超级军网各位体制内人士,TG军工企业内有多少引入工业工程这个慨 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:56:52
鄙人由于不相信TH目前已经生产定型,在一个贴子里被狂拍.:D
鄙人是做工业工程的,目前在电子行业(沿海某民企)混饭,在我所接触到的国内企业中,不管是国企还是民企,不管是知名企业还是刚刚发展,99.99%没有导入工业工程,甚至大部份从来没有听说过这个慨念.
就我个人的感觉来讲,这是很可怕的,中国是"制造大国",如果没有工业工程的意识及系统建立,那么中国不过是一个机器而已,在整个世界工业链条中,属于最低端最底层的环节,所创造的工业附加值也最低.
扯远了.继续说军工.
一件产品,不管是飞机还是发动机,甚至是步枪,子弹,军用水壶等等,只要是制造,必需建立相应的工业工程体系,才能最大限度地:
1.保障及提升效率
2.稳定及提升品质
3.不断降低成本
如果没有建立对应的工业工程体系,那么什么"定型"不过是一句空话,战时想扩大生产线,大规模制造基本就是做梦.
曾经有人说美国之所以能打赢WW1,WW2, 就是因为美国有完善的工业工程体系,特别是军工,拷贝生产线很容易,品质稳定,效率极高.
有个笑话应该耳熟能详了吧?
和平典范中,送到美国的两架J8,零件不能互换,把美国人给雷翻了,这就是没有工业工程的恶果.还有上次鄙人听某位大佬说某型飞机的配套副油箱不能共用,只能一机一用......
再强调一下,鄙人对军事类知识所知甚少,跟CD内许多大能相比那是菜鸟中的菜鸟,说得不对的地方,请多抱涵.:D鄙人由于不相信TH目前已经生产定型,在一个贴子里被狂拍.:D
鄙人是做工业工程的,目前在电子行业(沿海某民企)混饭,在我所接触到的国内企业中,不管是国企还是民企,不管是知名企业还是刚刚发展,99.99%没有导入工业工程,甚至大部份从来没有听说过这个慨念.
就我个人的感觉来讲,这是很可怕的,中国是"制造大国",如果没有工业工程的意识及系统建立,那么中国不过是一个机器而已,在整个世界工业链条中,属于最低端最底层的环节,所创造的工业附加值也最低.
扯远了.继续说军工.
一件产品,不管是飞机还是发动机,甚至是步枪,子弹,军用水壶等等,只要是制造,必需建立相应的工业工程体系,才能最大限度地:
1.保障及提升效率
2.稳定及提升品质
3.不断降低成本
如果没有建立对应的工业工程体系,那么什么"定型"不过是一句空话,战时想扩大生产线,大规模制造基本就是做梦.
曾经有人说美国之所以能打赢WW1,WW2, 就是因为美国有完善的工业工程体系,特别是军工,拷贝生产线很容易,品质稳定,效率极高.
有个笑话应该耳熟能详了吧?
和平典范中,送到美国的两架J8,零件不能互换,把美国人给雷翻了,这就是没有工业工程的恶果.还有上次鄙人听某位大佬说某型飞机的配套副油箱不能共用,只能一机一用......
再强调一下,鄙人对军事类知识所知甚少,跟CD内许多大能相比那是菜鸟中的菜鸟,说得不对的地方,请多抱涵.:D
鄙人是做工业工程的,目前在电子行业(沿海某民企)混饭,在我所接触到的国内企业中,不管是国企还是民企,不管是知名企业还是刚刚发展,99.99%没有导入工业工程,甚至大部份从来没有听说过这个慨念.
就我个人的感觉来讲,这是很可怕的,中国是"制造大国",如果没有工业工程的意识及系统建立,那么中国不过是一个机器而已,在整个世界工业链条中,属于最低端最底层的环节,所创造的工业附加值也最低.
扯远了.继续说军工.
一件产品,不管是飞机还是发动机,甚至是步枪,子弹,军用水壶等等,只要是制造,必需建立相应的工业工程体系,才能最大限度地:
1.保障及提升效率
2.稳定及提升品质
3.不断降低成本
如果没有建立对应的工业工程体系,那么什么"定型"不过是一句空话,战时想扩大生产线,大规模制造基本就是做梦.
曾经有人说美国之所以能打赢WW1,WW2, 就是因为美国有完善的工业工程体系,特别是军工,拷贝生产线很容易,品质稳定,效率极高.
有个笑话应该耳熟能详了吧?
和平典范中,送到美国的两架J8,零件不能互换,把美国人给雷翻了,这就是没有工业工程的恶果.还有上次鄙人听某位大佬说某型飞机的配套副油箱不能共用,只能一机一用......
