台湾人对自己身份的一种看法（转自PTT），49楼更新，PTT ...-超级军网

作者  blueherobest (孤獨的藍英雄)                         看板  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有二十歲以下年輕人還自認是中國人 …
時間  Mon Dec 21 02:55:39 2009
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現今之所以越來越多台灣人不願認為自己是中國人

除了中共在政治上對中華民國的打壓以外，還有一點我想是相當重要的

就是文化的程度

中國自鴉片戰爭以來，從原本先進的文明被西方文明打成落後的

東方文明，自清末以來，中國的知識份子就一直再找尋如何

讓中國恢復往日光榮的面貌，諸如康有為、梁啟超、孫中山、毛澤東等人

從他們的作為的本質來看，其實他們都是在為中國的未來找尋一個出路

為落後的中國尋求進步的方法，孫中山用的是三民主義這套方法

毛澤東用的是馬列主義，而在這些主義、方法的本質中

其實就是追求中國的現代化，現代化的含意其實也就是西化

你可以發現其實近代中國所採行的思想、體制都是吸收西方思想、體制

來的，三民主義、馬列主義、社會主義，都是西方思想的產物

當然其中或許也有融入中國自己的東西，但最終的目的都是

要使中國富強。據此，現今改革開放後的中國，與台灣日久漸深的

接觸與對世界的開放，兩岸中斷幾十年不曾交流，再重開交流

的同時，台灣人發現對岸的中國大陸人民與想像中的完全不同

大多台灣人認為中國大陸人民素質低落，我想這跟現代化（西化）

的程度有相當大的關係，台灣人接受的意識型態是西方自由民主那套

而從小學校傳授的道德教育也高（這其中包括了傳統的儒家和西方的思想）

而中國大陸人民在經過毛時代的幾波政治運動後，尤其在文革十年

教育體制完全被破壞，可以說是整整一代的知識份子消亡

毛思想所講的是鬥爭，在這種思想下，連父母師長等最親的人都

可以批鬥了，可想而知，儒家傳統尊重親長的道德觀念早就消滅了

我想這也是中國大陸人民素質差的其中一項重要來源，當然這是透過

教育可以有所改變的，但要經過好幾代的時間才能改善。

而台灣人現代化（西化）的程度比在中共統治下的中國人高

加以許多中國人的負面印象，自然而然的認為中國人代表的就是落後

以這種心態來看中國人，當然台灣人不願認為自己是中國人

這是從現代化的角度來看，撇開政治的因素。

若從兩岸的人都屬文化定義上的中國人來看（理性勿戰）

其實就是兩個現代化（西化）程度不同的中國人（文化上）

代表西方自由民主、現代化程度高（但我想現在是只有道德層面了）

的台灣人

代表共產主義（現在是資本主義了，官方說法是社會主義市場經濟）、

現代化程度低（我想也是道德層面，硬體建築大概超過台灣了）

我想中共現在對中國的現代化，在硬體建設方面是很強了，

但在現代的公民應有素養層面，還是相當差勁，當然這也是

毛時代所遺留下的包袱之一，而且不是短短十幾年就能解決的

除非中國人民素養提昇，否則世人對於中國人的印象還是會相當的差的

而大多數台灣人也會受政治學所講的電子花車效應影響，改變自己的認同

不想自己被列為中國人

而那些還認為自己也是中國人的台灣人，則受沉默螺旋的效應

對於自己的認同保持沉默，不過這都是撇開政治不談啦

其實所有的問題還是根基於政治..

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.50.153
推 ouyang:這篇蠻中懇的                                           12/21 02:56
推 gn02239542:中肯推                                              12/21 02:57
推 bt9527:中肯                                                    12/21 02:57
噓 iamycc2222:毛澤東大躍進害死多少中國人? 孫文推翻清朝得到的是    12/21 02:58
推 realestate:精闢令人茅塞頓開                                  12/21 02:58
推 jackychen:文筆不錯                                           12/21 02:58
→ iamycc2222:中國陷入半世紀的紛爭                               12/21 02:58
推 xiaoyu:嗯嗯..你講的和我想的差不多..                            12/21 02:58
→ iamycc2222:其他你說的都對毛根孫兩個政客你列入就不對了       12/21 02:59
推 xx60824xx:很中肯                                              12/21 02:59
→ realestate:毛跟孫的本意都是使中國變得更好後果就是能力問題了 12/21 02:59
推 hikku:我不滿二十歲我到國外我會自認自己是中國人耶             12/21 02:59
推 Jasy:是樂隊花車效應啦                                        12/21 02:59
→ hikku:不過我會強調台灣的民主中國人                            12/21 03:00
推 ouyang:很多回外國人  都會說Taiwanese吧                         12/21 03:00
→ cindy3589:硬體建設有錢就有了比較內涵的軟體法令制度中國還... 12/21 03:00
推 mgkmrmgi:嗯..我從來就不是中國人哪有什麼承不承認的問題          12/21 03:00
→ realestate:個人認同問題吧不過我覺得把民主跟中國放在一起很可笑  12/21 03:01
→ blueherobest:所以我說是從本質上來看呀～毛和孫的本意也是要為中 12/21 03:01
→ jackychen:去國外不說台灣常常對方會搞不懂吧                   12/21 03:01
→ blueherobest:國找出路～只是採行的方法與造成的結果是個悲劇罷了 12/21 03:01
→ hikku:講實在話本來大家都是中國人啊只是意識形態之後才變這樣 12/21 03:02
推 ouyang:民主這東西歐洲國家鬥爭多久才得到中國直接想拿來用    12/21 03:02
→ blueherobest:中共有他們自認的民主～雖然都是民主～但意義是不同 12/21 03:02
→ hikku:說台灣是跟原住民混的其實也不太準                         12/21 03:02
→ cindy3589:"本來大家都是中國人"就是一種意識形態不是後來加的    12/21 03:03
噓 iamycc2222:blueherobest你的話用再陳水扁馬英九身上也是挺適合的 12/21 03:03
→ ouyang:想當然就是悲劇了至於台灣日本時代慢慢的導入法治觀念    12/21 03:03
→ blueherobest:的～中共的民主簡單說～就是為人民作主             12/21 03:03
推 pippenjr:應該是台灣民智已開，會開始思考認同自己的土地          12/21 03:03
→ hikku:認識真正純種的原住民長的真的跟菲律賓人一樣             12/21 03:03
推 passidu:有一個原因就是現在國際認知中國=中共當然認為自己不是 12/21 03:03
推 realestate:要說意識形態也沒錯不過台灣在本質上跟中國已經是不同  12/21 03:03
→ iamycc2222:那為甚麼新加坡人怎不會說自己是中國人                12/21 03:03
→ blueherobest:而台灣與西方自由民主國家的民主是人民作主          12/21 03:03
推 goldmark:華人＆台灣人                                        12/21 03:03
→ ouyang:大家都中國人我是不認同啦 XD 我只自認我是台灣人       12/21 03:03
→ blueherobest:差一個字差很多～                                  12/21 03:04
推 shower0713:中肯                                              12/21 03:04
→ realestate:國家了要說的話同是中華民族可能比較好             12/21 03:04
→ ouyang:中華民族這定義也是有問題...                            12/21 03:04
推 POWERSERIES:說穿了還是實力問題要是中國跟美國一樣強台灣會想擺  12/21 03:04
→ hikku:原住民真的跟我們和人長得不太像....                      12/21 03:04
→ POWERSERIES:拖中國嗎                                           12/21 03:05
推 Dunlop:中華民族這民詞也太虛無了怎樣的民族是中華民族？       12/21 03:05
→ ouyang:在中國的蒙古人蒙古國的蒙古人朝鮮族圖博人             12/21 03:05
→ blueherobest:會有現代民族這個概念也是從西方傳入的             12/21 03:05
→ ouyang:只要是PRC的領土內的人都是中華民族?                      12/21 03:06
→ blueherobest:西方對民族的概念與古代中國對民族的概念不同       12/21 03:06
→ blueherobest:所以我想才會造成今日這麼多對於民族觀念的混淆    12/21 03:06
推 JinpinWang:原PO看來對史學也有一定程度的心得這篇寫的不錯       12/21 03:06
推 je7300:小時候我也認為我是中國人以前國民黨給小朋友洗腦洗很大 12/21 03:07
→ blueherobest:也才會有中國人、中華民族等這些詞彙的出現          12/21 03:07
→ ouyang:中國應該是國家政府也搞不清楚吧當然這也是歐陸的發明 12/21 03:07
→ Dunlop:去看看泰雅族不是每族都是東南亞那樣...                12/21 03:07
→ cindy3589:講到中共有民主就好笑了那這世界沒有不民主的國家    12/21 03:07
推 cttw19:原PO中肯                                              12/21 03:07
→ darkbrigher:老共的民主用在官員投票表決政策                   12/21 03:08
→ je7300:長大後發現他X的誰跟你是中國人                         12/21 03:08
→ ouyang:PRC憲法有明文保障基本人權啦不過說是一回事做又是一回 12/21 03:09
→ ouyang:事囉.....典型的獨裁專制國家                            12/21 03:09
推 LAKERsBryant:版主  刪屁 ....  不就在問卦嗎...                12/21 03:09
→ LAKERsBryant:打半天  給我刪掉是怎樣= =                         12/21 03:10
推 u870458:推                                                    12/21 03:11
→ blueherobest:其實目前中共政權嚴格上來說不能算是獨裁政權了    12/21 03:11
推 ouyang:不算那是? XD                                           12/21 03:11
→ blueherobest:自鄧毛兩個強人政治結束後，中共的統治高層就要走向 12/21 03:12
→ blueherobest:以集體領導為制度化的體制，在集體領導制下，很難出 12/21 03:12
→ ouyang:那還是少數人決定啊國民主權原則這個政府有經過人民授權?  12/21 03:13
→ blueherobest:獨裁的統治，政策都要經過集體討論贊成才能實行的    12/21 03:13
→ blueherobest:以前毛、鄧那套說什麼做什麼的時代已經過了          12/21 03:13
→ ouyang:沒有直接至少也要間接啊                               12/21 03:13
推 JinpinWang:其實現在中共的體制我覺得反而像以前史學家有在爭論的 12/21 03:14
→ cindy3589:寡頭還不就是是獨裁本質上還是                      12/21 03:14
→ blueherobest:所以這就是他們的民主和我們的民主不同的地方呀XD    12/21 03:14
推 hikku:除了那裏管色情與政治外應該就跟台灣沒差多少了          12/21 03:14
→ darkbrigher:民主集中制?                                        12/21 03:14
→ JinpinWang:"中國式的民主體制" 有點相向                         12/21 03:14
→ blueherobest:他們的民主是黨為人民作主，以毛的說法是群眾路線    12/21 03:14
推 realestate:那根本不叫民主真虧它們有臉自稱民主= =             12/21 03:15
→ hikku:那裏男女友是平等的聽大陸朋友說的                      12/21 03:15
→ ouyang:PRC 在政治學 or 法律學科上都不會被歸類為民主政體       12/21 03:15
→ JinpinWang:但如果要端看對政權不容許挑戰跟思想言論箝制       12/21 03:15
→ blueherobest:也就是國家先從群眾中收取意見、統整群眾的需要    12/21 03:15
→ blueherobest:然後由黨來為人民決定對人民最好的政策             12/21 03:15
→ blueherobest:這就是中共認為的民主囉XD                         12/21 03:16
→ ouyang:和諧嗎?                                                 12/21 03:16
→ realestate:收取意見和統整需要都寫好看的吧實際上有嗎? XD       12/21 03:16
→ ouyang:中國多少言論被和諧掉                                  12/21 03:16
→ ouyang:hikku 你幾歲啊怎麼這麼天真啊                         12/21 03:17
→ blueherobest:但我倒持不同觀點，我覺得民主這詞的定義是西方下的 12/21 03:17
推 JinpinWang:中共的確跟已知的獨裁專制政權沒有什麼兩樣          12/21 03:17
→ blueherobest:但定義這種東西本來就是由發明的人來說的～既然中共 12/21 03:18
→ blueherobest:自己發明了一個"民主"～那如何定義也就是他們的定義 12/21 03:18
→ blueherobest:我們覺得他們的民主不是民主，也是因為我們的意識型 12/21 03:18
→ ouyang:簡單的說他們爽就好                                     12/21 03:19
→ blueherobest:態所接受的就是西方的自由民主的定義                12/21 03:19
→ cindy3589:hikku有說不滿20歲阿不意外                         12/21 03:19
→ ouyang:反正被和諧也是他們PRC人 ... 爽就好                      12/21 03:19
→ darkbrigher:都有中國式的社會主義了那麼中國式的民主體制不意外 12/21 03:20
→ cindy3589:中共政權好的發展就是趨向新加坡模式不過還有得拼..    12/21 03:20
→ blueherobest:一不小心就聊的太晚了＝＝..因為我是讀中國研究的    12/21 03:20
→ hikku:對啊我還沒滿  只覺得某黨太愛鼓動了                      12/21 03:20
→ blueherobest:所以對這方面的事比較有些想法～該睡了～如有講得不 12/21 03:21
推 realestate:和諧魔掌也已經伸到台灣來了再不爭氣點就...          12/21 03:21
→ blueherobest:對之處～還請大家見諒囉～^^b                      12/21 03:21
推 vaiking0120:對岸連玩個牌都可以發明出鬥地主這個名詞了          12/21 03:22
→ ntuwalker:老實講,光看會吵這種議題,就知道台灣的骨子對於'民主'的  12/21 03:24
→ ntuwalker:認知還是不夠,至少在'尊重少數'方面;在心態上排擠跟自己  12/21 03:24
→ ntuwalker:抱持不同意見的人,略帶訕笑意味,也難怪馬蝗現在更不把 12/21 03:25
→ ntuwalker:泛綠的意見看在眼裡了                               12/21 03:25
→ ccl007:你把好多東西都混在一起了 = =                            12/21 03:26
→ ccl007:台灣人不認為自己是中國人這也是呈現事實狀態吧了          12/21 03:27
→ ccl007:蔣經國已經意識到的催台青接續著李登輝的本土化是連貫政策 12/21 03:28
→ cindy3589:扯到碼蝗也扯太遠                                     12/21 03:29
→ mynameisdick:認為自己也是中國人的台灣人保持沉默...是指文化上的  12/21 03:31
→ mynameisdick:吧?政治上認為自己是中國人的說話可大聲勒= =       12/21 03:32
→ ccl007:文化上的中國? 說也好笑台語客語才是正統古中國語言       12/21 03:32
→ ccl007:說學台語還是客語是在去中國化? 好笑                      12/21 03:32
→ mynameisdick:所以那些人腦袋裡想的都是政治上的中國咩XD          12/21 03:33
→ PlayStation3:要這麼說日文也很多都保留唐話要不要說日本人去不 12/21 03:43
→ PlayStation3:了中國化                                        12/21 03:43
推 Raymond0710:說的好                                           12/21 03:52
噓 deepdish:不要來模糊是非了  共產黨一黨專政的事實不改都沒用    12/21 03:59
推 MadBritMania:的確如此                                        12/21 04:31
推 legendmtg:文革是兩岸最大的差距不只是現代化還有傳統的保留和 12/21 04:35
→ legendmtg:傳承...                                              12/21 04:35
噓 mmm333:你忘了提中共政府的專政和對異己的殘忍打壓台灣花了好幾十  12/21 04:56
→ mmm333:年才得到難求的民主只要被統一之後先前的努力又全沒了    12/21 04:57
推 legendmtg:政治體制這種東西改起來比文化容易太多了....          12/21 05:04
→ legendmtg:難道對岸民主化後你就願意跟他們統一了嗎....          12/21 05:05
→ legendmtg:而且對岸最缺乏的是思想和資訊的自由並不是民主....    12/21 05:06
噓 kiliman:肯骨頭啦! 把中國人的定義講清楚再說. 一會國籍一會文化 12/21 05:25
→ kiliman:滿會吃豆腐的嘛                                        12/21 05:25
推 uwmtsa:台灣不知道有什麼自己的文化檳榔西施嗎?                12/21 05:28
→ strawberrie:樓上如果覺得台灣文化只有檳榔西施那也是挺可憐的    12/21 06:36
→ Xcd15:truth                                                    12/21 08:12
推 picar:中肯喔                                                 12/21 09:57
推 warlordean:硬體建設超越僅主要城市吧，國土太大落差很大          12/21 10:07
→ etduke:"華人"不等同於"中國人" 馬來西亞有"華人"但不屬於"中國" 12/21 10:44
推 williamshane:原po分析得很精辟事實就是這樣                   12/21 12:18
噓 XXZDX:漢人跟中國人搞做伙還中肯啥洨？                         12/21 13:11
推 kaiandgreen:中肯                                              12/21 13:23
推 l314:中肯!                                                    12/21 17:18
推 twlight:這篇比上一篇好                                        12/21 17:49
推 NoCanDo:如果時間轉回唐朝，我想大家會很樂意稱自己為中國人的XD 12/21 18:53
推 ikari512:不錯                                                 12/21 18:57

