作为一个所谓体制内人士,我为高铁说句公道话
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:40:01
目前中国的高铁正处在风口浪尖,因为723动车事故,连带中国高铁,成为媒体精英妓者们抨击的对象。作为一个所谓体制内人士,我为高铁说句公道话。首先申明,本人和铁路没有关系,只是一个普通的高铁爱好者和一个普通的某行业工程师。
首先,一个工程,其难度与复杂性是没有亲身经历的人难以体会的。基本的科学原理往往是清晰明了的,只要肯钻研,就会发现基本原理往往十分简单,符合逻辑,我相信普通智商的人都能够理解一些基本的科学原理。但是要将这些科学原理变成工程上可以实现,可以使用的产品,却并不容易。往往要经历一个非常长期,非常痛苦的过程。举个电磁兼容的例子,英阿马岛战争时,英国非常先进的驱逐舰谢菲尔德号被阿根廷空军击沉。究其原因,是由于谢菲尔德号的电磁兼容一直没有解决好,导致其防御雷达系统对卫星通讯信号造成影响,为了进行卫星通信,军舰不得不关闭远程对空警戒雷达。对于一艘主力驱逐舰来说,远程警戒雷达无异于自身的耳目,关闭后就等于陷入盲聋状态,危险至极。但该舰却不得不作出关闭雷达的选择。而正是这些关键时机,被阿根廷空军抓住战机,通过一系列复杂的战术配合,终于用飞鱼导弹将这艘排水量3200吨,造价高达两亿美元的英国最先进的军舰击沉。大家可以想想,英国是老牌工业强国,电磁理论的开山鼻祖麦克斯韦也是英国人,此时距麦克斯韦发现麦克斯韦方程组已经过去了一百多年,而英国这个老牌的工业强国在工程上仍然遇到了难以解决的巨大难题。本人只是一个小小的工程师,但在实际工程中遇到的难题,辛酸,真是不足为外人道也。我相信中国高铁这样超级复杂的巨型工程,中国的工程师从引进的200公里时速发展到380公里时速,其中一定碰到许许多多的工程难题,一定有许许多多的工程师度过许许多多的不眠之夜,一定有许许多多的工程师半夜2、3点躺在床上就是不能入眠,因为这是我的切身体会。其中的痛苦绝不是那些只会坐在办公室发文件确保安全,到抢险现场要坐空调车接受采访,住五星级宾馆的无能官僚所能理解的。也绝不是那些媒体精英、妓者一张嘴上下翻飞,把别人的工作踩得一无是处那么简单。
其次,对一个工程来说,不出问题是不可能的。如果有人说某个工程不出问题,我可以断定他要么是撒谎,要么是无知。大家知道,工程中有一个可靠性指标叫MTBF,即平均无故障时间,举个例子,美国通用电气公司生产的AN/FPS-117全固态、L波段、远程、三坐标防空警戒雷达,它的MTBF指标是多少呢?1076小时,即工作45天出现故障是在指标范围内的。我不知道高铁这样超级复杂的工程,它的MTBF是多少,但我相信不会很高。因为如果没有冗余的话,MTBF预算就是一个串联模型,那么多元器件串联计算,它的MTBF能有多高?说这个不是说高铁出故障可以接受,而是告诉大家工程的客观规律就是这样。我们应该做的是分析问题,解决问题,逐步将产品做得越来越好。高铁是新生事物,就像自己的孩子,你们有谁会因为自己的孩子打碎花瓶就将他骂得体无完肤的?甚至想杀死他?
