超级军网如果当年中国不参加朝鲜战争，就能解放台湾吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 20:50:59
在网上经常看到一些人认为是TG参加了朝鲜战争，才导致没有精力解决台湾问题，导致台湾一直与祖国大陆分离到今天。并且借此否定朝鲜战争的意义，认为我们不该参加朝鲜战争，参加朝鲜战争是被苏联，朝鲜利用了等等。我对这种说法表示怀疑，因为美国在朝鲜战争爆发后第二天，中国出兵很早以前就把第七舰队开进了台湾海峡。很难相信他们会允许TG攻占台湾，况且阻止TG攻占台湾队美国而言很容易，只要趁TG渡海时出动舰队和飞机进行拦截，不用付出多大损失就能把TG的那些木帆船全部消灭。就算美国不干涉，TG在短时间内恐怕也没有这个把握。台湾海峡的宽度不是长江、琼州海峡能比的了的，又多台风。TG再想搞万帆齐发什么的恐怕很难，再经过国军的空军、海军拦截后恐怕要人员损失惨重，重武器更是登陆不了几件。而大陆的火炮像不能像渡江战役那样直接支援对岸的登陆部队，这就意味着，TG登陆的主要只能是一些轻步兵。面对大量已经无路可逃，只能决一死战，且有大量重武器，有工事依托的国军，无论怎样精锐都没有用。搞不好就是一个金门古宁头的超级放大版。至于建立海军、空军夺取制海权，制空权，以致空投伞兵之类的打算，也绝对不是几年之内就能完成的。例如，TG的空军在朝鲜战争结束5年后的1958年才夺取了福建上空的制空权。所以我对所谓中国不参加朝鲜战争，就能解放台湾的说法深表怀疑。不知道大家怎么看，欢迎发表意见。在网上经常看到一些人认为是TG参加了朝鲜战争，才导致没有精力解决台湾问题，导致台湾一直与祖国大陆分离到今天。并且借此否定朝鲜战争的意义，认为我们不该参加朝鲜战争，参加朝鲜战争是被苏联，朝鲜利用了等等。我对这种说法表示怀疑，因为美国在朝鲜战争爆发后第二天，中国出兵很早以前就把第七舰队开进了台湾海峡。很难相信他们会允许TG攻占台湾，况且阻止TG攻占台湾队美国而言很容易，只要趁TG渡海时出动舰队和飞机进行拦截，不用付出多大损失就能把TG的那些木帆船全部消灭。就算美国不干涉，TG在短时间内恐怕也没有这个把握。台湾海峡的宽度不是长江、琼州海峡能比的了的，又多台风。TG再想搞万帆齐发什么的恐怕很难，再经过国军的空军、海军拦截后恐怕要人员损失惨重，重武器更是登陆不了几件。而大陆的火炮像不能像渡江战役那样直接支援对岸的登陆部队，这就意味着，TG登陆的主要只能是一些轻步兵。面对大量已经无路可逃，只能决一死战，且有大量重武器，有工事依托的国军，无论怎样精锐都没有用。搞不好就是一个金门古宁头的超级放大版。至于建立海军、空军夺取制海权，制空权，以致空投伞兵之类的打算，也绝对不是几年之内就能完成的。例如，TG的空军在朝鲜战争结束5年后的1958年才夺取了福建上空的制空权。所以我对所谓中国不参加朝鲜战争，就能解放台湾的说法深表怀疑。不知道大家怎么看，欢迎发表意见。
有必要征求下第七舰队的意见。。。
东北直接受美日韩威胁
到那个时候美国就不是保护台湾了，它可能以美国人民志愿军的名义，帮着蒋介石从东北打回来，切段中国与苏联的联系，同时从南边登陆。
印度会在美\英的支持下,一点点的蚕食西藏
东北直接受美日韩威胁
到那个时候美国就不是保护台湾了，它可能以美国人民志愿军的名义，帮着蒋介石从东北打回来，切段中国与苏联的联系，同时从南边登陆。
印度会在美\英的支持下,一点点的蚕食西藏
先拿下金澎再说
一边是二战余威的苏联，最要命的就是你的邻居。
一边是帮助蒋介石的美国，好歹在大洋的那边。
让你选边你选谁？
一边是帮助蒋介石的美国，好歹在大洋的那边。
让你选边你选谁？
别搞错了，从金胖子在老毛子的怂恿下开始进攻南朝鲜的那一刻开始，美国第七舰队就进驻台海了。
这不是中国能控制的，中国怎么也不希望金胖子动手。
天杀的朝鲜战争和伟大的抗美援朝给我分清楚了。
这不是中国能控制的，中国怎么也不希望金胖子动手。
天杀的朝鲜战争和伟大的抗美援朝给我分清楚了。
米帝的确全面放弃花生米了,当时撤台的国民党可以说是一片绝望,米帝国务院公布的白皮书做过明确的背书,国民党这一时期的相关文献史籍都有提及.