作者  blueherobest (孤獨的藍英雄)                         看板  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有二十歲以下年輕人還自認是中國人 …
時間  Mon Dec 21 02:55:39 2009
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現今之所以越來越多台灣人不願認為自己是中國人

除了中共在政治上對中華民國的打壓以外，還有一點我想是相當重要的

就是文化的程度

中國自鴉片戰爭以來，從原本先進的文明被西方文明打成落後的

東方文明，自清末以來，中國的知識份子就一直再找尋如何

讓中國恢復往日光榮的面貌，諸如康有為、梁啟超、孫中山、毛澤東等人

從他們的作為的本質來看，其實他們都是在為中國的未來找尋一個出路

為落後的中國尋求進步的方法，孫中山用的是三民主義這套方法

毛澤東用的是馬列主義，而在這些主義、方法的本質中

其實就是追求中國的現代化，現代化的含意其實也就是西化

你可以發現其實近代中國所採行的思想、體制都是吸收西方思想、體制

來的，三民主義、馬列主義、社會主義，都是西方思想的產物

當然其中或許也有融入中國自己的東西，但最終的目的都是

要使中國富強。據此，現今改革開放後的中國，與台灣日久漸深的

接觸與對世界的開放，兩岸中斷幾十年不曾交流，再重開交流

的同時，台灣人發現對岸的中國大陸人民與想像中的完全不同

大多台灣人認為中國大陸人民素質低落，我想這跟現代化（西化）

的程度有相當大的關係，台灣人接受的意識型態是西方自由民主那套

而從小學校傳授的道德教育也高（這其中包括了傳統的儒家和西方的思想）

而中國大陸人民在經過毛時代的幾波政治運動後，尤其在文革十年

教育體制完全被破壞，可以說是整整一代的知識份子消亡

毛思想所講的是鬥爭，在這種思想下，連父母師長等最親的人都

可以批鬥了，可想而知，儒家傳統尊重親長的道德觀念早就消滅了

我想這也是中國大陸人民素質差的其中一項重要來源，當然這是透過

教育可以有所改變的，但要經過好幾代的時間才能改善。

而台灣人現代化（西化）的程度比在中共統治下的中國人高

加以許多中國人的負面印象，自然而然的認為中國人代表的就是落後

以這種心態來看中國人，當然台灣人不願認為自己是中國人

這是從現代化的角度來看，撇開政治的因素。

若從兩岸的人都屬文化定義上的中國人來看（理性勿戰）

其實就是兩個現代化（西化）程度不同的中國人（文化上）

代表西方自由民主、現代化程度高（但我想現在是只有道德層面了）

的台灣人

代表共產主義（現在是資本主義了，官方說法是社會主義市場經濟）、

現代化程度低（我想也是道德層面，硬體建築大概超過台灣了）

我想中共現在對中國的現代化，在硬體建設方面是很強了，

但在現代的公民應有素養層面，還是相當差勁，當然這也是

毛時代所遺留下的包袱之一，而且不是短短十幾年就能解決的

除非中國人民素養提昇，否則世人對於中國人的印象還是會相當的差的

而大多數台灣人也會受政治學所講的電子花車效應影響，改變自己的認同

不想自己被列為中國人

而那些還認為自己也是中國人的台灣人，則受沉默螺旋的效應

對於自己的認同保持沉默，不過這都是撇開政治不談啦

其實所有的問題還是根基於政治..