对任何一种交通工具,要想绝对安全是不可能的。当然,这不是说723事故是应该的,而是说在事故发生后,应该做的是找出事故产生的原因,是设备问题还是管理问题,故障原因要说清说透,以后绝不犯同样的错误,而不是根据一个事故就将这个工程,甚至搞这个工程的人一棍子打死,永世不得翻身。如果都这样的话,社会还怎么发展,还有人敢去搞创新吗?还会有飞机、汽车吗?我看到不少试图占领道德高地的记者,其犯的错误也不少,不真实的,造谣的报道不少,可是并没有人将他们一棍子打死。中国高铁需要的是善意的批评,需要的是解决问题,而不是借机煽动仇恨与对立,甚至借事故成为媒体的狂欢,成为攻击国家根本制度的话柄。
最后,对此次又一轮降速,又一次倒退,我不是业内人士,不好说是对是错。但是我希望中国的高铁和高铁工程师们,一定不要丢了你们的精气神,一定不要萎靡不振。不管受了多大的委屈,不管有多么恶毒的攻击,你们一定要把小老虎嗷嗷叫那样的勇气和上进心拿出来,一定相信自己会比别人干得更好。不要像那些文科妓者们那样:“你们怎么可能比别人速度更高?”,不要像他们那么猥琐。我相信经过这些痛苦的过程之后,中国的高铁回首望去,一定能有一个轻松愉快的心情看待这些挫折。借用一首诗赠高铁:“两岸猿声啼不住,轻舟已万重山。”
目前中国的高铁正处在风口浪尖,因为723动车事故,连带中国高铁,成为媒体精英妓者们抨击的对象。作为一个所谓体制内人士,我为高铁说句公道话。首先申明,本人和铁路没有关系,只是一个普通的高铁爱好者和一个普通的某行业工程师。
首先,一个工程,其难度与复杂性是没有亲身经历的人难以体会的。基本的科学原理往往是清晰明了的,只要肯钻研,就会发现基本原理往往十分简单,符合逻辑,我相信普通智商的人都能够理解一些基本的科学原理。但是要将这些科学原理变成工程上可以实现,可以使用的产品,却并不容易。往往要经历一个非常长期,非常痛苦的过程。举个电磁兼容的例子,英阿马岛战争时,英国非常先进的驱逐舰谢菲尔德号被阿根廷空军击沉。究其原因,是由于谢菲尔德号的电磁兼容一直没有解决好,导致其防御雷达系统对卫星通讯信号造成影响,为了进行卫星通信,军舰不得不关闭远程对空警戒雷达。对于一艘主力驱逐舰来说,远程警戒雷达无异于自身的耳目,关闭后就等于陷入盲聋状态,危险至极。但该舰却不得不作出关闭雷达的选择。而正是这些关键时机,被阿根廷空军抓住战机,通过一系列复杂的战术配合,终于用飞鱼导弹将这艘排水量3200吨,造价高达两亿美元的英国最先进的军舰击沉。大家可以想想,英国是老牌工业强国,电磁理论的开山鼻祖麦克斯韦也是英国人,此时距麦克斯韦发现麦克斯韦方程组已经过去了一百多年,而英国这个老牌的工业强国在工程上仍然遇到了难以解决的巨大难题。本人只是一个小小的工程师,但在实际工程中遇到的难题,辛酸,真是不足为外人道也。我相信中国高铁这样超级复杂的巨型工程,中国的工程师从引进的200公里时速发展到380公里时速,其中一定碰到许许多多的工程难题,一定有许许多多的工程师度过许许多多的不眠之夜,一定有许许多多的工程师半夜2、3点躺在床上就是不能入眠,因为这是我的切身体会。其中的痛苦绝不是那些只会坐在办公室发文件确保安全,到抢险现场要坐空调车接受采访,住五星级宾馆的无能官僚所能理解的。也绝不是那些媒体精英、妓者一张嘴上下翻飞,把别人的工作踩得一无是处那么简单。
其次,对一个工程来说,不出问题是不可能的。如果有人说某个工程不出问题,我可以断定他要么是撒谎,要么是无知。大家知道,工程中有一个可靠性指标叫MTBF,即平均无故障时间,举个例子,美国通用电气公司生产的AN/FPS-117全固态、L波段、远程、三坐标防空警戒雷达,它的MTBF指标是多少呢?1076小时,即工作45天出现故障是在指标范围内的。我不知道高铁这样超级复杂的工程,它的MTBF是多少,但我相信不会很高。因为如果没有冗余的话,MTBF预算就是一个串联模型,那么多元器件串联计算,它的MTBF能有多高?说这个不是说高铁出故障可以接受,而是告诉大家工程的客观规律就是这样。我们应该做的是分析问题,解决问题,逐步将产品做得越来越好。高铁是新生事物,就像自己的孩子,你们有谁会因为自己的孩子打碎花瓶就将他骂得体无完肤的?甚至想杀死他?