再强调一下,鄙人对军事类知识所知甚少,跟CD内许多大能相比那是菜鸟中的菜鸟,说得不对的地方,请多抱涵.:D鄙人由于不相信TH目前已经生产定型,在一个贴子里被狂拍.:D
鄙人是做工业工程的,目前在电子行业(沿海某民企)混饭,在我所接触到的国内企业中,不管是国企还是民企,不管是知名企业还是刚刚发展,99.99%没有导入工业工程,甚至大部份从来没有听说过这个慨念.
就我个人的感觉来讲,这是很可怕的,中国是"制造大国",如果没有工业工程的意识及系统建立,那么中国不过是一个机器而已,在整个世界工业链条中,属于最低端最底层的环节,所创造的工业附加值也最低.
扯远了.继续说军工.
一件产品,不管是飞机还是发动机,甚至是步枪,子弹,军用水壶等等,只要是制造,必需建立相应的工业工程体系,才能最大限度地:
1.保障及提升效率
2.稳定及提升品质
3.不断降低成本
如果没有建立对应的工业工程体系,那么什么"定型"不过是一句空话,战时想扩大生产线,大规模制造基本就是做梦.
曾经有人说美国之所以能打赢WW1,WW2, 就是因为美国有完善的工业工程体系,特别是军工,拷贝生产线很容易,品质稳定,效率极高.
有个笑话应该耳熟能详了吧?
和平典范中,送到美国的两架J8,零件不能互换,把美国人给雷翻了,这就是没有工业工程的恶果.还有上次鄙人听某位大佬说某型飞机的配套副油箱不能共用,只能一机一用......
再强调一下,鄙人对军事类知识所知甚少,跟CD内许多大能相比那是菜鸟中的菜鸟,说得不对的地方,请多抱涵.:D
美国有完善的工业工程体系
而国内的大规模工业化,得从1980年开始算......
而国内的大规模工业化,得从1980年开始算......
刚好现在正在学这个。。。
教授说就算在国外大学系统学这门课的也不多。。。国内就可想而知了。。。
教授说就算在国外大学系统学这门课的也不多。。。国内就可想而知了。。。
反正国内军工什么工业，人机工程基本没有.....
qnxchina 发表于 2010-2-11 10:43 
看轻了自己了。
美国人搞工业化走了200多年。新中国呢？不过90年而已，没人给我们经验可以借鉴，我们能走到今天这个地步已经很不容易了。
所以，楼主的建议是好的，至于否认我们做出的进步大可不必。
看轻了自己了。
美国人搞工业化走了200多年。新中国呢？不过90年而已，没人给我们经验可以借鉴，我们能走到今天这个地步已经很不容易了。
所以，楼主的建议是好的，至于否认我们做出的进步大可不必。
qnxchina 发表于 2010-2-11 10:43
大规模工业化不代表就有对应的工业工程体系建立......
国内在工业工程这一块做得好的也就是美欧企业,特别是汽车行业做得比较完善,电子行业还排在后面.
日本虽然工业化也很早,但是对比美欧还是差很远的.
工业工程不是短时间内可以建立的,一个小小的PDM软件动则数千万,比一条生产线还贵,而且导入没有三五年是不会有任何成效的.
大规模工业化不代表就有对应的工业工程体系建立......
国内在工业工程这一块做得好的也就是美欧企业,特别是汽车行业做得比较完善,电子行业还排在后面.
日本虽然工业化也很早,但是对比美欧还是差很远的.
工业工程不是短时间内可以建立的,一个小小的PDM软件动则数千万,比一条生产线还贵,而且导入没有三五年是不会有任何成效的.
工业工程?哈哈，开什么玩笑，那个叫系统工程！还有工业标准！
回复 2# qnxchina
大规模工业化是从50年起的懂点历史好不？
80年后恰恰是重工业化工业的集体衰弱！造原子弹的工厂拆了造手表造自行车！
现在中国号称世界工厂其实造的就是鞋子袜子裤子，连电视机都是来料组装而已！
大规模工业化是从50年起的懂点历史好不？
80年后恰恰是重工业化工业的集体衰弱！造原子弹的工厂拆了造手表造自行车！
现在中国号称世界工厂其实造的就是鞋子袜子裤子，连电视机都是来料组装而已！
继续扯一扯:
在电子行业中什么叫生产定型?就是整个设备管控,人员训练,工艺标准,制造流程,质量体系经过验收,可以进入量产程序,这才能算生产定型.