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◆ From: 118.165.50.153
推 ouyang:這篇蠻中懇的                                           12/21 02:56
推 gn02239542:中肯推                                              12/21 02:57
推 bt9527:中肯                                                    12/21 02:57
噓 iamycc2222:毛澤東大躍進害死多少中國人? 孫文推翻清朝得到的是    12/21 02:58
推 realestate:精闢令人茅塞頓開                                  12/21 02:58
推 jackychen:文筆不錯                                           12/21 02:58
→ iamycc2222:中國陷入半世紀的紛爭                               12/21 02:58
推 xiaoyu:嗯嗯..你講的和我想的差不多..                            12/21 02:58
→ iamycc2222:其他你說的都對毛根孫兩個政客你列入就不對了       12/21 02:59
推 xx60824xx:很中肯                                              12/21 02:59
→ realestate:毛跟孫的本意都是使中國變得更好後果就是能力問題了 12/21 02:59
推 hikku:我不滿二十歲我到國外我會自認自己是中國人耶             12/21 02:59
推 Jasy:是樂隊花車效應啦                                        12/21 02:59
→ hikku:不過我會強調台灣的民主中國人                            12/21 03:00
推 ouyang:很多回外國人  都會說Taiwanese吧                         12/21 03:00
→ cindy3589:硬體建設有錢就有了比較內涵的軟體法令制度中國還... 12/21 03:00
推 mgkmrmgi:嗯..我從來就不是中國人哪有什麼承不承認的問題          12/21 03:00
→ realestate:個人認同問題吧不過我覺得把民主跟中國放在一起很可笑  12/21 03:01
→ blueherobest:所以我說是從本質上來看呀～毛和孫的本意也是要為中 12/21 03:01
→ jackychen:去國外不說台灣常常對方會搞不懂吧                   12/21 03:01
→ blueherobest:國找出路～只是採行的方法與造成的結果是個悲劇罷了 12/21 03:01
→ hikku:講實在話本來大家都是中國人啊只是意識形態之後才變這樣 12/21 03:02
推 ouyang:民主這東西歐洲國家鬥爭多久才得到中國直接想拿來用    12/21 03:02
→ blueherobest:中共有他們自認的民主～雖然都是民主～但意義是不同 12/21 03:02
→ hikku:說台灣是跟原住民混的其實也不太準                         12/21 03:02
→ cindy3589:"本來大家都是中國人"就是一種意識形態不是後來加的    12/21 03:03
噓 iamycc2222:blueherobest你的話用再陳水扁馬英九身上也是挺適合的 12/21 03:03
→ ouyang:想當然就是悲劇了至於台灣日本時代慢慢的導入法治觀念    12/21 03:03
→ blueherobest:的～中共的民主簡單說～就是為人民作主             12/21 03:03
推 pippenjr:應該是台灣民智已開，會開始思考認同自己的土地          12/21 03:03
→ hikku:認識真正純種的原住民長的真的跟菲律賓人一樣             12/21 03:03
推 passidu:有一個原因就是現在國際認知中國=中共當然認為自己不是 12/21 03:03
推 realestate:要說意識形態也沒錯不過台灣在本質上跟中國已經是不同  12/21 03:03
→ iamycc2222:那為甚麼新加坡人怎不會說自己是中國人                12/21 03:03
→ blueherobest:而台灣與西方自由民主國家的民主是人民作主          12/21 03:03
推 goldmark:華人＆台灣人                                        12/21 03:03
→ ouyang:大家都中國人我是不認同啦 XD 我只自認我是台灣人       12/21 03:03
→ blueherobest:差一個字差很多～                                  12/21 03:04
推 shower0713:中肯                                              12/21 03:04
→ realestate:國家了要說的話同是中華民族可能比較好             12/21 03:04
→ ouyang:中華民族這定義也是有問題...                            12/21 03:04
推 POWERSERIES:說穿了還是實力問題要是中國跟美國一樣強台灣會想擺  12/21 03:04
→ hikku:原住民真的跟我們和人長得不太像....                      12/21 03:04
→ POWERSERIES:拖中國嗎                                           12/21 03:05
推 Dunlop:中華民族這民詞也太虛無了怎樣的民族是中華民族？       12/21 03:05
→ ouyang:在中國的蒙古人蒙古國的蒙古人朝鮮族圖博人             12/21 03:05
→ blueherobest:會有現代民族這個概念也是從西方傳入的             12/21 03:05
→ ouyang:只要是PRC的領土內的人都是中華民族?                      12/21 03:06
→ blueherobest:西方對民族的概念與古代中國對民族的概念不同       12/21 03:06
→ blueherobest:所以我想才會造成今日這麼多對於民族觀念的混淆    12/21 03:06
推 JinpinWang:原PO看來對史學也有一定程度的心得這篇寫的不錯       12/21 03:06
推 je7300:小時候我也認為我是中國人以前國民黨給小朋友洗腦洗很大 12/21 03:07
→ blueherobest:也才會有中國人、中華民族等這些詞彙的出現          12/21 03:07
→ ouyang:中國應該是國家政府也搞不清楚吧當然這也是歐陸的發明 12/21 03:07
→ Dunlop:去看看泰雅族不是每族都是東南亞那樣...                12/21 03:07
→ cindy3589:講到中共有民主就好笑了那這世界沒有不民主的國家    12/21 03:07
推 cttw19:原PO中肯                                              12/21 03:07
→ darkbrigher:老共的民主用在官員投票表決政策                   12/21 03:08
→ je7300:長大後發現他X的誰跟你是中國人                         12/21 03:08
→ ouyang:PRC憲法有明文保障基本人權啦不過說是一回事做又是一回 12/21 03:09
→ ouyang:事囉.....典型的獨裁專制國家                            12/21 03:09
推 LAKERsBryant:版主  刪屁 ....  不就在問卦嗎...                12/21 03:09
→ LAKERsBryant:打半天  給我刪掉是怎樣= =                         12/21 03:10
推 u870458:推                                                    12/21 03:11
→ blueherobest:其實目前中共政權嚴格上來說不能算是獨裁政權了    12/21 03:11
推 ouyang:不算那是? XD                                           12/21 03:11
→ blueherobest:自鄧毛兩個強人政治結束後，中共的統治高層就要走向 12/21 03:12
→ blueherobest:以集體領導為制度化的體制，在集體領導制下，很難出 12/21 03:12
→ ouyang:那還是少數人決定啊國民主權原則這個政府有經過人民授權?  12/21 03:13
→ blueherobest:獨裁的統治，政策都要經過集體討論贊成才能實行的    12/21 03:13
→ blueherobest:以前毛、鄧那套說什麼做什麼的時代已經過了          12/21 03:13
→ ouyang:沒有直接至少也要間接啊                               12/21 03:13
推 JinpinWang:其實現在中共的體制我覺得反而像以前史學家有在爭論的 12/21 03:14
→ cindy3589:寡頭還不就是是獨裁本質上還是                      12/21 03:14
→ blueherobest:所以這就是他們的民主和我們的民主不同的地方呀XD    12/21 03:14
推 hikku:除了那裏管色情與政治外應該就跟台灣沒差多少了          12/21 03:14
→ darkbrigher:民主集中制?                                        12/21 03:14
→ JinpinWang:"中國式的民主體制" 有點相向                         12/21 03:14
→ blueherobest:他們的民主是黨為人民作主，以毛的說法是群眾路線    12/21 03:14
推 realestate:那根本不叫民主真虧它們有臉自稱民主= =             12/21 03:15
→ hikku:那裏男女友是平等的聽大陸朋友說的                      12/21 03:15
→ ouyang:PRC 在政治學 or 法律學科上都不會被歸類為民主政體       12/21 03:15
→ JinpinWang:但如果要端看對政權不容許挑戰跟思想言論箝制       12/21 03:15
→ blueherobest:也就是國家先從群眾中收取意見、統整群眾的需要    12/21 03:15
→ blueherobest:然後由黨來為人民決定對人民最好的政策             12/21 03:15
→ blueherobest:這就是中共認為的民主囉XD                         12/21 03:16
→ ouyang:和諧嗎?                                                 12/21 03:16
→ realestate:收取意見和統整需要都寫好看的吧實際上有嗎? XD       12/21 03:16
→ ouyang:中國多少言論被和諧掉                                  12/21 03:16
→ ouyang:hikku 你幾歲啊怎麼這麼天真啊                         12/21 03:17
→ blueherobest:但我倒持不同觀點，我覺得民主這詞的定義是西方下的 12/21 03:17
推 JinpinWang:中共的確跟已知的獨裁專制政權沒有什麼兩樣          12/21 03:17
→ blueherobest:但定義這種東西本來就是由發明的人來說的～既然中共 12/21 03:18
→ blueherobest:自己發明了一個"民主"～那如何定義也就是他們的定義 12/21 03:18
→ blueherobest:我們覺得他們的民主不是民主，也是因為我們的意識型 12/21 03:18
→ ouyang:簡單的說他們爽就好                                     12/21 03:19
→ blueherobest:態所接受的就是西方的自由民主的定義                12/21 03:19
→ cindy3589:hikku有說不滿20歲阿不意外                         12/21 03:19
→ ouyang:反正被和諧也是他們PRC人 ... 爽就好                      12/21 03:19
→ darkbrigher:都有中國式的社會主義了那麼中國式的民主體制不意外 12/21 03:20
→ cindy3589:中共政權好的發展就是趨向新加坡模式不過還有得拼..    12/21 03:20
→ blueherobest:一不小心就聊的太晚了＝＝..因為我是讀中國研究的    12/21 03:20
→ hikku:對啊我還沒滿  只覺得某黨太愛鼓動了                      12/21 03:20
→ blueherobest:所以對這方面的事比較有些想法～該睡了～如有講得不 12/21 03:21
推 realestate:和諧魔掌也已經伸到台灣來了再不爭氣點就...          12/21 03:21
→ blueherobest:對之處～還請大家見諒囉～^^b                      12/21 03:21
推 vaiking0120:對岸連玩個牌都可以發明出鬥地主這個名詞了          12/21 03:22
→ ntuwalker:老實講,光看會吵這種議題,就知道台灣的骨子對於'民主'的  12/21 03:24
→ ntuwalker:認知還是不夠,至少在'尊重少數'方面;在心態上排擠跟自己  12/21 03:24
→ ntuwalker:抱持不同意見的人,略帶訕笑意味,也難怪馬蝗現在更不把 12/21 03:25
→ ntuwalker:泛綠的意見看在眼裡了                               12/21 03:25
→ ccl007:你把好多東西都混在一起了 = =                            12/21 03:26
→ ccl007:台灣人不認為自己是中國人這也是呈現事實狀態吧了          12/21 03:27
→ ccl007:蔣經國已經意識到的催台青接續著李登輝的本土化是連貫政策 12/21 03:28
→ cindy3589:扯到碼蝗也扯太遠                                     12/21 03:29
→ mynameisdick:認為自己也是中國人的台灣人保持沉默...是指文化上的  12/21 03:31
→ mynameisdick:吧?政治上認為自己是中國人的說話可大聲勒= =       12/21 03:32
→ ccl007:文化上的中國? 說也好笑台語客語才是正統古中國語言       12/21 03:32
→ ccl007:說學台語還是客語是在去中國化? 好笑                      12/21 03:32
→ mynameisdick:所以那些人腦袋裡想的都是政治上的中國咩XD          12/21 03:33
→ PlayStation3:要這麼說日文也很多都保留唐話要不要說日本人去不 12/21 03:43
→ PlayStation3:了中國化                                        12/21 03:43
推 Raymond0710:說的好                                           12/21 03:52
噓 deepdish:不要來模糊是非了  共產黨一黨專政的事實不改都沒用    12/21 03:59
推 MadBritMania:的確如此                                        12/21 04:31
推 legendmtg:文革是兩岸最大的差距不只是現代化還有傳統的保留和 12/21 04:35
→ legendmtg:傳承...                                              12/21 04:35
噓 mmm333:你忘了提中共政府的專政和對異己的殘忍打壓台灣花了好幾十  12/21 04:56
→ mmm333:年才得到難求的民主只要被統一之後先前的努力又全沒了    12/21 04:57
推 legendmtg:政治體制這種東西改起來比文化容易太多了....          12/21 05:04
→ legendmtg:難道對岸民主化後你就願意跟他們統一了嗎....          12/21 05:05
→ legendmtg:而且對岸最缺乏的是思想和資訊的自由並不是民主....    12/21 05:06
噓 kiliman:肯骨頭啦! 把中國人的定義講清楚再說. 一會國籍一會文化 12/21 05:25
→ kiliman:滿會吃豆腐的嘛                                        12/21 05:25
推 uwmtsa:台灣不知道有什麼自己的文化檳榔西施嗎?                12/21 05:28
→ strawberrie:樓上如果覺得台灣文化只有檳榔西施那也是挺可憐的    12/21 06:36
→ Xcd15:truth                                                    12/21 08:12
推 picar:中肯喔                                                 12/21 09:57
推 warlordean:硬體建設超越僅主要城市吧，國土太大落差很大          12/21 10:07
→ etduke:"華人"不等同於"中國人" 馬來西亞有"華人"但不屬於"中國" 12/21 10:44
推 williamshane:原po分析得很精辟事實就是這樣                   12/21 12:18
噓 XXZDX:漢人跟中國人搞做伙還中肯啥洨？                         12/21 13:11
推 kaiandgreen:中肯                                              12/21 13:23
推 l314:中肯!                                                    12/21 17:18
推 twlight:這篇比上一篇好                                        12/21 17:49
推 NoCanDo:如果時間轉回唐朝，我想大家會很樂意稱自己為中國人的XD 12/21 18:53
推 ikari512:不錯                                                 12/21 18:57

作者  iamycc2222 (堅果餅乾)                               看板  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有二十歲以下年輕人還自認是中國人 …
時間  Mon Dec 21 03:14:50 2009
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中國為什麼一定要統一台灣?

應該是中國統一大業的包袱精確一點應該是中國當局不想

讓台灣事情成為一個先例

簡單來講如果台灣真的主權獨立了甚至受到中國承認有建交關係

那麼中國內部其他的省份高度自治的地區不會想要脫離中國當局嗎?

讓台灣成為一個效應這樣讓中國分裂是中共承擔不起的歷史之罪

所以中國才會要一天到晚的威逼利誘的要你台灣不能獨立

以中國泱泱大國你台灣鼻屎大的國家也只有殺雞儆猴的作用而已

再來比較有可能的應該是得到台灣就可以跟美國在太平洋爭海權了吧

現在台灣人還在那邊想啥怎樣我是誰一點都不重要

因為中國人的定義在中國那邊和台灣這邊都有不同的解釋

自己只看到自己想看到的部份  就是"中國人"的一詞不被認同的原因

我個人認為我們台灣嚴格來講應該叫做"華人"

