
哦~~对了~~~香港的为民服务的警察，也没避免张子强绑架勒索那些缴巨额税的富翁们儿子的下场。。。。
谁缴的税多，就能享受警察特殊关照？
当你卖风衣做售后呢？
一件不打折，批发可以优惠？
laolou 发表于 2009-12-23 15:24
党的问题归结到某个行业，某些人身上，注定么水平
在美国待过的告诉你！你在国外不可以大声对正执勤的警察说话,必须绝对服从警察的执法。
所谓今天中国出现的问题，在于法律法规的缺失，信仰的缺失......没记错的话TG到文革后才制定宪法，之前都是临时的。封建思想根生地步，人治大于法制，法律法规不细化....等等。你是不是该把TG产了.....还是不交税
美国是以宪法建国的，经历了南北战争和多次变革和200年发展，法律在人心目中更生地步。做为准备移民的人，麻烦你，在美国你必须做到不创红灯，不超速，多买保险，所有纠纷全部上法院，警事类问题别找jc，打个比方：自己家门锁了，开个门都要找什么单位我也不知道，不然小心邻居会把你当小偷报警......很多国人移民美国第一年，头几个月都是没完没鸟的罚单，投诉，不停的上法庭....还有无效报警多次，小心被投进监狱哦，面对黑叔叔的欺负和黑帮欺压，要淡定。没混到中产不要出唐人街.....对种族歧视视而不见。留学生受到不公可以去找大使馆，美籍华人，那就期待......
文明在那个地方都可以实现，官僚世界都是一家。掌握一点法律相关知识，和警察据理力争的时候会占上风，甚至可以改变事情的结局。什么也不懂，只会以人权，纳税人自居，高喊口号，等着被虐的份吧，我党怎会容你等p民作乱....
党的问题归结到某个行业，某些人身上，注定么水平
在美国待过的告诉你！你在国外不可以大声对正执勤的警察说话,必须绝对服从警察的执法。
所谓今天中国出现的问题，在于法律法规的缺失，信仰的缺失......没记错的话TG到文革后才制定宪法，之前都是临时的。封建思想根生地步，人治大于法制，法律法规不细化....等等。你是不是该把TG产了.....还是不交税
美国是以宪法建国的，经历了南北战争和多次变革和200年发展，法律在人心目中更生地步。做为准备移民的人，麻烦你，在美国你必须做到不创红灯，不超速，多买保险，所有纠纷全部上法院，警事类问题别找jc，打个比方：自己家门锁了，开个门都要找什么单位我也不知道，不然小心邻居会把你当小偷报警......很多国人移民美国第一年，头几个月都是没完没鸟的罚单，投诉，不停的上法庭....还有无效报警多次，小心被投进监狱哦，面对黑叔叔的欺负和黑帮欺压，要淡定。没混到中产不要出唐人街.....对种族歧视视而不见。留学生受到不公可以去找大使馆，美籍华人，那就期待......
文明在那个地方都可以实现，官僚世界都是一家。掌握一点法律相关知识，和警察据理力争的时候会占上风，甚至可以改变事情的结局。什么也不懂，只会以人权，纳税人自居，高喊口号，等着被虐的份吧，我党怎会容你等p民作乱....
美国也好,中国也罢,警察作为国家暴力机关就是给国家打工的,不是为所谓"纳税人"打工的
而且老扯这个"纳税人",我倒奇了,敢情警察不用纳税的?既然都纳税,都是"纳税人",还来扯谁养谁?
而且老扯这个"纳税人",我倒奇了,敢情警察不用纳税的?既然都纳税,都是"纳税人",还来扯谁养谁?
哈萨克雄鹰 发表于 2009-12-23 13:13
作为斑竹~~~麻烦您老先搞明白---为人民服务 与为公民服务的根本区别！
连公民和人民都分不出来~~~更是一件很没有意思的事情~~
李大师还是中华人民共和国公民呢~我服务的着吗？
作为斑竹~~~麻烦您老先搞明白---为人民服务 与为公民服务的根本区别！
连公民和人民都分不出来~~~更是一件很没有意思的事情~~
李大师还是中华人民共和国公民呢~我服务的着吗？
yghaoren 发表于 2009-12-23 16:00
拿"纳税人"来指代除公务员以外的一切公民,本来就是伪命题...
老喜欢拿"纳税人"说事的,不妨看看法律是怎么规定"纳税人"的权利的:
延期申报权、延期缴纳税款权、申请减免权、申请退税权、要求保密权
拿"纳税人"来指代除公务员以外的一切公民,本来就是伪命题...
老喜欢拿"纳税人"说事的,不妨看看法律是怎么规定"纳税人"的权利的:
延期申报权、延期缴纳税款权、申请减免权、申请退税权、要求保密权
YsMilan 发表于 2009-12-23 16:08
某些人看了点港台电视剧就：我是纳税人~~你们就应该怎么怎么滴~~
对不起~~本人入警誓词~~
我只忠于中国共产党~~我不忠于纳税人！
某些人看了点港台电视剧就：我是纳税人~~你们就应该怎么怎么滴~~
对不起~~本人入警誓词~~
我只忠于中国共产党~~我不忠于纳税人！
laolou 发表于 2009-12-23 15:24 这种话的这种东西是无论如何也不能忍的。{:3_84:}
这种话的这种东西是无论如何也不能忍的。{:3_84:}不可否认,警察工作是有不到位的现象,有些时候还不到位得非常严重
做为公民,或者说人民的一员,批评或者是骂几句都是应该的,其实我自己骂得也不见得少...但动辄以"纳税人"自居,叫嚷警察是他养的那些人,还是省省吧,真以为交了点税就是特殊群体了?像22楼那位,我建议要么好好呆在家看看港片,要么有本事的干脆移民好了,看能不能找到个可以自个养警察给自个服务的国家,走了以后中国的警察是不是都会饿死
做为公民,或者说人民的一员,批评或者是骂几句都是应该的,其实我自己骂得也不见得少...但动辄以"纳税人"自居,叫嚷警察是他养的那些人,还是省省吧,真以为交了点税就是特殊群体了?像22楼那位,我建议要么好好呆在家看看港片,要么有本事的干脆移民好了,看能不能找到个可以自个养警察给自个服务的国家,走了以后中国的警察是不是都会饿死
楼上几位干嘛和他计较
不如说说！不管是香港还是美国，让他对着警察大喊大叫去...............
不如说说！不管是香港还是美国，让他对着警察大喊大叫去...............
swat-team 发表于 2009-12-23 16:33
宝岛台湾恐怕也不行。
宝岛台湾恐怕也不行。
我刚按钱庄高手的指点 交易通过开曼地区的账户进行 由此可以减少3万税负喽 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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我不要求警察别的.我就要求能做到"为人民服务"这几个字.能么? 不能!
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我不要求别的,就是别欺负老百性.
可以吗?
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我不要求别的,就是别欺负老百性.
可以吗?
我不要求别的,别欺负老实人
可以吗?
那个收容的制度(广东),以后会进入史册的.
可以吗?
那个收容的制度(广东),以后会进入史册的.
yghaoren 发表于 2009-12-23 16:05
老兄消消气儿，哈鹰斑竹不在国内，有啥不同理解也属正常。:handshake
老兄消消气儿，哈鹰斑竹不在国内，有啥不同理解也属正常。:handshake