到了这个程度,任何心智正常的人,看了SOP就能上线操作,并且效率与品质不会下降.
这个程度试问国内哪家企业可以做得到?:D
在电子行业中什么叫生产定型?就是整个设备管控,人员训练,工艺标准,制造流程,质量体系经过验收,可以进入量产程序,这才能算生产定型.
到了这个程度,任何心智正常的人,看了SOP就能上线操作,并且效率与品质不会下降.
这个程度试问国内哪家企业可以做得到?:D
做精益生产？ 算了吧， 搞个5S还是喊口号。
王瑞敏最早说的日清日毕能做到就好了。
王瑞敏最早说的日清日毕能做到就好了。
围观8楼{:3_89:}
国内军工生产基本还是土作坊单件小批生产，工业工程暂时还遥不可及
LZ你是说东莞ISO吗？
工业标准，系统工程是文化，机器机床可以买，但文化买不到
99.99%
请你举例说明都是哪些企业吧……
扯淡也是要负责的。
好得我还在制造业混饭吃，再加上我毕业的那个学院的IE不幸还是全国最好的。。。。
所以，对你的说法微微一笑
请你举例说明都是哪些企业吧……
扯淡也是要负责的。
好得我还在制造业混饭吃，再加上我毕业的那个学院的IE不幸还是全国最好的。。。。
所以，对你的说法微微一笑
这个是本人的专业，不过现在我是在私营公司的，对于军工企业接触不多，对大的国企还是有接触的，基本是，他们都有这些东西。“土作坊单件小批生产”，这样的说法，我只觉得很搞笑，说实在话，去广东的许多私人工厂，都有机器人作业了，你们的眼光真太窄了，在家当太久宅男对你们真的不好。
工业工程本来就是说大也大，说小也小的东西，别搞的好象是天顶星技术一样，见过许多老外工程师把一些所谓技术吹的天花，结果后来我们也做了下，不过如此。就如同编程一样，编个10K的程序同样也叫编程..
工业工程本来就是说大也大，说小也小的东西，别搞的好象是天顶星技术一样，见过许多老外工程师把一些所谓技术吹的天花，结果后来我们也做了下，不过如此。就如同编程一样，编个10K的程序同样也叫编程..
kiribati 发表于 2010-2-11 10:54
PDM之类只是工具而已,没有这样的软件之前,不也照样可以做工程管控么
另外工程管理也是在大规模工业生产基础上探索出来的,
PDM之类只是工具而已,没有这样的软件之前,不也照样可以做工程管控么
另外工程管理也是在大规模工业生产基础上探索出来的,
tpengjy 发表于 2010-2-11 11:05
蠢哪, 一个连电视都要凭票的年代,还是TG工业化的顶峰?
现代工业是伴随市场经济发展起来的,连基本需求都满足不了,何来的工业化?
蠢哪, 一个连电视都要凭票的年代,还是TG工业化的顶峰?
现代工业是伴随市场经济发展起来的,连基本需求都满足不了,何来的工业化?
傻货满天飞 发表于 2010-2-11 12:03
只有在充分竞争的环境下,商品生产者才有足够的动力改进生产过程和管理,从而提高自己的效益
否则70年代末老国企那样,谁有心思搞啊
只有在充分竞争的环境下,商品生产者才有足够的动力改进生产过程和管理,从而提高自己的效益
否则70年代末老国企那样,谁有心思搞啊
工业工程的范畴太大了, 精益生产的话, 日本人做的最好, 老美还是向日本人学习, 然后总结了一套命名为(lean manufacturing), 国内还刚刚起步, 但是这次经济危机反而刺激了不少企业开始采用.
ERP,MRP 大企业必须用(摊子太大不好管理), 小企业其实是没必要的, 但是不用又没法和大企业接轨, 国外中小企业用的也不多, 中国就更少了, 用的好的那更是少之又少.
6 sigma 国外应用广泛, 太行估计就是这一块没搞好, 质量控制我们一直不是很重视,
人因工程国内是出于军工需求引进的, 这一块反而军品走在了民品前面(关于战斗机界面的论文一堆),
总之, 就和其他领域一样, 工业工程我们摊子铺得很大, 尚在消化吸收别人的成果中(水平不高), 对算法之类的贡献比较少(创新不足), 但是绝对前途光明. 而且很有可能现在军品上体现, 太行这么一搞, 我不相信国内军工行业还不重视质量控制, 最好有人革职, 这样震慑力更大.
ERP,MRP 大企业必须用(摊子太大不好管理), 小企业其实是没必要的, 但是不用又没法和大企业接轨, 国外中小企业用的也不多, 中国就更少了, 用的好的那更是少之又少.