因為我們是承襲中國傳統美德的中華民族

而中國當局在用的"中國人"一詞已經被染上政治意圖

所以建議我們應該要講我們是華人才對如果外國人有進一步的問  再講台灣

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◆ From: 61.217.192.232
→ antilibra:外蒙古                                              12/21 03:16
噓 pippenjr:我明明就是台灣人阿，誰理你阿                         12/21 03:16
我也是直接講我是台灣人不過我想不是所有人都接受
→ darkbrigher:但華人中國人的英文不是都一樣嗎?                   12/21 03:16
→ cttw19:洋人根本搞不懂"華人"的概念                            12/21 03:17
→ hereafter:中華民族是什麼...                                  12/21 03:18
→ je7300:華人也被中國染上政治意圖了華人就是中國人             12/21 03:18
→ ouyang:台灣人啦華人我都不想咧 Taiwanese                      12/21 03:18
→ ccl007:璦琿條約?                                              12/21 03:18
→ hikku:華人哪是中國人那人家馬來西亞新加坡加州的人是甚麼?       12/21 03:19
→ POWERSERIES:因為政權的鄭正統性是在我們這邊阿雖然世界不承認    12/21 03:19
→ bangbamg:不好意思我都直接講我是taiwanese                      12/21 03:19
→ SotaFujimori:所謂的「中國」在清朝結束時滅亡  哪來的中國人    12/21 03:19
→ bangbamg:他們問我才會說我們受chinese culture影響很深       12/21 03:19
剛查奇摩字典中國人叫做chinese
華人應該可以用東方人oriental
這樣比較不會搞混
※ 編輯: iamycc2222    來自: 61.217.192.232    (12/21 03:21)
噓 ghghfftjack:討論不膩的話題  每天都OP                         12/21 03:19
→ LAKERsBryant:我們現在就跟南宋一樣拉...有正統性但是弱到爆    12/21 03:20
→ POWERSERIES:但從歷史來看中華民國沒被滅掉中共就不算真的統治 12/21 03:20
→ POWERSERIES:中國                                              12/21 03:20
→ bangbamg:而且說真的你講chinese 他們的概念就是你是china來的 12/21 03:20
推 alovefan:絕殺                                                 12/21 03:20
推 Terrill:推bangbamg                                           12/21 03:21
→ ouyang:ROC沒死在聯合國理被PRC取代了...PRC想用ROC名義開會也行 12/21 03:21
→ hikku:請問有誰會"華人"的英文? 真的只有chinese這講法嗎?       12/21 03:21
→ ouyang:至於在台灣這個ROC"政府" 是什麼有爭論                   12/21 03:21
→ hikku:oriental是指所有東方人耶                               12/21 03:22
所以如果國外再進一步問再說自己台灣來的
→ je7300:hikku你去跟中國人或外國人解釋華人現在就代表中國人    12/21 03:22
※ 編輯: iamycc2222    來自: 61.217.192.232    (12/21 03:23)
→ bangbamg:oriental這個詞還滿廣的耶絕對不止華人好嗎...          12/21 03:22
→ darkbrigher:還東方人東方人包括很多亞洲國家了吧                12/21 03:23
推 blueherobest:如果從歷史包袱來看，統一本來就是中國歷史中的一件 12/21 03:23
→ ouyang:用taiwanese 不是簡單明確嗎? 當然自認為chinese 也無妨    12/21 03:23
→ bangbamg:我還滿好奇你為什麼那麼執著於要把華人這個概念翻英文的 12/21 03:23
推 AGIknight:什麼叫中華民族?  漢滿蒙回藏  你要不要把日韓印尼都加 12/21 03:23
→ AGIknight:進去?                                              12/21 03:23
中華民族我的意思是有承襲文化請別過多聯想
→ blueherobest:必要之業～中國歷朝歷代的統治者所追求的都是一個統 12/21 03:23
推 LAKERsBryant:http://cg-love.com/share-F9C7_4B2E7966.html       12/21 03:23
推 TheJustice:推一下內容雖然沒八卦不過英文應該還是叫Chinese    12/21 03:24
※ 編輯: iamycc2222    來自: 61.217.192.232    (12/21 03:24)
→ vaiking0120:推華人終於可以在八卦發文了                      12/21 03:24
推 POWERSERIES:講CHINK吧只是你會被笑                            12/21 03:24
→ blueherobest:一的中國領土、政權，當然受中國傳統影響很深的中共 12/21 03:24
→ AGIknight:中華民族只是維護中國統一的騙人東西而已             12/21 03:24
→ cindy3589:東方人...日韓表示：.....                            12/21 03:24
→ blueherobest:自然不可能丟開統一中國領土、政權的這種念頭       12/21 03:24
→ ouyang:中華民族不知道是誰弄出來的孫大砲嗎?                   12/21 03:24
→ blueherobest:這是單從歷史傳統來分析中共為何一定要統一台灣    12/21 03:25
→ bangbamg:所以日韓都要先說他們是oriental 再說自己來自日韓嗎    12/21 03:25
→ TheJustice:還有前面講的原因不指那些,一個是統一大業已經被教育到  12/21 03:25
→ AGIknight:那應該叫漢文化吧                                     12/21 03:25
漢文化沒有包含滿藏蒙回的一些文化嗎
→ bangbamg:脫褲子放屁...                                        12/21 03:25
※ 編輯: iamycc2222    來自: 61.217.192.232    (12/21 03:26)
→ TheJustice:很多人腦裡,默許台灣獨立人民會不爽進階轉到對政府    12/21 03:26
→ ntuwalker:就國籍來看,目前根本不可能有'台灣人',無論你是支持兩岸  12/21 03:26
→ ntuwalker:統一還是分立,畢竟目前的事實就是兩個政府都用China    12/21 03:27
推 ouyang:國籍? 美籍台灣人是什麼鬼?                               12/21 03:27
推 Terrill:直接說Taiwanese不是很好?                               12/21 03:27
→ ntuwalker:Taiwan也許以後會變成這邊的國號,不過那是以後的事了    12/21 03:27
→ bangbamg:原po可能不爽這個詞吧                                  12/21 03:27
前面我已經講過要是我也會直接講我台灣人  到底在跳甚麼
推 LAKERsBryant:ABC                                              12/21 03:27
→ TheJustice:另外就是台灣是日本人的殖民地,所以會有恥辱感       12/21 03:27
推 JinpinWang:中共對台灣態度並不是從一而終是蔣介石到台灣後才....  12/21 03:27
→ Terrill:漢文化沒有包含吧                                     12/21 03:27
→ AGIknight:沒有那些只能算融入而已  我們使用的是漢字不是蒙滿文  12/21 03:27
※ 編輯: iamycc2222    來自: 61.217.192.232    (12/21 03:28)
→ ntuwalker:我是不知道美籍台灣人是啥鬼,不過應該是美國人的一種    12/21 03:28
噓 je7300:蒙古人:誰跟你漢文化                                     12/21 03:28
→ ouyang:哈蒙古國也不喜歡中國...之前好像有節目去採訪          12/21 03:29
包含和融入在下才疏學淺不知道有甚麼重大的不一樣望高手指點
※ 編輯: iamycc2222    來自: 61.217.192.232    (12/21 03:30)
→ LAKERsBryant:America Born Chinese ..... 或許可以改成 ABT..... 12/21 03:29
→ ouyang:ABT ABC都無妨吧心中有台灣才是重點...                   12/21 03:29
說到重點了你的話我同意
※ 編輯: iamycc2222    來自: 61.217.192.232    (12/21 03:30)
→ LAKERsBryant:推樓上!!                                        12/21 03:30
→ bangbamg:前面哪                                              12/21 03:30
噓 cita:沒有人介紹自己說是oriental好嗎? 拜託不懂不要亂講          12/21 03:32
→ je7300:蒙古人可是很討厭中國人拿成吉思汗作文章的                12/21 03:33
推 LAKERsBryant:西藏人還蠻可憐的被乾隆弄成那個傻傻轉圈圈的樣子 12/21 03:34
推 pippenjr:成吉思汗的後裔也是華人哦..... 有人問再說是蒙古人    12/21 03:36
推 Realthugz:I'm from Taiwan/(台北人可用)Taipei  用地方不就很好 12/21 03:40
→ Realthugz:Oriental你在中古時代喔                               12/21 03:40
推 sxt56862:英文不好吧...=3=                                     12/21 03:41
噓 sd5566:不好意思拎盃是喇啪大吼                               12/21 03:50
推 BBQchicken:你完全狀況外在外國人眼中華人就是等於中國人       12/21 03:51
→ BBQchicken:華人中國人都是chinese 只有講自己台灣人沒問題    12/21 03:51
噓 deepdish:別人不接受是別人的事情我就是台灣人                   12/21 03:52
→ borriss:中國號稱五千年的歷史是分裂多些還是大一統多啊       12/21 04:18
推 AGIknight:包含就是硬扯別人的東西是自己的                      12/21 04:26
→ AGIknight:融入是跟別人學了一些雜七雜八的最後變成自己一部分    12/21 04:27
推 strawberrie:oriental這個字很特殊對某些在美的亞裔而言會覺得這 12/21 04:29
→ strawberrie:個字有種族歧視的涵義如果你對英文沒把握請不要亂建 12/21 04:29
→ strawberrie:議別人還有華人中國人的英文對外國人都一樣就是C    12/21 04:31
→ AGIknight:韓國人說女真人是大韓民族的一支                      12/21 04:32
→ strawberrie:China來的先說Chinese就不會有人再問你是哪來的了    12/21 04:32
→ strawberrie:還外國人再進一步的問勒                            12/21 04:32
→ AGIknight:另外祭祖也是朝鮮文化的一部分這樣的例子夠了吧    12/21 04:33
→ orsonplus:赤壁劉備:這些漢室子民不願意被曹操統治才跟我們走... 12/21 05:32
→ orsonplus:當年帶人到台灣，現在是要怎樣 XD 完全搞不懂          12/21 05:33
推 melvyn:不承認自己是中華民族的人不就等同不承認五千年來中國文化 12/21 05:50
→ melvyn:原住民才是真正的taiwanese                               12/21 05:51
推 ouyang:樓上肯定是中間選民了...那美國人只限印地安人?          12/21 06:05
→ Terrill:melvyn zzzzzzzzzzzzzz                                  12/21 06:11
推 hogarth1985:所以中共教育騎虎難下阿! 誰叫他們宣稱台灣是中國的 12/21 07:49
推 pipips:把台灣跟中國其他省在這邊類比是不適當的因為沒被中國治理  12/21 07:53
→ dragonsoul:但是中國一直洗腦人民說台灣是他們的                12/21 08:00
→ dragonsoul:如果承認台灣是獨立的，謊言就被戳破啦                12/21 08:00
→ portray:抱歉我都自稱taiwanese oriental太廣甚至有貶意          12/21 08:08
推 haniah:原PO其實未必如此向港澳人士不太願意在自己身上用上中國人  12/21 09:14
→ haniah:的字眼但是他們卻也完全沒有獨立建國的能力跟勇氣這跟台灣  12/21 09:15
→ haniah:台灣能不能獨立對他們都一樣                            12/21 09:15
推 danish:中裔閩裔或粵裔台籍，現在還有更多越裔台籍菲裔台籍的配偶 12/21 09:23
→ CORSA:蒙古分內外!安南搶南海!朝鮮半島與祖國隔江相對!前例太多了!  12/21 09:46
→ CORSA:分明就是台灣的顏色不對才需要被統一!顏色對了就能奉旨獨立 12/21 09:48
→ mit28:外蒙呢？    中國對台灣的興趣，根由只有貪婪兩字          12/21 10:53
推 cheng399:歡迎來到政治八卦版                                  12/21 11:03
噓 blatta:先例？你把外蒙古忽略掉囉XDDD                            12/21 12:07
推 AGIknight:本來就沒有中華文化這種東西  只有漢文化             12/21 12:48
→ AGIknight:我出生以來這個國家範圍就只有台澎金馬  只有這地方我才  12/21 12:49
→ AGIknight:有歸屬感  所以我是台灣人                            12/21 12:49
→ AGIknight:我可能是閩南人/台灣人/漢人/中國人  但絕不是中華民族 12/21 12:50
→ AGIknight:因為我不認為它存在                                  12/21 12:51
推 FightAcidlly:Jooooooooooooooon Gooooooooooo Zeeeeeen 中國人    12/21 12:56
→ l314:推華人~                                                 12/21 17:19

作者  mandmm16 (請將台客正名為華客)                         看板  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有二十歲以下年輕人還自認是中國人 …
時間  Mon Dec 21 03:25:02 2009
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什麼是華人?
華人是中國人肚子餓了想吃豆腐發明出來的詞你知道嗎?
每當台灣之光
或新加坡之光
或馬來西亞之光
到了中國
就全都變成了
這是華人之光!

跟中國人辯論的時候
有什麼好辯的?
大家都是中華民族的
大家都是華人!

華人到底是什麼?

華人.就是中國人

Chinese Taipei怎麼翻?
我們翻中華台北
你知道對岸怎麼翻嗎?

對於這個定義模糊到跟一國兩制差不多的東西
居然還有人這麼支持...

華人就是中國希望是屬於中國卻又不是的人
不要再傻傻的了

※ 引述《iamycc2222 (堅果餅乾)》之銘言：
: 中國為什麼一定要統一台灣?
: 應該是中國統一大業的包袱精確一點應該是中國當局不想
: 讓台灣事情成為一個先例
: 簡單來講如果台灣真的主權獨立了甚至受到中國承認有建交關係
: 那麼中國內部其他的省份高度自治的地區不會想要脫離中國當局嗎?
: 讓台灣成為一個效應這樣讓中國分裂是中共承擔不起的歷史之罪
: 所以中國才會要一天到晚的威逼利誘的要你台灣不能獨立
: 以中國泱泱大國你台灣鼻屎大的國家也只有殺雞儆猴的作用而已
: 再來比較有可能的應該是得到台灣就可以跟美國在太平洋爭海權了吧
: 現在台灣人還在那邊想啥怎樣我是誰一點都不重要
: 因為中國人的定義在中國那邊和台灣這邊都有不同的解釋
: 自己只看到自己想看到的部份  就是"中國人"的一詞不被認同的原因
: 我個人認為我們台灣嚴格來講應該叫做"華人"
: 因為我們是承襲中國傳統美德的中華民族
: 而中國當局在用的"中國人"一詞已經被染上政治意圖
: 所以建議我們應該要講我們是華人才對如果外國人有進一步的問  再講台灣