TG当时就在攒装备准备渡海,譬如当时通过代理商向英国提出的那个庞大的二手舰购买计划...
我们不是苏联的卫星国,所以当时欧洲和米帝不清楚我们的外交政策也一直在观望,并非完全敌视.
其实后来的历史也说明我们的局面更接近南斯拉夫,意识形态上欧美的确会围堵,但外交和经济层面即使不拉拢也要确保中国的中立,傻子才会把一个四亿多人口的大陆板块型国家踢到敌对阵营去.
所以当时假设不参与朝鲜战争,解放台湾的确是有可能的.
但是也会带来其它问题,譬如几十万朝鲜人民军及其家属就会退到满洲...之前日本人在满洲大量利用朝鲜人来抵消中国人的人口优势,当时朝鲜人在东北还是很有势力和活动能力的,所以北朝鲜流亡政府以及难民会成为长期困扰中国的问题.
其次中国如果中立就意味着和苏联老大哥划清界限,不仅大规模的援助援建不会有,毛子更会死活赖在旅顺不走,甚至提前陈兵百万在外蒙也不是没可能.
政治本身是博弈,对当时新中国来说必须在中立和倒向苏联间作抉择,也就是权衡出兵朝鲜倒向苏联相较保持中立完成统一是否有更实际的利益,回过头看历史之后我们从苏联获得的技术和帮助远远要比解放台湾完成统一有现实意义.当然这是见仁见智的看法,有些人认为中华民族统一才是唯一的历史目标和任务,不过对一个当时维修卡车和机枪都不怎么在行的民族来说实在是很奢侈的事.
米帝的确全面放弃花生米了,当时撤台的国民党可以说是一片绝望,米帝国务院公布的白皮书做过明确的背书,国民党这一时期的相关文献史籍都有提及.
TG当时就在攒装备准备渡海,譬如当时通过代理商向英国提出的那个庞大的二手舰购买计划...
我们不是苏联的卫星国,所以当时欧洲和米帝不清楚我们的外交政策也一直在观望,并非完全敌视.
其实后来的历史也说明我们的局面更接近南斯拉夫,意识形态上欧美的确会围堵,但外交和经济层面即使不拉拢也要确保中国的中立,傻子才会把一个四亿多人口的大陆板块型国家踢到敌对阵营去.
所以当时假设不参与朝鲜战争,解放台湾的确是有可能的.
但是也会带来其它问题,譬如几十万朝鲜人民军及其家属就会退到满洲...之前日本人在满洲大量利用朝鲜人来抵消中国人的人口优势,当时朝鲜人在东北还是很有势力和活动能力的,所以北朝鲜流亡政府以及难民会成为长期困扰中国的问题.
其次中国如果中立就意味着和苏联老大哥划清界限,不仅大规模的援助援建不会有,毛子更会死活赖在旅顺不走,甚至提前陈兵百万在外蒙也不是没可能.