6 sigma 国外应用广泛, 太行估计就是这一块没搞好, 质量控制我们一直不是很重视,
人因工程国内是出于军工需求引进的, 这一块反而军品走在了民品前面(关于战斗机界面的论文一堆),
总之, 就和其他领域一样, 工业工程我们摊子铺得很大, 尚在消化吸收别人的成果中(水平不高), 对算法之类的贡献比较少(创新不足), 但是绝对前途光明. 而且很有可能现在军品上体现, 太行这么一搞, 我不相信国内军工行业还不重视质量控制, 最好有人革职, 这样震慑力更大.
哦, 还有, 供应链这一块, 国外以前的解决方法是 通过复杂的模型 算出最优组合, 现在简单多了, 就是全部交给中国造 然后运过来.
国内的解决方法更是简单, 就是超载
国内的解决方法更是简单, 就是超载
管理跟顶尖企业确实存在差距。不过把一个名词概念神化，甚至危言耸听，那真要说句装13遭雷劈了。
不摆弄那个概念，就不存在管理了？瞎扯淡。比如说海尔，人家不摆弄你那个名词，人家就没管理，就很可怕了？那些个概念最后要细分要落实成可操作的条条框框，内容还不基本是同样的内容。瓶子里面的酒才是实在的，别说人家没用的新概念瓶子，酒就不是酒了。
不摆弄那个概念，就不存在管理了？瞎扯淡。比如说海尔，人家不摆弄你那个名词，人家就没管理，就很可怕了？那些个概念最后要细分要落实成可操作的条条框框，内容还不基本是同样的内容。瓶子里面的酒才是实在的，别说人家没用的新概念瓶子，酒就不是酒了。
lz太看高工业工程了吧，话说去年工业工程就业那叫一个难，今年还稍微好一点。
这个是本人的专业，不过现在我是在私营公司的，对于军工企业接触不多，对大的国企还是有接触的，基本是，他 ...
傻货满天飞 发表于 2010-2-11 12:03
“广东的许多私人工厂，都有机器人作业了”和俺们军工厂有关系吗？[:a1:]
俺除了六机部的军工厂没去过外，其他部的厂子还都去过，不觉得“土作坊单件小批生产”的说法有什么可笑的。[:a1:]
十多年前俺倒是差点从机制转为IE（记得当年好像还叫CE？），不过之前翻了两本书看，结果感觉这专业方向很没意思，放弃。（当然俺不是说IE没用，纯属个人喜好）:$
这个是本人的专业，不过现在我是在私营公司的，对于军工企业接触不多，对大的国企还是有接触的，基本是，他 ...
傻货满天飞 发表于 2010-2-11 12:03
“广东的许多私人工厂，都有机器人作业了”和俺们军工厂有关系吗？[:a1:]
俺除了六机部的军工厂没去过外，其他部的厂子还都去过，不觉得“土作坊单件小批生产”的说法有什么可笑的。[:a1:]
十多年前俺倒是差点从机制转为IE（记得当年好像还叫CE？），不过之前翻了两本书看，结果感觉这专业方向很没意思，放弃。（当然俺不是说IE没用，纯属个人喜好）:$
楼主是做工业工程那一块的？
你们说的“工业工程“其实是工业工程中很小的一块，就是经常说的”质量控制“，主要是流程、管理方面的设计，属于管理类科学。
工业工程从学科上来讲一般来说包括：制造系统工程，运筹学以及物流与运输。其中，运筹学是很大的一块，包括优化，随机，统计等方向。
系统工程一般来说都是和工业工程在一起的，大部分的学校都叫工业及系统工程。因为系统工程的工具全在工业工程下边，主要是运筹学的那一块
楼主是做工业工程那一块的？
你们说的“工业工程“其实是工业工程中很小的一块，就是经常说的”质量控制“，主要是流程、管理方面的设计，属于管理类科学。
工业工程从学科上来讲一般来说包括：制造系统工程，运筹学以及物流与运输。其中，运筹学是很大的一块，包括优化，随机，统计等方向。
系统工程一般来说都是和工业工程在一起的，大部分的学校都叫工业及系统工程。因为系统工程的工具全在工业工程下边，主要是运筹学的那一块
Rodgers 发表于 2010-2-11 11:57
我人在华南,对华南几大电子业名企还是很熟悉的.大部份连IE这个部门都没有设定,或者即使有IE类似部门,也挂在比如工程部下面.起到的作用不过就是编写SOP;)
本人所在的公司主要产品为汽车配件,熟悉汽气行业的应该知道了.