对任何一种交通工具,要想绝对安全是不可能的。当然,这不是说723事故是应该的,而是说在事故发生后,应该做的是找出事故产生的原因,是设备问题还是管理问题,故障原因要说清说透,以后绝不犯同样的错误,而不是根据一个事故就将这个工程,甚至搞这个工程的人一棍子打死,永世不得翻身。如果都这样的话,社会还怎么发展,还有人敢去搞创新吗?还会有飞机、汽车吗?我看到不少试图占领道德高地的记者,其犯的错误也不少,不真实的,造谣的报道不少,可是并没有人将他们一棍子打死。中国高铁需要的是善意的批评,需要的是解决问题,而不是借机煽动仇恨与对立,甚至借事故成为媒体的狂欢,成为攻击国家根本制度的话柄。
最后,对此次又一轮降速,又一次倒退,我不是业内人士,不好说是对是错。但是我希望中国的高铁和高铁工程师们,一定不要丢了你们的精气神,一定不要萎靡不振。不管受了多大的委屈,不管有多么恶毒的攻击,你们一定要把小老虎嗷嗷叫那样的勇气和上进心拿出来,一定相信自己会比别人干得更好。不要像那些文科妓者们那样:“你们怎么可能比别人速度更高?”,不要像他们那么猥琐。我相信经过这些痛苦的过程之后,中国的高铁回首望去,一定能有一个轻松愉快的心情看待这些挫折。借用一首诗赠高铁:“两岸猿声啼不住,轻舟已万重山。”
这个确实说的好,,我就不能理解,为啥要一降再降,速度慢就是安全??
LZ的 观点:
其次,对一个工程来说,不出问题是不可能的。 哈.核大战看来是不可避免的了
对任何一种交通工具,要想绝对安全是不可能的。 意思是说古代骑马坐轿也是有可能像高铁一样挂掉的,哦也!
LZ的 观点:
其次,对一个工程来说,不出问题是不可能的。 哈.核大战看来是不可避免的了
对任何一种交通工具,要想绝对安全是不可能的。 意思是说古代骑马坐轿也是有可能像高铁一样挂掉的,哦也!
我理解。楼主辛苦!
dull 发表于 2011-8-16 04:19
LZ的 观点:
其次,对一个工程来说,不出问题是不可能的。 哈.核大战看来是不可避免的了
那您还是安安稳稳的用您的双脚走路好了
哦 不对 一定要看好路啊 每年摔死的也不少呢
LZ的 观点:
其次,对一个工程来说,不出问题是不可能的。 哈.核大战看来是不可避免的了
那您还是安安稳稳的用您的双脚走路好了
哦 不对 一定要看好路啊 每年摔死的也不少呢
dull 发表于 2011-8-16 04:19
LZ的 观点:
其次,对一个工程来说,不出问题是不可能的。 哈.核大战看来是不可避免的了
你一定是一个完人,对别人的要求高,那对自己呢?
LZ的 观点:
其次,对一个工程来说,不出问题是不可能的。 哈.核大战看来是不可避免的了
你一定是一个完人,对别人的要求高,那对自己呢?
顶楼主!!!!!!!!!!!!!!!!!!