政治本身是博弈,对当时新中国来说必须在中立和倒向苏联间作抉择,也就是权衡出兵朝鲜倒向苏联相较保持中立完成统一是否有更实际的利益,回过头看历史之后我们从苏联获得的技术和帮助远远要比解放台湾完成统一有现实意义.当然这是见仁见智的看法,有些人认为中华民族统一才是唯一的历史目标和任务,不过对一个当时维修卡车和机枪都不怎么在行的民族来说实在是很奢侈的事.
lz这是在偷换概念。没有人会认为中国不抗美援朝美国就会看着我们解放台湾。但是，如果没有朝鲜战争我们是很有可能解放台湾的。决定因素不是中国的抗美援朝的决定，而是金日程的南进的决定。中国还真是被老毛子和金太阳给耍了。
顺便问一句，金日程不是立了个国王吗？后来怎么样了？那真是一步往自己脸上shi的臭棋
顺便问一句，金日程不是立了个国王吗？后来怎么样了？那真是一步往自己脸上shi的臭棋
当年援助朝鲜现在看来是对的
“二五”时期施工3项
有色金属2项
云南昆明东川矿务局 新建 58～61 采选2万吨/日
云南曲靖会泽铅锌矿 新建 58～62 铅1.5万吨、锌3万吨
军工1项
874厂：山西侯马平阳机械厂 新建 58～66
在1955年第一个五年计划颁布时确定的156项中，由于赣南电站改为成都电站；航空部陕西422厂统计了两次，造成两项重复计算。因此实为154项。在154个项目中，有第二汽车制造厂、第二拖拉机制造厂因厂址未定，山西潞安一号立井、山西大同白土窑立井因地质问题未建，总共4个项目未建。实际正式施工的项目为150个。
非工业项目：昆明中波发射台的设备交付时间，由1958年推迟至1960年；北京电视中心，中方原提意见保留项目，何时交付设备按协议执行，但苏方意见既然建设时间未定则可先行撤消，俟中国确定建设时间时再行提出，苏方仍可予以援助，之后中方认为此项目确可暂不建设，因此同意苏方意见撤消。苏方同意给予中国人民解放军军委军械部两个弹药装配站及一个靶场技术援助。
资料来源：据国家计委基本建设综合局编：《“一五”156项建设情况（实际正式施工项目为150项）》，1983年6月8日。
有色金属2项
云南昆明东川矿务局 新建 58～61 采选2万吨/日
云南曲靖会泽铅锌矿 新建 58～62 铅1.5万吨、锌3万吨
军工1项
874厂：山西侯马平阳机械厂 新建 58～66
在1955年第一个五年计划颁布时确定的156项中，由于赣南电站改为成都电站；航空部陕西422厂统计了两次，造成两项重复计算。因此实为154项。在154个项目中，有第二汽车制造厂、第二拖拉机制造厂因厂址未定，山西潞安一号立井、山西大同白土窑立井因地质问题未建，总共4个项目未建。实际正式施工的项目为150个。
非工业项目：昆明中波发射台的设备交付时间，由1958年推迟至1960年；北京电视中心，中方原提意见保留项目，何时交付设备按协议执行，但苏方意见既然建设时间未定则可先行撤消，俟中国确定建设时间时再行提出，苏方仍可予以援助，之后中方认为此项目确可暂不建设，因此同意苏方意见撤消。苏方同意给予中国人民解放军军委军械部两个弹药装配站及一个靶场技术援助。
资料来源：据国家计委基本建设综合局编：《“一五”156项建设情况（实际正式施工项目为150项）》，1983年6月8日。
基本同意LZ
alfielin 发表于 2009-4-28 02:22 
买英国二手军舰这事我觉得绝不可能，紫石英事件才过去一年时间，英国就忘了痛了？再说，西方就算不对中国采取敌视正策，也绝对不会采取友好政策。毕竟中国和苏联一样，都由共产党领导嘛。1947年英国向苏联出口NENE，还叫美国好一顿抗议。在1950年时英国绝对不会向中国出口大型军舰，就算出口了，以中国落后的工业基础，弹药，零配件、维护的问题都解决不了，英国一旦变卦，我们投巨资购买的军舰就得大半趴窝。再说，夺取制海权和制空权也不是单靠买军舰就能解决的，不还得训练人员吗？
买英国二手军舰这事我觉得绝不可能，紫石英事件才过去一年时间，英国就忘了痛了？再说，西方就算不对中国采取敌视正策，也绝对不会采取友好政策。毕竟中国和苏联一样，都由共产党领导嘛。1947年英国向苏联出口NENE，还叫美国好一顿抗议。在1950年时英国绝对不会向中国出口大型军舰，就算出口了，以中国落后的工业基础，弹药，零配件、维护的问题都解决不了，英国一旦变卦，我们投巨资购买的军舰就得大半趴窝。再说，夺取制海权和制空权也不是单靠买军舰就能解决的，不还得训练人员吗？
金日成的野心让中国的统一进程无限期的推迟了。如果没有朝鲜战争，中国统一台湾没有问题，因为朝战之前，美国对台湾的态度还处在观望期，但朝战一开，让美国意识到台湾的重要性，到今天，可能老美还在为当初的决定庆幸，要没台湾来制约中国，准不定中国现在都跳到老美头上去了。哈哈！但如上面所说，这一切都不由中国来掌握，中国参战是不得已啊。
g-kar 发表于 2009-4-28 07:14
那也不可能了..因为朝鲜战争爆发的第二天..美国就命令第七舰队驶入台湾海峡..不光是这个..