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  1.家財萬貫    5.四輪轎車    9.身高180cm          13.抽煙酗酒
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◆ From: 71.191.39.18
推 cindy3589:推                                                 12/21 03:26
推 vaiking0120:中華文化很強大的不然你不要用中文來PO文試試看    12/21 03:26
→ vaiking0120:日本人也不要用漢字                               12/21 03:26
推 sxt56862:.............打罵女人也算分?不過有些女人好像喜歡被打 12/21 03:26
→ darkbrigher:0分...                                           12/21 03:26
→ vaiking0120:我真是覺得處處貶低中國真是很不可取                12/21 03:27
推 POWERSERIES:這有點太偏激了華人好像不是對岸發明的             12/21 03:27
噓 hikku:老實說今天要是任何一國家的華人得諾貝爾獎我都會很驕傲    12/21 03:27
※ 編輯: mandmm16       來自: 71.191.39.18       (12/21 03:28)
→ vaiking0120:台灣意識形態的問題就在於不肯承認中國的強大       12/21 03:27
→ realmask:如果德國說一些傑出美國人是日耳曼之光會很有趣       12/21 03:28
→ ouyang:中國很強大所以要跟中國統一什麼鬼邏輯                12/21 03:28
推 mgkmrmgi:那叫台人好了                                        12/21 03:28
推 hot5566:不愛戴套跟內射中出有什麼不一樣                      12/21 03:28
→ vaiking0120:進而想切斷一切和中國有關的臍帶包括文化          12/21 03:28
→ hikku:人家日本人就算喜歡台灣討厭中國也是會稱呼任何一地的華人為  12/21 03:28
→ vaiking0120:誰說要和中國統一                                  12/21 03:29
推 jackychen:你太沒有世界觀了在國外看人第一印象還是人種          12/21 03:29
我目前人在美國.看人種的話.我們應該是Asian,不是"華人"你該出國走走了
→ realmask:非洲人:都是我們非洲之光                               12/21 03:29
→ darkbrigher:2F邏輯真怪那米國也不能用英文囉?                   12/21 03:29
→ Terrill:我們確實受到中華文化影響阿但就等於Chinese?不是吧    12/21 03:29
→ hikku:中華系的人  英文的話不同種類的語言翻不出來也沒辦法    12/21 03:29
→ vaiking0120:莫名其妙中國是個大國中國越來越強你不能視而不見 12/21 03:29
→ Terrill:說得好像受到中華文化影響的就一定得是Chinese...       12/21 03:30
※ 編輯: mandmm16       來自: 71.191.39.18       (12/21 03:31)
→ vaiking0120:真好笑我就是針對原PO講的如果要這樣處處扁低中國 12/21 03:30
→ sxt56862:我們是中華文化的民族但不是中國人                   12/21 03:30
→ vaiking0120:那有種就不要用中國字!                            12/21 03:30
→ ccl007:羅馬文化影響著整個歐美不過至少不會是大家都義大利人 @@ 12/21 03:30
推 POWERSERIES:英文: 怪我囉?                                     12/21 03:30
→ vaiking0120:你知道為何日本可以強盛嗎                         12/21 03:31
→ ccl007:這一二十年來統派建立的神話已經被摧毀得差不多了          12/21 03:31
推 gm560622:含狗:什麼都我們的拉  爭殺洨?                         12/21 03:31
→ darkbrigher:中文也不是現在的俎國發明的沒看他們另創一套殘體字?  12/21 03:31
→ vaiking0120:他們可以接納各種文化的優點並發揚光大             12/21 03:31
推 ouyang:因為愛                                                 12/21 03:31
推 pippenjr:原來用漢字的就是華人喔.........                      12/21 03:32
→ cindy3589:照中國人那種鳥邏輯越南人也是華人                   12/21 03:32
推 deju:脫亞入歐所以台灣也可以脫中入世界                         12/21 03:32
→ ouyang:印度支那? 安南支那?                                     12/21 03:32
→ vaiking0120:我奇怪的是為何提到中國台灣就有人巴不得中國快崩潰 12/21 03:32
推 hikku:我認識的美國人就分得出來東亞人和東南亞人的不同....       12/21 03:32
→ RedDog:[新聞] 東方意識形態較西方重  專家：影響進步。          12/21 03:32
→ vaiking0120:中國什麼都最爛的這很要不得                      12/21 03:32
推 Terrill:vaiking, 原po也沒貶低中國文化好嗎...哪邊有寫?          12/21 03:33
→ iamycc2222:講過啦反正就是"自己只看到自己想看到的部份"       12/21 03:33
→ ouyang:敵國很正常啊美國也希望蘇聯崩潰                         12/21 03:33
→ cindy3589:這篇有提到文化喔? 怎麼有人跳這麼遠                   12/21 03:33
→ hikku:並不是都會說是asian吧                                  12/21 03:33
→ vaiking0120:到頭來台灣要走的是自己的路何必鄙視中國          12/21 03:33
v大,謝謝你熱心參予討論.但我沒有鄙視中國,我只是討厭他們吃豆腐
推 jackychen:大部分的美國人還是習慣用亞洲人跟中國人這兩個詞    12/21 03:33
推 TheJustice:美國哪裡希望蘇聯崩潰真會跳                         12/21 03:34
→ Forad:別吵了大家都是日本皇民這樣說有比較蘇胡嗎科          12/21 03:34
推 Terrill:無聊                                                 12/21 03:34
推 ouyang:那不會跳的你來說說看啊                               12/21 03:34
→ jackychen:日本則會分的比較清楚  日本的文化跟中國的文化很鮮明 12/21 03:34
※ 編輯: mandmm16       來自: 71.191.39.18       (12/21 03:36)
推 vaiking0120:講到後來連推文一起講了啦                         12/21 03:35
→ vaiking0120:分也分不清                                        12/21 03:35
→ cindy3589:蘇聯崩潰才結束冷戰的                               12/21 03:36
推 POWERSERIES:中共崩潰台灣不會過得比較好吧經濟應該會被拖下水 12/21 03:38
→ POWERSERIES:不過說不定能趁機獨立這也要看美國老大哥的意思    12/21 03:38
推 ouyang:鎖在中國就會啊                                        12/21 03:39
→ ouyang:不過中共果要崩潰應該會轉移焦點打台灣吧                12/21 03:39
→ ntuwalker:樓上也未免太杞人憂天了,前提是中國政權要崩潰....= = 12/21 03:40
→ ntuwalker:再者以現在台灣部分政客勾結,加上台灣多數人自私自利的 12/21 03:40
→ ntuwalker:心態,可能不用兩岸開戰,內部就先內戰了吧             12/21 03:41
推 realestate:中共要是崩潰一通電話打來台灣就乖乖的讓人控制了不是  12/21 03:42
推 remix7:亞洲人台灣國民                                        12/21 03:42
→ cindy3589:等中國出現戈巴契夫?                                  12/21 03:42
推 ouyang:台灣內戰一定是革命就換政府了                         12/21 03:42
→ realestate:反正接電話的那廢物躺著都會上                      12/21 03:42
→ ouyang:派馬英九去中國當總理搞垮中國?                         12/21 03:42
→ RedDog:不可能打啦也沒必要打什麼社會了                      12/21 03:43
推 optimistic13:郭冠英的孽子孽孫，永遠是支那人!                   12/21 03:46
→ ouyang:郭冠櫻躺著也中槍                                     12/21 03:46
推 femckog:阿宇宙都是韓國生出來的有差嗎？                         12/21 03:49
→ sd5566:元PO比一堆人有鑑識多了                                  12/21 03:51
推 allstarsvicy:要當支那豬的過去                                  12/21 03:53
推 ccl007:我是覺得你要真的是統派的人可以到中國去住一住感受一下啦 12/21 03:57
→ ccl007:我高中有個同學超統派的呀有次暑假在中國上海郊區住回來後  12/21 03:57
→ ccl007:就可以感受到我們跟中國已經是不同國家的事實 XD          12/21 03:58
→ ntuwalker:樓上,照你這種邏輯,很多台北人也覺得南部的生活跟他們的  12/21 03:59
→ ntuwalker:完全不再同一個水準檔次,所以??                      12/21 03:59
→ ccl007:就跟你說了去住又不是觀光還是幹麻之類的                12/21 04:01
推 woeo241:所以才會被人戲稱台北國跟天龍城不是                   12/21 04:02
→ ccl007:順便一提他講的上海郊區也很發達喔他不是去那種落後中國 12/21 04:03
→ darkbrigher:不是因為生活水準吧是風俗或是金盾河蟹之類的差異    12/21 04:03
→ ccl007:還有搭中國的磁浮列車咧                                  12/21 04:04
→ ntuwalker:金盾的確是個大問題,會失去很多吸收新訊息的機會       12/21 04:04
→ ccl007:我也跟他說是不是那邊很落後他急忙說那邊很發達不輸給台北 12/21 04:04
推 ouyang:硬體很進步但軟體(人品)呢?                            12/21 04:06
噓 AaronSWAT:                原來美國人不能用英文                12/21 04:08
推 cindy3589:ntuwalker誤解了吧不是生活水準是生活體制公共秩序等  12/21 04:17
推 strawberrie:每次講這種問題就叫人不要問中文的人真的很怪       12/21 04:35
推 ntuwalker:本來華人華文的概念跟中國國籍就是分隔的,硬是有人要腦  12/21 04:39
→ ntuwalker:殘把這些東西混為一談                               12/21 04:40
推 legendmtg:推ntuwalker                                        12/21 04:57
推 karmakarma:一語點醒我夢中人...嚇的我屁滾尿流失了魂             12/21 06:10
推 uwmtsa:美國人才不管你Asian還是Chinese 總之不會先想到Taiwanese 12/21 06:14
→ Sugiros:過去自卑所以要沾光  到現在變成可悲                   12/21 08:18
推 peria:嗯看完之後  所以....我是台灣人                         12/21 08:48
推 danish:真的，只要去過中國超過三個月，你會理解為何有人聽到中國 12/21 09:26
→ danish:就會有如此歇斯底里的反應...                            12/21 09:27
推 demitri:中國強大跟我們不想被叫中國人  有啥關係簽拖          12/21 10:13
→ demitri:管美國人怎麼想的? 他們不知道是他們無知美國人的優點是 12/21 10:13
→ demitri:他們太多奇奇怪怪的族群一個2千萬人的國家有個自稱       12/21 10:14
→ demitri:他們不會心胸狹隘到不懂你叫"Taiwanese" 不懂是他們笨    12/21 10:14
→ demitri:只有台灣人自己在那邊擔心這擔心那擔心外國人不懂佛心啊  12/21 10:14
→ demitri:台灣人若希望中國崩潰也是為了自己的安全跟利益如此而以 12/21 10:16
推 hamasakiayu:這篇文章我看了三遍，我還是不解跟豆腐有甚麼關聯？ 12/21 11:39
→ hamasakiayu:這是一個梗嗎?                                     12/21 11:39
推 aux:美國人才不管你....看你是遇倒哪種美國人吧,為啥我遇到       12/21 11:59
推 tantamount:要不是中國打壓台灣還有飛彈台灣人對中國印象以前很好  12/21 12:20
推 picar:推！                                                    12/21 13:26
→ kaiandgreen:到底元PO哪裡貶低中國了? 某人怪怪的                12/21 13:26
推 kusakapt:推                                                    12/21 14:33
推 curran:噓vat，討厭自己的敵國很正常啊！誰說我們一定要用中文，官  12/21 21:20
→ curran:方語言如果是英文我才開心咧！出國沒有語文問題多棒。    12/21 21:20

作者  shc855028 (一支飛翔的酒)                            看板  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有二十歲以下年輕人還自認是中國人 …
時間  Mon Dec 21 03:43:04 2009
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每當外國朋友問起你們兩岸關係到底是個什麼樣的關係呢？當他們一頭霧水的，為海峽兩
岸究竟是一個/兩個民族？兩個政府？一個國家的兩個部份？還是兩個國家...還是兩個政
治實體而頭暈腦脹的時候，我自己比較喜歡的一個詮釋是

從歷史的脈絡來看，可以把我們當作是一個國家的兩個朝代。就像金(或遼)VS.宋那樣類\
似的
的南北朝關係。當然到底金或宋的人，乃至大理國的人，在當時究竟有沒有一種共同的認
同，這也是很值得探討的有趣歷史問題。

中國不中國，其實放到歷史的縱深裡，偶爾也不光取決於當代人怎麼想，
後世怎麼看也是一個重點。

像是當年南唐的公文書裡面，提及北宋政權時也稱其為「中國」，
這基本就顯示了當時人們無意逐鹿中原，只想偏安東南的一種心態。

言歸正傳，說說我個人的理解和看法。

台灣的這一塊，基本還停留在1912年所建立的那個朝代裡頭；而大陸那一邊，則從1949年
之後就邁入了下一個朝代。從而使得同一個國家的兩個部份(即便是體積人口大小頗不對
等的兩部份)，因為內戰的殘留加上冷戰的割離，使兩邊再不同的時空環境及社會條件下
，發展出兩套基本相異的憲政秩序及其下的經濟模式、法律結構、政治場域等等。