顶高铁!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
顶高铁!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
看看某些人的表演就知道了,就是准备分铁路这个大蛋糕,和高铁本身关系不大。中国从来就不缺少买办和内奸
高铁的问题!一定是政企不分造成的,本来是该企业办的事情,却由政府部门来管,来办!是公有制的一贯的弊病!要改革这种弊病就要进行政府放权让利,让民营资本进入,让民间控股,用市场规律来办事,用市场原则来决定。
这是723以后看到的做多的言论,尤其以南方系(包括电视台)上居多。
这是723以后看到的做多的言论,尤其以南方系(包括电视台)上居多。
南方系是什么?这些言论又是那些人传出来的?
哎!中国啊!还有多少为祖国和人民利益而奋斗的人呢?
哎!中国啊!还有多少为祖国和人民利益而奋斗的人呢?
723明明是高阻上台,管量不当照成的。
现在不去抓管理,却去降速。就如一人脑子出了问题,却把腿锯掉一只。
现在不去抓管理,却去降速。就如一人脑子出了问题,却把腿锯掉一只。
支持楼主的观点,科学就是科学,靠嘴炮是打不出来的.
其次,对一个工程来说,不出问题是不可能的。如果有人说某个工程不出问题,我可以断定他要么是撒谎,要么是无知。
看来兰州很会卖烧饼。
我一个搞工程的,工程建造过程中会遇到问题,但是问题必须解决,有问题的工程是不能验收通过的,更不能投入使用~~~!!这是常识。。。
高铁那样投入使用的东西,出了那么大问题,还叫合理???质疑高铁问题的人叫无知???如果有人真心这样认为,那这个人是既无知,又无耻。
看来兰州很会卖烧饼。
我一个搞工程的,工程建造过程中会遇到问题,但是问题必须解决,有问题的工程是不能验收通过的,更不能投入使用~~~!!这是常识。。。
高铁那样投入使用的东西,出了那么大问题,还叫合理???质疑高铁问题的人叫无知???如果有人真心这样认为,那这个人是既无知,又无耻。
高铁的问题,不是技术层面的问题,而是管理层的问题,大家的矛盾焦点是TDB,不是高铁本身
完颜烈 发表于 2011-8-16 10:05
其次,对一个工程来说,不出问题是不可能的。如果有人说某个工程不出问题,我可以断定他要么是撒谎,要么是 ...
一个工程和系统工程是有区别的,高铁是一个系统工程,某一个环节出问题就会影响整个工程,这其中人为的因素更大一些。380BL已经招回了,京沪线已经没有一列北车的380BL在运行了。这些说明无论是人为和设备上TDB已经开始在做一些工作了,至于最关键的路基施工目前还没有这方面的相关报道。但是中国的高铁之路不会因为这些问题而停滞不前的,因为中国的经济建设和百姓的生活离不开高速有效的交通工具。
其次,对一个工程来说,不出问题是不可能的。如果有人说某个工程不出问题,我可以断定他要么是撒谎,要么是 ...
一个工程和系统工程是有区别的,高铁是一个系统工程,某一个环节出问题就会影响整个工程,这其中人为的因素更大一些。380BL已经招回了,京沪线已经没有一列北车的380BL在运行了。这些说明无论是人为和设备上TDB已经开始在做一些工作了,至于最关键的路基施工目前还没有这方面的相关报道。但是中国的高铁之路不会因为这些问题而停滞不前的,因为中国的经济建设和百姓的生活离不开高速有效的交通工具。
maoxuangen 发表于 2011-8-16 10:19
一个工程和系统工程是有区别的,高铁是一个系统工程,某一个环节出问题就会影响整个工程,这其中人为的因 ...
连一个工程都验收不通过,一个系统工程能验收通过?笑话了吧。
一个工程和系统工程是有区别的,高铁是一个系统工程,某一个环节出问题就会影响整个工程,这其中人为的因 ...