另外国会与行政两大系统都发布了遏制共产主义国家的法律文件..更重要的是,直接在台湾本岛设置军事基地,公开协防台湾了...这个不是不打抗美援朝就有希望美国不插手的...在台湾的美军三大基地一直到80年才撤销!
那也不可能了..因为朝鲜战争爆发的第二天..美国就命令第七舰队驶入台湾海峡..不光是这个..
另外国会与行政两大系统都发布了遏制共产主义国家的法律文件..更重要的是,直接在台湾本岛设置军事基地,公开协防台湾了...这个不是不打抗美援朝就有希望美国不插手的...在台湾的美军三大基地一直到80年才撤销!
买英国二手军舰这事我觉得绝不可能，紫石英事件才过去一年时间，英国就忘了痛了？再说，西方就算不对中国采取敌视正策，也绝对不会采取友好政策。毕竟中国和苏联一样，都由共产党领导嘛。1947年英国向苏联出口NENE ...
wi0001 发表于 2009-4-28 22:53
当时向英国购舰主要是为满足攻台一时应急所需(不是为长远海军建设作规划).至于紫石英实在是中英关系太小的插曲,如果以54年中英就建立代办级外交关系为标准,那正说明这老牌资本主义国家向来对华的重视.虽然都是GCD,西方对华政策还是更接近南斯拉夫,意识形态很多时候只是借口,不然哪里会有后来的中美、中欧蜜月。二战结束后欧洲一片萧条,拼命抛售战略物资,其实是抄底的好机会,南美、西亚、印巴陆海空军大量技术装备都是这时候攒的,RR连nene都贱卖毛子,何况那些服役好久的老旧军舰?
至于第七舰队,当时中美还没处在交战状态,杜鲁门后来自己也承认,中共如果攻台第七舰队根本无能为力,我们在接受历史教育时很多细节按当事人所需被刻意放大或缩小.米国真正恢复同国民党的军事合作一直要到中国参与韩战后.
我的观点还是,如果不参与韩战统一台湾的确存在很大的可能性,但是将失去之后宝贵的迅速工业化机会.但基于地缘政治,中苏关系始终存在太多变数,之后历史也证明中苏蜜月期非常短暂,我们同老大哥翻脸过早,从整个世界近现代史角度看也没几个国家像苏联那样真心诚意援助新中国
买英国二手军舰这事我觉得绝不可能，紫石英事件才过去一年时间，英国就忘了痛了？再说，西方就算不对中国采取敌视正策，也绝对不会采取友好政策。毕竟中国和苏联一样，都由共产党领导嘛。1947年英国向苏联出口NENE ...
wi0001 发表于 2009-4-28 22:53
当时向英国购舰主要是为满足攻台一时应急所需(不是为长远海军建设作规划).至于紫石英实在是中英关系太小的插曲,如果以54年中英就建立代办级外交关系为标准,那正说明这老牌资本主义国家向来对华的重视.虽然都是GCD,西方对华政策还是更接近南斯拉夫,意识形态很多时候只是借口,不然哪里会有后来的中美、中欧蜜月。二战结束后欧洲一片萧条,拼命抛售战略物资,其实是抄底的好机会,南美、西亚、印巴陆海空军大量技术装备都是这时候攒的,RR连nene都贱卖毛子,何况那些服役好久的老旧军舰?