給老外朋友說明到這裡時，對近現代東亞形勢略有瞭解的就已經可以進入狀況；如果連毛
澤東、蔣介石是誰都不太認識的那些老外，我就有必要跟他們在往回倒半世紀說明起。

在我們台灣的歷史教育裡，一場遠在天邊黃海與朝鮮半島進行的甲午戰爭，卻導致千里之
外的台灣，要被割讓去做異國的殖民地，當然是非常憤恨、非常悲情又非常不平的。

當年
大清國最後一任台灣巡撫唐景崧先生，就在台灣地方仕紳的簇擁下被迫趕鴨子上架，導演
了史上第一次獨立運動：他們的邏輯很簡單、也很天真，如果讓台灣另立於大清之外、那
是不是就可以不承認大清和日本訂的條約，不用作孤臣孽子和亡國奴了呢？

但願望不天真怎麼叫做願望呢。事與願違的是，大清基本無力挽回、他國干預也不見速效
。台灣島就這麼成了新興日本帝國的第一塊殖民地。

那個時候，有殖民地感覺就像是進入了列強競爭俱樂部的門票，對日本來說是一件很光彩
的事情，他當然沒有理由把這塊殖民地拿來胡亂治理。

然而，在1895年以降的頭幾年裡，
台灣各路綠林好漢風起雲湧的武裝抗暴、還有日本人沒經過的瘴癘和風土病，就把他們遮
騰得半死，差點想乾脆把台灣一億元賣給法國，減輕負擔算了。有台灣同學聽到這裡曾很
興奮的說，哇，那如果賣成了台北不就成了巴黎嗎？

這時我得不客氣的冷潑一句，按照法
國人少根筋的殖民紀錄，別說是巴黎，能弄成金邊或河內的水平就萬幸了。

也有很多大陸人會向我探問，為什麼同樣經過日本殖民，韓國/大陸東北人
與臺灣人的反應不太一樣呢？

先從宏觀的說，台灣所經歷的殖民時間長達五十年，比918之後的東北以及三十多
年殖民的朝鮮很不一樣，但從歷史材料來比較，日本人其實對滿州和朝鮮所傾注的資源、
建設的條件都比對台灣給予的優質。

就有大陸同學問，那為什麼朝鮮人民東北人民看起來比台灣
人民更鐵桿錚錚一點、更有所謂民族氣節一點？

這話不盡然公允。

首先，說朝鮮。人家朝鮮是整個國給強行合併了，給滅國了；但朝廷傾覆了，人家國之思
、文化傳承俱在，照這樣子來看，能不千方百計想辦法光復，重新建國嗎？就像蒙古外來
侵略者佔據不過九十餘年，終究把九州千里吞下了又消化不良給吐出來了一樣，很可以理
解。

再來，我們看東北。東北是民國20年、也就是1931年918事變之後整個淪入到日本手中的
，然後被策動成立了滿洲國，在1945年以前自我感覺從中國獨立出去了。但是1931年淪亡
的東北、比1895年斷送的台灣晚了36年。20世紀的頭三十年，中國經歷過多少關鍵的演變
呢？

滿清倒台、五四運動、國民革命、軍閥混戰，甚至來自東北的直系還拿下過中華民國
北京政府的執政權，我要說的是，整個中國從一個前近代的帝國蛻變為現代意義的「民族
國家」的關鍵過程，東北不僅參與到了、還深刻地與其命運連結在一起。即便在九一八之
後，東北和關內人員、音訊的往來不但沒斷，基本更加同仇敵愾，甚至應該說，今天中國
人民地無分東西南北、人不論男女老少，多有一種領土主權不可分割斷送再當亡國奴的緊
醒自覺，相當程度上都受到東北悲劇的很大啟發與刺激。

然而，使中國從清末走到抗戰這一段關鍵的過程，台灣幾乎是完全沒有機會參與到的。

當
時，台灣是作為一塊被拋棄的土地，被永久割讓與日本，直到2次大戰以前，大多數台灣
人根本沒想過有能重歸中國的這種可能性。但是，日本人既然把台灣人當殖民地，不論在
制度上或心理上，都不曾完全地把台灣人平等地當作自己人看待過(即便這種程度輕重有
隨著時代演進而調整過)。

甚至可以說，台灣人這個概念原本是沒有的，在清朝時代島上
人民會用漳州的、泉州的、閩南的、客家等祖籍分布來辨識彼此，甚至爭奪資源。但是等
到進入了殖民時代，才發現，喔原來我們之間差異並不大、真正跟我們差異大的是日本人
。而我們這些漢人，才漸漸發展出一種共有的跨地域性的身分認同，叫做「本島人」，也
就是光復後可以繼續和外省人族群形成對照組的「台灣人」。

又有大陸同學會問了，那為什麼不說是中國人、不是更加乾脆嗎？

是的，在絕大多數的台灣人民、尤其是受過傳統詩書教育的世家，比較有風骨一點的都還
保存著傳統華夏「非我族類其心必異」的那種華夷觀念。甚至有些年紀大的，根本不願意
學日文；過農曆年、拜祖先、祠堂上刻著穎川、江夏、隴西、東海等等堂號，也都是非常
普遍的。

即便二戰開打後，皇民化運動想讓台灣人切斷這些與中國意象的連結都徒勞無功
，那些為了享受更好糧食配給而響應改日本姓名的家庭，都還會被鄰居街坊看不起呢。不
過，即便知道自己是華人、是漢人、祖先來自唐山，但是在殖民時代學校教育還有政治空
間，是不可能讓台灣人公然主張自己在政治上的認同也是中國人；

而一般黎民百姓印象裡
對唐山的印象，就還是清朝的嘉慶君、乾隆皇，那些都是戲文裡還有的，至於清朝之後發
生了什麼？「中國」這個名稱什麼時候自新朝代起(亦即中華民國)正式使用，並用以自標
舉於世界之林？這些事情，多數台灣人民(除去少部分的知識菁英)還是比較陌生的。

二戰前後所被迫參戰的台灣人民，許多是被征召到南洋當軍伕(軍伕的意思，就是日本
人不信任讓台灣人當拿槍上陣的軍人，只配當牽馬挑鍋的軍中雜役)，直到人實在不夠打
了才有台灣人從軍、臺灣人幫忙做飛機等事情。有些台籍日本老兵也是很可憐的，要是不
幸亡故了沒人知曉；有幸存活回到家鄉，那不好意思，對國民政府來說你是為日寇做倡的
軍國主義爪牙，沒把你當戰犯再審判一次就算寬恩了，根本談不上什麼撫卹和照顧。

二戰結束之時，也就是海角七號電影的背景。其實六百萬軍民中的大部分都是很開心的，
很興奮的，一來是可以不用彎著腰做人、不再當二等公民，二來更積極的也是為了能重新
堂堂正正地在暌違五十年之後做中國人而興奮、自豪。

要從戰敗國國民變成戰勝國國民了呢。

這是光復之初普遍的時代氛圍。在主權交接前後的日子，大多數日本人是要被國民政
府遣返的，當然日本殖民者雖是殖民者，但是除了普遍討人厭的警察特務之外，還是有一
些老師啊、護士啊、醫生啊，跟台灣人民處的不錯也有些感情的。甚至有些日裔人，根本
就被爸媽帶來拓殖，在台灣出生長大懂事，一時要把他們全部遣返著實也挺痛苦的。據我
對我外公外婆的詢問，他們說當時台人對氣焰頓時萎靡的前殖民主子，除了零星的毆打洩
憤之外，倒沒有太大規模的集體報復行動。

持平的說，日本在台灣確實也留下了包括農
業技術、水利、電力、港口鐵路、公共衛生與公共教育等近代化的基礎建設，雖然我們要
有批判意識地認知到，他們為台灣做這些本質上是為了服膺於整個日本帝國軍略大局。當
台灣生產的蓬萊米、再來米、蔗糖香蕉大包大包的輸向日本，做他們的糧倉，使他們可以
把重心轉向軍工產業之際，大多數的台灣農工人民只能在極為窮困的條件下吃的曝曬的乾
蕃薯籤、粗劣的糙米，並且從事被壓榨的農業生產工作。

當然，需要理解的是，對日本當局的態度也是有分階級性的。像我外婆外公家世代務農，
那感受當然特別特別不好；但也有一些精英世家階層，他們早已和殖民政權培養了相互為
用、彼此給予利益照顧(如經營茶糖樟腦等特許事業)恩辟扈從的關係；

另外，則是有些從
小受日式教育甚至到日本留學過的人，當然地會認為日文是開啟他們新知和世界觀的一套
窗口，那麼他們對日本人的觀感比較不負面也是可以理解的。

而且事實上，戰前的日本思
潮和文化，跟後來走上軍國主義極右派路線也是很不一樣的。如同辜振甫背景的鹿港辜家
、茂伯本人出身的板橋林家，都是和日本政權比較親密配合的幾大家族。要苛責他們「奴
性媚骨」嗎？若你願意的話可以，甚至我也想批評幾句。

但是，人在屋簷下、又能怎麼辦
？這些世家畢竟攜家帶眷的是好幾代的宗室、產業得要照顧啊。即便像林獻堂這樣從個人
層次而言，堅決不學日語的老輩漢人士紳，他在參與政治時也必須得從體制內和日本人好
說歹說，請他們給我們依點自治的空間，搞個「台灣自治議會」；而不是帶著家丁婢女拿
起刀槍去參加紅軍嘛。

當時，大多數人選擇的是，只能在體制內做有限的博奕對抗，而不敢奢求從體制外革命暴
動推翻整個日本殖民體制。當時也沒有太多人想過，台灣有一天能夠重回中國、尤其是正
在被日本人鯨吞蠶食中的中國。

但還是有人這麼想，這些人有幾類，比如說一類是像羅福星那樣的南洋華僑，來到台灣之
後和大陸國民黨掛上線，意圖兩邊並舉裡應外合使台灣重光復於祖國。惜未起事即遭到逮
捕處死。又有一類，如組織台灣義勇軍的李友邦，秉持著欲先救台灣、必先救祖國的概念
，到大陸上拉起隊伍參加抗戰去了。真難想像當時在戰場上，如果同說鄉音的台灣老鄉，
在不同的隊伍裡代表不同的國家對幹時，那是一個他媽多麼諷刺糾葛又令人痛心的畫面啊
。但是李友邦同志的下場怎麼樣呢？抗戰勝利回到台灣之後，旋即因為跟左派有所瓜葛而
給國民黨處決了。

再來，還有一類人，是殖民時期到日本留過學的台灣菁英。他們是在日本接觸到左派所代
表的社會平等、民主、工農權益等1910到20年代風糜東京「大正民主」風潮的新思維，回
到台灣後據以像日本殖民當局進行鬥爭。走的比較溫和的，就像前述蔣渭水那樣在體制內
跟日人較勁；走的比較激烈的，如台灣共產黨，就根本地想要把台灣從日本人手裡解放出
來。

解放出來，然後呢？然後就在1945年10月25號光復節那天，台灣重歸中國的懷抱。至此台
灣終於和近現代意義的「中國」重新接上了軌，大多數台灣人也都開始重新讀三民主義啦
、參加北京話講習班啦，滿懷熱情的要把台灣建設成三民主義的模範省。

但不太巧的是，戰後的中國並非天下太平，反倒是隨即爆發的內戰、嚴重的通貨膨脹、國
民黨在內戰期間一時期的官箴敗壞以及對所謂匪諜毫不留情的整肅，就使台灣人民也一同
參與、並且付出了頗大的代價。

228事件中，對於精英世家的整肅(包括前面說過留過日的、跟左派有接觸過的，全部整肅
)、對傳統地主階層利益的剝奪(雖說是實現了和平土改，但其實也是在軍威下讓地主乖乖
把地交出來，分給佃農，並補償以當時還沒人知道能拿來幹麻的股票和債券)，讓台灣傳
統意見領袖階層覺得跟國民黨帶來的這個中國政權，很難以合作、並且有強烈不被信任的
感覺；甚至在語言文化觀念存在隔膜的情況下，彼此看不起。

曾經寫下“原鄉人的血，只
有回到原鄉才會停止沸騰”的鍾理和，居然也在受盡接收當局的排擠，和所謂對台灣人“
受奴化甚深”的疑懼提防奚落之下，悲憤地寫下“們實在不知道國家要對我們報什麼仇，
難道台灣人五十一年奴才之苦，還不夠嗎？”

要理解為什麼除了地主外，許多台灣籍年輕知識分子無法對國民黨適懷的原因在於，日文
在接收後就被完全廢止。原本在當法官、律師、或是準備考公務員的他們，前半輩子學的
知識語言都是日文，只有在家裡用閩南話或客家話溝通，結果今天一夕之間所有的考試、
甄拔、選人、任官，全部都由國語和文白夾雜的中文進行書寫，他們當然要從頭學起、甚
為吃力了。這就好比我們讀了大半輩子的書，明天卻告訴你大學聯考或公務員考試一律改
用越南文筆試和口試那樣的晴天霹靂吧。

用日文書寫或傳播的知識不僅在社會上沒有用處
，甚至連私底下流通都會被剛剛打完抗戰、對日本人恨之惡之的政府當局盯上。尤其是早
年台灣左翼的思潮、社會主義的哲學，幾乎都是從日本傳進台灣的。

在這些知識分子和地主階層之中，彼時即有一點點「台獨」意識竄出來、甚至有若干美國
官員暗中與之配合倡議，但在整個社會視野上並不成為普遍課題，也不會被容許成為普遍
課題。至於像較有氣節的林獻堂，則也不見容於國民黨，最終流浪到日本抑鬱老死。
從1949年後、尤其是海南島也被解放之後，國民黨號稱所領導的中國就只剩下台灣這個反
攻復國的司令台了。

當然，在相當長的時間裡主流媒體、教育、宣傳與政治觀念，都會告訴人民說政府之所以
不開放言論自由啦、不改選民意機關啦、要維持龐大軍隊員額和國防預算啊、不開放組黨
辦報避免政治紛亂啊，都是要為了我們養精蓄銳避免內耗，準備有一天要反攻大陸解救苦
難同胞云云....