连一个工程都验收不通过,一个系统工程能验收通过?笑话了吧。
顶楼上.现在降速,不过是回避问题转移视线,找替罪羊
顶的是16楼,中间插入自动躲避
顶楼上.现在降速,不过是回避问题转移视线,找替罪羊
顶的是16楼,中间插入自动躲避
完颜烈 发表于 2011-8-16 10:21
连一个工程都验收不通过,一个系统工程能验收通过?笑话了吧。
不是笑话,是现实。没有这个现实有些人是不会清醒的。
连一个工程都验收不通过,一个系统工程能验收通过?笑话了吧。
不是笑话,是现实。没有这个现实有些人是不会清醒的。
maoxuangen 发表于 2011-8-16 10:24
不是笑话,是现实。没有这个现实有些人是不会清醒的。
如今的高铁,就是个含血含泪的笑话,当然只含老百姓的血和泪。
跟你主要观点出入不大,其实是说的角度不一样而已,没必要争论。现实也好,笑话也罢。
不是笑话,是现实。没有这个现实有些人是不会清醒的。
如今的高铁,就是个含血含泪的笑话,当然只含老百姓的血和泪。
跟你主要观点出入不大,其实是说的角度不一样而已,没必要争论。现实也好,笑话也罢。
其次,对一个工程来说,不出问题是不可能的。如果有人说某个工程不出问题,我可以断定他要么是撒谎,要么是 ...
说你无知还真没有冤枉你。难道通过验收了就不会出问题了?那还要MTBF指标做什么?另外你打的那些问号有哪个是我说的?自己立个靶子打很有意思吗?
说你无知还真没有冤枉你。难道通过验收了就不会出问题了?那还要MTBF指标做什么?另外你打的那些问号有哪个是我说的?自己立个靶子打很有意思吗?
其次,对一个工程来说,不出问题是不可能的。如果有人说某个工程不出问题,我可以断定他要么是撒谎,要么是 ...
说你无知还真没有冤枉你。难道通过验收了就不会出问题了?那还要MTBF指标做什么?另外你打的那些问号有哪个是我说的?自己立个靶子打很有意思吗?
说你无知还真没有冤枉你。难道通过验收了就不会出问题了?那还要MTBF指标做什么?另外你打的那些问号有哪个是我说的?自己立个靶子打很有意思吗?
完颜烈 发表于 2011-8-16 10:31
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
此人有点偏执,不必再讨论了,跟他说太多也没用
支持高铁!!!!!!!
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
此人有点偏执,不必再讨论了,跟他说太多也没用
支持高铁!!!!!!!
钱老很早就论证了用不完美的组件能造出完美的系统。高铁也是这么回事,各种故障是绝对存在的,但是一样该安全可靠。追尾撞车肯定是工程控制上出了大问题,就是人的问题。
dull 发表于 2011-8-16 04:19
LZ的 观点:
其次,对一个工程来说,不出问题是不可能的。 哈.核大战看来是不可避免的了
你说的没错,切尔诺贝利和福岛都是核上面出的问题,但是结果看来看来导致不了核大战;古代骑马摔死、摔伤人的事可没少发生,坐轿子轿夫滑倒了也会摔着轿子里的人滴~
看来你是很支持LZ的嘛
LZ的 观点:
其次,对一个工程来说,不出问题是不可能的。 哈.核大战看来是不可避免的了
你说的没错,切尔诺贝利和福岛都是核上面出的问题,但是结果看来看来导致不了核大战;古代骑马摔死、摔伤人的事可没少发生,坐轿子轿夫滑倒了也会摔着轿子里的人滴~
看来你是很支持LZ的嘛
dull 发表于 2011-8-16 04:19