至于第七舰队,当时中美还没处在交战状态,杜鲁门后来自己也承认,中共如果攻台第七舰队根本无能为力,我们在接受历史教育时很多细节按当事人所需被刻意放大或缩小.米国真正恢复同国民党的军事合作一直要到中国参与韩战后.
我的观点还是,如果不参与韩战统一台湾的确存在很大的可能性,但是将失去之后宝贵的迅速工业化机会.但基于地缘政治,中苏关系始终存在太多变数,之后历史也证明中苏蜜月期非常短暂,我们同老大哥翻脸过早,从整个世界近现代史角度看也没几个国家像苏联那样真心诚意援助新中国
说当时我们就能搞定台湾的先论证下50年的时候，我们需要花多长时间建立一支能跨越平均宽度200公里的海峡的登陆舰队吧。
海南岛的时候，我们可以用渔船，台湾还行么？
海南岛的时候，我们可以用渔船，台湾还行么？
奔狼 发表于 2009-4-29 07:44
大哥你铁血来的吧！
大哥你铁血来的吧！
奔狼 发表于 2009-4-29 07:44
大哥你铁血来的吧！
大哥你铁血来的吧！
建议大家去找1949年，杜鲁门在国会，做的新年外交白皮书有关中国和有关共产党政权的文章
看看在没打朝鲜战争之前，美帝对华的基本外交政策是什么？
还有，看看七届二中全会时期，毛主席关于中国社会主义建设的理论
看看在没打朝鲜战争之前，美帝对华的基本外交政策是什么？
还有，看看七届二中全会时期，毛主席关于中国社会主义建设的理论
yjr2wyh 发表于 2009-4-29 08:13
铁血很多年不去了，要不你来论证一下我们需要多少登陆艇，多少作战舰只，准备在哪里登陆？
顺便说一下，诺曼底那次的距离也不过只有50-60公里而已。
铁血很多年不去了，要不你来论证一下我们需要多少登陆艇，多少作战舰只，准备在哪里登陆？
顺便说一下，诺曼底那次的距离也不过只有50-60公里而已。
好多事情是没有如果的...
帖主的逻辑有点混乱。当年三野的第九兵团磨刀霍霍，全国上下抽调船只，还有其他野战军的一两个军作为预备队（好像有4野的），同时还通过香港的关系，准备弄两艘英国的退役巡洋舰什么的，要知道，当时解放军已经开始精简部队了，但只有第九兵团齐装满员甚至超员，就等一切准备的差不多了，就开打了。但朝鲜战争一打，美国宣布第七舰队进入台湾海峡，这才使一切攻台战役中断，那个时候自愿军这个名词都还没出现，老彭还在西北建设。当时中国并没有参加朝鲜战争，按照这个逻辑，就能解放台湾了。
另外说一句，第九兵团因为是战备最高的兵团，攻台任务解除后，被紧急派到朝鲜，这支部队在东线打了一场战役，就是长津湖战役，这场战役打得现在西方军事界还念念不忘，时不时拿出来说一说，因为联合国军太惨了，最后是从海上把残部撤出去的，敦克尔克美军版。这支部队非战斗减员非常大，因为他们来自江淮，平原地区，气候温暖，对朝鲜那种寒冷的气候准备不足。可想一下，这支部队在天时（温暖对严寒），地利（平原对山区）不利，没什么人和（在外国作战）的情况下，能打出这种战绩，在台湾，在天时地利人和俱佳的环境下（那时连李登辉还是CP呢），台湾能否解放,还不清楚
另外说一句，第九兵团因为是战备最高的兵团，攻台任务解除后，被紧急派到朝鲜，这支部队在东线打了一场战役，就是长津湖战役，这场战役打得现在西方军事界还念念不忘，时不时拿出来说一说，因为联合国军太惨了，最后是从海上把残部撤出去的，敦克尔克美军版。这支部队非战斗减员非常大，因为他们来自江淮，平原地区，气候温暖，对朝鲜那种寒冷的气候准备不足。可想一下，这支部队在天时（温暖对严寒），地利（平原对山区）不利，没什么人和（在外国作战）的情况下，能打出这种战绩，在台湾，在天时地利人和俱佳的环境下（那时连李登辉还是CP呢），台湾能否解放,还不清楚
帖主的逻辑有点混乱。当年三野的第九兵团磨刀霍霍，全国上下抽调船只，还有其他野战军的一两个军作为预备队（好像有4野的），同时还通过香港的关系，准备弄两艘英国的退役巡洋舰什么的，要知道，当时解放军已经开始精 ...