.
當然，這種威權政體慣用的藉口性說法，就比較沒有普遍的說服力。尤其很多不是從大陸
來的台灣本省人就更納悶了，為什麼你這個黨想反攻大陸奪權，卻要用犧牲我的權利來幫
忙換取呢？舉一個例子，就是台灣為了實施搾取農業、補助工業，必且為穩定社會與發餉
，台灣曾經有二十年米價都被凍結。這當然讓農民感覺依然辛苦，而這是反攻大陸國策逐
漸凋零並最終破產的一個背景。

再來，也由於當時國民黨撤台時，是帶著整個中央政府的規模偏安來的，即便你要說他是
小朝廷，也是個從總統府、國民大會、五院三軍八部二會貨幣樣樣俱全，還拉上一大票大
使館領使館一起來到台北的一個中央級規格的政權，喔對了，當然還加上一部被局部冷凍
的憲法，以及曾經領導整個中國抗戰的那面，青天白日滿地紅的國旗。

所以台灣問題的規格和複雜程度，台灣人民對自我觀感的認識，跟香港澳門那種從來就只
是殖民地的地方很不一樣，心態感覺上不可同日而語。今天當大家聽到一些台灣人(不論
他自稱傾向是藍是綠)會宣稱說「我們(至於這個主語有人謂之台灣，有人稱之為中華民國
，有人認為兩個概念沒差基本相等)是個國家」，他背後的心理背景是「我們歷來就有自
己那套中央規格的統治要素，那不然要是什麼呢？」別急，按下性子往下看，這個課題的
關鍵攻堅要來了。

在冷戰年代，台灣大多數人(至少主流語境裡傳遞出的意象)就是我們是中國的一部份，不
僅是一部份，還是責無旁貸要去解救大陸於水火之中、要去把青天白日普照大地的那關鍵
的一部份，按照老蔣的話就是「匡復中華的起點，重建民國的基地。」我們那時是中華民
國，是代表整個光明正義中國料理界理所當然的一方。

然而一個轉折點是1971年的聯合國席位問題。按照我們這邊正統的說法是，中華民國退出
聯合國；當然也有人說是中國代表權從台北政權被北京政權取代；按照聯合國的決議文，
則是蔣介石及他的政府代表被驅逐出去。總之，一個客觀的事實就是從此在聯合國飄揚的
中國國旗，從青天白日滿地紅變成了紅彤彤的五星紅旗。

所以按照國際上通用的概念來看，咱們天天掛頭上這旗子就不再是國際上所承認的中國國
旗了、那他是什麼？總得給它個名分吧。所以演變到今天，曾經被老一輩台獨所討厭、認
為是國民黨政權象徵的那面旗子，在當前的意義卻轉變成大多數台灣人民，尤其是年輕人
在國際場合上比較能共同接受的公約數。

傾向統派的人能接受它來代表台灣，是因為這面旗子的淵源和歷史背景保留了與中國的聯
繫；而傾向獨派的人也接受，主要是因為修改的成本很大、民意共識凝聚不易、再者至少
他不是五星旗，還算可以接受。

而在大陸上，對於這種微妙的心理變化確實比較難理解，而在媒體傳播渠道上，大陸也比
較難接受台灣自有一套中央格局的國家象徵符號。

所以歷史的弔詭，就讓這一面曾經象徵
抗戰的旗子，在某些人的情感裡變成了一面主張台獨的旗子。這確實反差有點大，但既然
大陸基於自認是全中國唯一合法政府的立場，而必須在任何國際場合防止這面旗幟以及中
華民國的稱號出現時，那在很多時候就把大多數好不容易找到公約數的台灣人民給得罪到\
了。

甚至近年來，尤其在年輕人之中傾獨意識的上揚，也是因為基於反正中華民國
這名字在國際不能用、這旗子在國際上不能掛、更別提回聯合國重爭中國代表權....讓有
一部分的台灣人覺得，那既然如此，我們何不自樹旗號另立一個，不再陷入誰才是合法中
國政府的泥淖呢？中國這麼名號就讓給大陸，台灣也不要在自命作什麼自由中國了，另起
爐灶再搞一個不就成了？

所以這是有些獨台意識的心態背景，即便正式名稱還叫中華民國吧，他也不自認對中國的
局勢還需要有參與感、付出責任，以及代價。老子在島上好好過我的好日子，別相瓜葛糾
纏最好。

除了聯合國席位的變化之外，另外一個比較顯著的原因發生在大陸改革開放之後，尤其是
2000年以來，大陸的各種事件成就人物映入國際視野的比例陡然增高。幾乎每天國際新聞
媒體的報導，都到了「無China 不新聞」的境界，大陸上所發生的一舉一動都深刻牽動著
整個世界，至少是東亞格局的變化。

而台灣人民這時就納悶了，當國外談到任何關於China的事情的時候，好像幾乎都是跟大
陸有關、至少是以大陸為主體，就忽然覺得很孤單、很不知道那自己到底是誰。拿起護照
一看，嘿，明明上面印著 Republic of China (Taiwan)，結果怎麼外國人、外國新聞講
起China的事情都跟我關係不大呢？就算碰到好事情，卻顯得比較失落，沒有參與感咧(壞
事情一般人也不想有參與感嘛)？再加上傳媒與教育近年來的影響和催化，久而久之，許
多台灣人民就自然會把China這個概念，至少在當前的政治經濟議題上視作一種「它者」
，即便是沒有敵意、甚至願意帶著興趣去理解的那種人，也容易傾向於畫同心圓，也就是
台灣才是他的inner circle、是他的關鍵認同和利益所在、出去一層才是大陸/中國、然
後再出去是世界其他地方。

而越來越少的人(如我自己)，選擇仍將它當成是一個和台灣一樣，都同我休戚與共、脾息
相連、禍福相倚的一部份—至少是我自己國家處在另一個朝代下與體制下的另一部份。但
我仍對他有參與感，還有責任感，並認為台灣對於整個大陸乃至於全中國未來發展的模式
，仍是有一點啟發/以及誡鑑作用的。按照曾經的政治術語來說，姑且可以稱之為“以一
個中國為指向的階段性兩個中國吧”

即便兩岸的社經條件、人口、規模、發展程序很不相同，也不可能照抄台灣走過的路用過
的法子。

兩岸接榫互動時，要調整頻率的
一個關鍵其實就在於，個人與政府、人民與政權機器之間，以及人們怎麼在這麼環境裡處
世、競爭、生存的方法，以及心態等等。

上述層面的差異，卻實比什麼歷史淵源、流行品
味、生活飲食節慶習慣等等都還略大一些。我其實也沒有說台灣現在使用的那一套生活觀
、價值觀、政府與人民的關係就必然比大陸優越或怎麼樣。

我從來就相信，每個不同地方
以及他的不同發展階段，都有在那個時期最適合的一套發展模式，只要他確保每一個人基
本的權利和尊嚴，那就都是可以接受、也應該去理解的。

更何況，台灣也從來不像是今天這樣子。

台灣現在的情
況，和80年代野火集裡說的很不一樣對吧；而80年代野火集裡的台灣，又和當今的大陸有
些類似不是嗎？而今天的大陸，和78年以前的、57年以前的又豈可同日而語？

所以我特別特別反感用一個標誌死貼住一套刻板印象的說法，好比說大陸就一定怎樣怎樣
、台灣就總是如何如何……甚至把他上綱上線到種族主義與社會達爾文式的膚淺揭批。那
樣跟二次大戰前那種優秀民族、落後民族的爛瓦罐思維沒有兩樣。

即便是談台灣，談大陸，我們所掌握的可能也都只是某個情境時空下的某塊切片而已，不
是嗎？

光是把上面文章裡的台灣人民或大陸人民攤開來看，大家的史觀、心態、不就是像台灣俗
諺所說的「一樣米養百樣人嗎」哪有什麼一定怎樣、從來如何的

歷史時時刻刻在往前滾動；而事務就像水流，你衝散了
我我就滲透了你；你煮沸了我我就蒸發了你，都是彼此相關聯、相提攜的。

既然我目前還活在台灣這麼一個號稱尊重多元文化思想意識的地方，那麼在我尊重有些人
他不想做中國人的同時、他也必須我尊重我繼續做中國人的意願，不只是朋輩、政敵，即
便是師生之間也都是如此。

就像我上學期一門課，我的教授堅決用「中國」來指涉對岸，而我則選擇「大陸」這個詞，
以示我的立場乃不自絕於中國之外。

中性一點的同學，可能就折衷一下，用「中國大陸」這個term，這也是目前台灣比較所普
遍能接受的一個中性名詞。

那可是老師在用這個詞的時候，我不能站起來痛斥他漢奸、打斷他的授課、然後去政府機
關告他反革命(喔當然，如果時光倒退20年可能就有職業學生會這麼幹了)；他也不能因為
我選擇用大陸，這個國族認同立場和他截然差異的辭彙，而多扣我三分五分。

這是我們彼
此的共識，也是在這個島嶼上必須要互相漸漸建立起來、成熟起來的共識，不然大家光吵
你是什麼人我是什麼人，他媽不就什麼事情都別幹了嗎？逢人劈頭就先問一句你姓中還是
姓臺，不就跟當年大陸上逢事情就先問這姓社還是姓資，有異曲同工之謬嗎？

在我的認識範圍裡，台灣偏統派的也有鱉三無賴，他不因為跟我國族認同立場相同或接近
而不是鱉三無賴；也有傾獨派的比較有格調，他不因位跟我認同立場相去或相反而減損我
對他的欣賞。

當然，牽涉到這種並非純理性，而帶有深厚感情色彩的話題，你說要完全揖讓而升下而飲
，不動氣，文質彬彬不亦君子乎？有點難。偶而，偶而還是有一點難。你還是會想說服他
、他還是會想來說服你。

那既然到了這個時候，就要看我們彼此論據的張本誰比較有底氣、誰比較有吸引力、誰比
較有令對方心嚮往之的理由、誰有更多無愧於心的歷史紀錄和行事作為啊。

我想到以前有個法國總理說“在中國只能輸出產品、未能輸出價值觀之前，
還不足以稱之為真正的大國”
。

拿奧運來說吧，對一些台灣人而言，北京奧運可能還沒有上升到“自己家的事“那個境地
，但比起亞特蘭大、雪梨、雅典奧運那種“別人家的事”，又感覺靠近得多。

總而言之、言而總之，在歷史與政經格局的交錯作用下，偶然地使台灣人民在過去這一百
多年間，都在做與不做中國人、應該做什麼精神面貌的中國人、應不應該用中國人的姿態
與身板面對世界、做文化歷史意義的中國人還是做包含政治經濟意義的中國人.....等這
些問題選項之間，被迫或不被迫的出入穿梭、逡巡遊移。