:D
我人在华南,对华南几大电子业名企还是很熟悉的.大部份连IE这个部门都没有设定,或者即使有IE类似部门,也挂在比如工程部下面.起到的作用不过就是编写SOP;)
本人所在的公司主要产品为汽车配件,熟悉汽气行业的应该知道了.
:D
傻货满天飞 发表于 2010-2-11 12:03
晕倒,工业自动化不过是工业工程里极微小的一部份,严格意义上来说,工业自动化仅仅是工业工程的一个辅助与实现过程,根本与工业工程没有核心上的关联.
晕倒,工业自动化不过是工业工程里极微小的一部份,严格意义上来说,工业自动化仅仅是工业工程的一个辅助与实现过程,根本与工业工程没有核心上的关联.
qnxchina 发表于 2010-2-11 12:21
PDM只是我举例,这样的投资已经吓死一大帮企业家了.:D
工业工程体系的建立不是买点软件,请几个专家就能实现的,需要时间积累,没有几十年不会有成效.
PDM只是我举例,这样的投资已经吓死一大帮企业家了.:D
工业工程体系的建立不是买点软件,请几个专家就能实现的,需要时间积累,没有几十年不会有成效.
kisas 发表于 2010-2-11 13:30
我主要负责制程控制.
我主要负责制程控制.
傻货满天飞 发表于 2010-2-11 12:03
10K……
咱搞过的最大的东西不过1000行，还是带空行的……
10K……
咱搞过的最大的东西不过1000行，还是带空行的……
547 发表于 2010-2-11 12:56
国内环境比较差,占国内外资企业比重较大的的港企台企对工业工程还不是特别热衷.
所以就业环境还不是太好.目光放在汽车行业要好一些.
国内环境比较差,占国内外资企业比重较大的的港企台企对工业工程还不是特别热衷.
所以就业环境还不是太好.目光放在汽车行业要好一些.
说的好像很牛x的样子，在老板眼里，其实就是如何让工人变成高效的机器人而已，而由这帮工人组建的流水线还是柔性的。
至于ERP、MRP之类的，其实目的就是把一分钱掰成2半花。
至于ERP、MRP之类的，其实目的就是把一分钱掰成2半花。
传说中的工程管理专业嘛.....{:wu:}核心科目是运筹学和组织行为学...这东西一点都不神奇...
传说中的工程管理专业嘛.....{:wu:}核心科目是运筹学和组织行为学...这东西一点都不神奇...
正因为99.99%没有导入工业工程,所以神舟、枭龙、猛龙、打飞机、长征5、北斗、天宫、嫦娥。
如果上天给我个机会，我要消灭工业工程。
如果给这份决心加个期限，我希望是1万年。
如果上天给我个机会，我要消灭工业工程。
如果给这份决心加个期限，我希望是1万年。
Jesse_zzy 发表于 2010-2-11 14:52
核心就是用最少的资源,做出最多的产品.
牛X不牛X?
;P
核心就是用最少的资源,做出最多的产品.
牛X不牛X?
;P
原来搞了那么就，还没搞清IE是啥子啊。
zhzq1 发表于 2010-2-11 14:58
不稀奇的东西,可做出来不容易,想做得好更不容易.
斯贝稀奇吗?给了全套图纸,给了样机,结果呢?是不是感到很杯具?
同一机型零件通用,配套副油箱通用稀奇吗?为什么继续杯具呢?
工业生产并不是那么简单滴:D
不稀奇的东西,可做出来不容易,想做得好更不容易.
斯贝稀奇吗?给了全套图纸,给了样机,结果呢?是不是感到很杯具?
同一机型零件通用,配套副油箱通用稀奇吗?为什么继续杯具呢?
工业生产并不是那么简单滴:D
kiribati 发表于 2010-2-11 10:28
俺有个同学在毛子鲍曼大学学工业工程，貌似是哈工程出钱的...本来想学空气动力学可他并非天资很好，只能学这个了...
俺有个同学在毛子鲍曼大学学工业工程，貌似是哈工程出钱的...本来想学空气动力学可他并非天资很好，只能学这个了...
JSTCVW09CD 发表于 2010-2-11 15:06
对IE鄙人只是才入门,而且只搞IE其中微不足道的一小小块而已.
CD牛人多,在这儿俺只有扒着门缝高山仰止的份啊 [:a2:]{:3_82:}
对IE鄙人只是才入门,而且只搞IE其中微不足道的一小小块而已.
CD牛人多,在这儿俺只有扒着门缝高山仰止的份啊 [:a2:]{:3_82:}
这里有多少人日常做CPK分析呢？