LZ的 观点:
其次,对一个工程来说,不出问题是不可能的。 哈.核大战看来是不可避免的了
你说的没错,切尔诺贝利和福岛都是核上面出的问题,但是结果看来看来导致不了核大战;古代骑马摔死、摔伤人的事可没少发生,坐轿子轿夫滑倒了也会摔着轿子里的人滴~
看来你是很支持LZ的嘛
LZ的 观点:
其次,对一个工程来说,不出问题是不可能的。 哈.核大战看来是不可避免的了
你说的没错,切尔诺贝利和福岛都是核上面出的问题,但是结果看来看来导致不了核大战;古代骑马摔死、摔伤人的事可没少发生,坐轿子轿夫滑倒了也会摔着轿子里的人滴~
看来你是很支持LZ的嘛
请支持高铁,中国高铁需要的不只是谩骂。
723之后数次搭乘动车和高铁来往沪杭甬和沪宁之间,没有感觉乘客的数量有减少,其实大家已经开始习惯了乘坐快速方便的交通工具。让人不满意的是TDB在事故后的处理方式,一些利益集团和某些媒体又借着这机会趁机狂吠,估计那些被采访的反对高铁的普通人,也不是经常乘搭高铁的,还没体会到其中的方便和好处。
一如既往的支持高铁
支持创新
发展到现在这个水平不容易啊
支持创新
发展到现在这个水平不容易啊
一如既往的支持高铁
支持创新
发展到现在这个水平不容易啊
支持创新
发展到现在这个水平不容易啊
期待所有敬业在第一线工作岗位上实干的人们,希望他们的努力得到应有的回报。高铁.............真不知道怎么评论它,总觉得它劳民伤财(建设和维护费用高的惊人)而对普通中下层百姓毫无用处,既解决不了春运又对民生帮助有限,难道仅仅是因为对技术的崇拜?一个高铁技术成就就能提升整个国家的技术水平?
723是人的问题,现在却要降速,本末倒置
JY妓者是买办集团的嘴,有奶就是娘……想当X子卖X又想立个派牌坊……
只要是人造的 都会出问题 况且还有天灾人祸之说
但是你个动车才运行多久啊》 就撞死人?》谈不上是好工程
{:wuyu:}
但是你个动车才运行多久啊》 就撞死人?》谈不上是好工程
{:wuyu:}
带着乘客“磨合”
也算是世界独创了吧
瞎吹质量,瞎吹世界第一,瞎吹绝对安全
结果呢,列车全部召回返工,列控系统出大篓子撞车,世界第一被证明不过是空中楼阁,靠大跃进就能赶英超美?
带着乘客“磨合”
也算是世界独创了吧
瞎吹质量,瞎吹世界第一,瞎吹绝对安全
结果呢,列车全部召回返工,列控系统出大篓子撞车,世界第一被证明不过是空中楼阁,靠大跃进就能赶英超美?
高铁动车都没分清
楚就在这喊。723
脑子清楚点都能想
到其实主要是调度
问题,说白了就是
人祸,结果被媒
体,精英推到技术
上,再倒推到整个
高铁。福岛核泄漏
为后期处理不当为
啥没人喊了,说白
了就是媒体关注度
下来了,你看还有
人拿臭氧空洞说事
不?媒体误国,乱
国!
楚就在这喊。723
脑子清楚点都能想
到其实主要是调度
问题,说白了就是
人祸,结果被媒
体,精英推到技术
上,再倒推到整个
高铁。福岛核泄漏
为后期处理不当为
啥没人喊了,说白
了就是媒体关注度
下来了,你看还有
人拿臭氧空洞说事
不?媒体误国,乱
国!
一如既往支持高铁
要是全国人民都在体制内,怕没有人对高铁不满了吧?
这次出事,有多少人开香槟啊,低档一点的庆祝招标采购可以重新洗牌了,高档一点的庆祝铁路终于可以私有化了。
话说私有化铁路,图啥?铁路运输可以挣大钱啊。问题是现在的铁路也可以挣大钱啊,但是谁会不高兴?
话说私有化铁路,图啥?铁路运输可以挣大钱啊。问题是现在的铁路也可以挣大钱啊,但是谁会不高兴?