yunhuo 发表于 2009-4-29 09:57
朝鲜战争爆发对我们未必就有好处，可问题是那是金日成和斯大林的事，中国决定不了的。我的意思是，在朝鲜战争无可避免的爆发之后，我们如果不派志愿军参战，能不能就解放台湾？至于从英国买退役巡洋舰，我认为实在不太现实，恐怕英国没有那么好心，会卖给一个共产党国家巡洋舰，那是英国在东南亚的殖民地还有很多没独立吧?她要是卖给中国巡洋舰，威胁到英国在东南亚的殖民地怎么办？再说，就算英国相卖，美国能同意吗？
台湾海峡那么宽，风暴也不少，我们再用渔船过去不太现实吧？特别是如果重武器过不去多少，那只有一群轻步兵上岸，恐怕只有被人屠杀的份。当时逃到台湾的国军不下百万吧，而且重武器很多。是已经无路可退，不可能在想以前那样士气低落，而是必然会决一死战。国军又有制空权，台湾海峡又那么宽，我们大部队的行踪肯定逃不过国军的眼睛。所以想搞以前那种声东击西的战术是根本不可能的。国军判断tg的主攻方向并不难，所以tg根本没法搞突袭。在这种情况下，就算TG能一次性登陆20万人上岛，恐怕也抵不过早已严阵以待，有工事和重武器的国军啊，搞不好就得全军覆没。
帖主的逻辑有点混乱。当年三野的第九兵团磨刀霍霍，全国上下抽调船只，还有其他野战军的一两个军作为预备队（好像有4野的），同时还通过香港的关系，准备弄两艘英国的退役巡洋舰什么的，要知道，当时解放军已经开始精 ...
yunhuo 发表于 2009-4-29 09:57
朝鲜战争爆发对我们未必就有好处，可问题是那是金日成和斯大林的事，中国决定不了的。我的意思是，在朝鲜战争无可避免的爆发之后，我们如果不派志愿军参战，能不能就解放台湾？至于从英国买退役巡洋舰，我认为实在不太现实，恐怕英国没有那么好心，会卖给一个共产党国家巡洋舰，那是英国在东南亚的殖民地还有很多没独立吧?她要是卖给中国巡洋舰，威胁到英国在东南亚的殖民地怎么办？再说，就算英国相卖，美国能同意吗？
台湾海峡那么宽，风暴也不少，我们再用渔船过去不太现实吧？特别是如果重武器过不去多少，那只有一群轻步兵上岸，恐怕只有被人屠杀的份。当时逃到台湾的国军不下百万吧，而且重武器很多。是已经无路可退，不可能在想以前那样士气低落，而是必然会决一死战。国军又有制空权，台湾海峡又那么宽，我们大部队的行踪肯定逃不过国军的眼睛。所以想搞以前那种声东击西的战术是根本不可能的。国军判断tg的主攻方向并不难，所以tg根本没法搞突袭。在这种情况下，就算TG能一次性登陆20万人上岛，恐怕也抵不过早已严阵以待，有工事和重武器的国军啊，搞不好就得全军覆没。
历史问题还是别假设了吧，没什么意思