那麼，猶疑了半天怎麼辦呢？可能短時間內也沒有辦法強迫所有人一定都要怎麼辦，除非
靠戰爭或是兩岸都曾經經歷過的那種，很爆烈生猛的思想洗腦。

只能說，兩邊的體制都應
該創造出合適的空間與條件，你願意上哪貢獻心力上哪去、你願意為哪邊多做一點事情就
多做一點。

不要動輒上綱上線的互相批判是“賣台”或是“漢奸”，不用再像冷戰時期那
樣，在特殊的時空背景下付出這麼巨大的代價。

所以大家分頭各自努力加餐飯，放下那種非怎樣怎樣不可、不然我就跟你拼的個頭破血流
不共戴天的暴躁，努力把能夠吸引、說服對方異見的籌碼提高，才是正辦嘛。

能耐心看到這兒的大家，令我十分感謝。

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◆ From: 118.233.40.124

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.40.124
※ 編輯: shc855028    來自: 118.233.40.124    (12/21 03:58)
→ sxt56862:END                                                 12/21 03:43
噓 mynameisdick:我只知道北京奧運不是自己家的事，也不靠近          12/21 03:43
→ bangbamg:等你講完外國人更是一頭霧水                         12/21 03:44
推 woeo241:沒看完不過看第一段我還是比較喜歡說兩個國家          12/21 03:44
噓 iuiuisme:從哪貼來的                                           12/21 03:44
→ Realthugz:臣亮言:                                              12/21 03:44
推 shyangs:google: 每當外國朋友問起你們兩岸關係                   12/21 03:45
→ SotaFujimori:這一篇文章值 2 元                               12/21 03:45
→ Terrill:沒必要弄到那麼麻煩.....                               12/21 03:45
噓 iamycc2222:先帝創業未半  而中道崩殂                            12/21 03:45
噓 ouyang:...copy paste                                           12/21 03:45
推 jackychen:看到中間受不了END                                  12/21 03:45
噓 deepdish:你不打人家可是說不定人家說你挺貪腐阿那該怎麼辦?    12/21 03:45
噓 A6:同澳洲與紐西蘭                                              12/21 03:46
推 ntuwalker:複製也請排個板吧                                     12/21 03:46
→ LinQQ:對不起我按end了                                        12/21 03:46
噓 Realthugz:今天下三分，益州疲敝，此誠危急存亡之秋也。          12/21 03:47
→ ntuwalker:北京奧運那段,個人感想是,現在台灣分化心態應該已經進階  12/21 03:47
→ Terrill:直接兩個國家就好了...說兩個國家也不代表我們否認受到    12/21 03:47
噓 pippenjr:end                                                 12/21 03:47
→ Terrill:中華文化的影響                                        12/21 03:47
噓 dexders:END                                                    12/21 03:47
→ ntuwalker:到北部人不把高雄世運當自家事的這個階段了             12/21 03:47
噓 HydeTseng:複製貼上真簡單您說是吧                            12/21 03:48
噓 je7300:複製貼上 http://blog.ifeng.com/article/2322948.html    12/21 03:50
推 uka123ily:我覺得北京跟在紐約紐約來的親切點                   12/21 03:51
→ sd5566:你是中國朱請勿污辱台灣人                               12/21 03:51
噓 ccl007:看不懂                                                 12/21 03:53
噓 BBQchicken:還朝代勒                                           12/21 03:53
噓 borriss:現在至少是兩國　　以後應該不只五個國家                12/21 03:53
噓 Raymond0710:END 排版太爛                                     12/21 03:54
噓 weta:我END了...中國起碼要看成七個國家...                      12/21 03:54
→ BBQchicken:唐景崧這傢伙自己落跑了不要把他講的很偉大          12/21 03:55
噓 rei410553:廢中國狗誰跟你兩個朝代國民黨乞丐寫的文章          12/21 03:55
噓 yuyun0724:沒排版不想看                                        12/21 03:56
→ gm560622:不知所云...                                           12/21 03:57
推 atypia:done                                                    12/21 03:58
推 thomasr:補血用  不過，多少也整理一下再貼麻  -_-                12/21 04:01
噓 realestate:看完了但複製貼上就噓雖然同意你有自認中國人的權利 12/21 04:02
推 hugavin:現在的問題是  沒有一個大國在檯面上說我們是兩個國家    12/21 04:02
噓 kybody:按兩下空白鍵我就END了........                         12/21 04:03
→ apflake:end                                                    12/21 04:03
推 POWERSERIES:我覺得寫還可以耶...                               12/21 04:04
噓 Andy5566:這一篇文章值 2 元                                     12/21 04:04
噓 BBQchicken:就連馬19也不敢開公開對外表示我們是兩個國家          12/21 04:04
→ hugavin:這就是現實在就算全台灣的人都獨立對岸也可以讓全世界說  12/21 04:05
→ hugavin:NO...                                                 12/21 04:05
→ shc855028:不好意思之前沒排版向前十分鐘看到畫面很亂的人道歉~ 12/21 04:08
→ cindy3589:給原作者一個理性的統派不過還想著中華民國代表全中國 12/21 04:09
→ cindy3589:不過不同朝代就是不同國家對比現在扯太遠             12/21 04:10
→ shc855028:回ntuwalker：北部人不把高雄世運當自家事？沒有吧!    12/21 04:18
→ shc855028:難不成台北國人民心目中，上海比高雄還要近？不是吧。 12/21 04:19
→ ouyang:某些官員是這樣吧寧願去中國也不願參加世運....          12/21 04:23
→ ouyang:記得新聞好像有報....                                  12/21 04:24
推 decadentCat:說真的寫得蠻好的= = 但有耐性的人太少             12/21 04:24
推 ntuwalker:o大說得沒錯,況且也不只官員,高雄世運的成敗,本來就跟 12/21 04:27
→ ntuwalker:北部沒啥關聯,對許多有親屬在中國工作或在美國念書的人 12/21 04:27
→ ntuwalker:來講,上海或洛杉磯應該比高雄來得熟悉許多             12/21 04:27
噓 rongbin07:真的the end 太長了浪費時間貼這裡你應該到交流板    12/21 04:34
推 maxisam:講真的不同朝代就是不同國家了                         12/21 04:36
→ maxisam:國家的定義其中一項是主權不同朝代的主權是不會重疊的    12/21 04:37
→ shc855028:恩現狀看可以這麼解讀。但主權概念的存在也是西發利亞 12/21 04:43
→ shc855028:條約之後的事情，未來還會持續幾年又有人誰能言說呢？ 12/21 04:43
→ shc855028:不管一百年五百年一千年以後怎麼樣大家的討論都是 12/21 04:44
→ shc855028:後人研究此時台灣人民社會心態史史料的一部分了。    12/21 04:44
推 ouyang:這篇是樓上得著作? 肛肛略看了一下                      12/21 04:45
推 zaknafein987:寫得不錯不過似乎是轉載?                         12/21 04:49
推 ouyang:看了Blog作者像是台灣的交換學生之類的不然就是研究所中國  12/21 04:50
→ ouyang:學生                                                    12/21 04:50
→ shc855028:恩轉自我自己的blog，原本是貼在豆瓣的被刪了xd       12/21 05:09
→ shc855028:然後我不是交換學生哈，我是正港待役青年一枚          12/21 05:10
推 pido:補血一下因為我也都很猶豫要怎麼跟大陸同學談論          12/21 05:21
噓 kiliman:進入PRC時代時,台灣已經是外國的領土很久了.             12/21 05:30
噓 uwmtsa:簡單講就是皇民啦                                        12/21 05:30
推 kiliman:顆顆蛆蛆跳針                                        12/21 05:33
推 ouyang:台灣人? 感覺像是中國依親不然就是外省三代?             12/21 05:38
→ ouyang:http://blog.ifeng.com/article/3028929.html 你老師的文章  12/21 05:38
→ ouyang:很棒....                                              12/21 05:39
→ ouyang:你的mail address 是用漢語拼音吧?                      12/21 05:39
推 don323:幫補                                                    12/21 05:42
推 ouyang:恩? 你的名字我想起來了台大畢典畢業感言有爭議那位?    12/21 05:43
推 ouyang:http://tinyurl.com/klu22n 找到了新聞連結             12/21 05:45
推 jerrytang:中肯                                                 12/21 05:46
→ ouyang:不過也反應民調事實 25% 台灣青年人不認為自己是台灣人    12/21 05:47
→ ouyang:天下雜誌的民調補充一下                               12/21 05:47
推 tonitoni:有看有推^_^                                           12/21 06:04
噓 kiliman:難怪有偷渡的感覺 XD                                  12/21 06:08
→ ouyang:這就是台灣民主可貴之處啊在中國學校講臺獨             12/21 06:10
→ ouyang:我看連生命都會有危險...中國糞青很恐怖的                12/21 06:10
→ ouyang:記得板上有討論過台灣國外留學生被中國留學生霸凌       12/21 06:11
→ ouyang:還蠻多的有的中國學生因此被退學...                      12/21 06:11
推 lkrichard:有論點不管是支持偏中或偏獨都該推                   12/21 06:49
噓 banmi:八卦在哪裡??  那些不是大家都知道的東西嗎??             12/21 07:29
噓 urban:沒有提到228事件，失敗                                  12/21 07:56
噓 craspa:聲做台灣人  是因為確實為之自以為剖析...             12/21 08:17
噓 eslite12:無腦廢文一篇                                        12/21 08:19
推 ljwggf:看完了！推一把！我是反統一派                            12/21 08:25
推 HuBeier:借轉..                                                 12/21 09:00
※ HuBeier:轉錄至看板 CrossStrait                               12/21 09:02
噓 juanhuang:又是個歷史系廢物                                     12/21 09:06
推 david0301:推                                                 12/21 09:32
噓 pmb:北京奧運干我屁事                                           12/21 09:40
→ a00080245:排版太爛  看不下去  先給箭頭                         12/21 09:53
推 xiaoyu:有什麼好噓的..想獨立建國的話就要和這種思想對話~       12/21 10:27
噓 KennyKuo:完全不覺得北京奧運有比較靠近...                      12/21 10:56
→ KennyKuo:跟歷屆奧運一樣，除了有台灣人的比賽以外全部不看。    12/21 10:57
推 interesting:很多人一點雅量都沒有......                         12/21 11:09
噓 visorkk:金跟宋是同一個國家原po的國家概念已經無限上綱化       12/21 11:18
→ visorkk:你是否要遮著良心說蒙古中國跟台灣是同一個國家???    12/21 11:19
推 visorkk:不過我覺得這篇很用心尊重你所想的                      12/21 11:33
噓 cheng399:死蛆滾                                              12/21 11:40
推 drkkimo:好文                                                 12/21 11:43
推 enunion:同意                                                 12/21 12:07
噓 blatta:大陸？南極大陸？                                        12/21 12:09
→ shc855028:回banmi：八卦其實是在回本系列原po，只是他原文       12/21 12:13
→ shc855028:不知道怎麼搞的被刪了。                               12/21 12:14
推 pressurepot:講得不錯啊                                        12/21 12:36
噓 goitaly:我就是台灣人                                           12/21 12:37
推 williamshane:認真文看完一遍挺累觀點基本認同                12/21 12:47
→ KJU2:END                                                       12/21 12:55
推 WADASHIWAKJ:寫的不錯啊～推                                     12/21 13:04
推 AGIknight:你分析的超中肯....被噓可惜了這篇文                   12/21 13:12
→ AGIknight:不過台灣現在會亂就是統獨鐘就是不能同時存在甚至保留 12/21 13:14
→ AGIknight:意見的....時間拖久了一定頃向獨  但要統大部分的人又不  12/21 13:15
→ AGIknight:願意  最後變成大家互相角力  導致政治上紛爭不斷       12/21 13:15
→ AGIknight:統獨不管走那條  最後都不能拉回來                   12/21 13:17
推 yuzan:轉貼歸轉貼,內容不差                                     12/21 13:17
→ AGIknight:所以很遺憾的你呼籲的大家互相尊重是不可能的          12/21 13:17
推 bordergogo:認真文  推一個                                     12/21 13:37
推 kaiandgreen:我竟然看完....後半段不太認同....                   12/21 13:41
噓 VOY:一開始看到朝代就錯了都已經是民主國家了還拿封建制度來套? 12/21 13:45
→ VOY:前提就錯了後面跟本都是廢文                               12/21 13:45
推 kony25:我很認真的看完了,老實說有內容,但還不夠透澈深入.  80分 12/21 13:55
→ kusakapt:臺灣人就臺灣人搞那麼誇張幹嗎                         12/21 14:34
推 jerry78424:前面還不錯後面就不知所云                         12/21 14:35
噓 wawawash:狗屁不通                                              12/21 14:46
推 l314:聖光術..                                                 12/21 17:22
噓 liquormania:END                                              12/21 19:40
噓 AmadeGX:幹你媽的浪費我時間看完                               12/21 20:32
噓 AmadeGX:明明就大陸人寫的                                     12/21 20:34
噓 piyomac:朝代＝自慰                                           12/21 21:47
噓 wts4832:自以為是你的意見不能代表我的意見                      12/21 22:13

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作者  vaiking0120 (天燚)                                  看板  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有二十歲以下年輕人還自認是中國人 …
時間  Mon Dec 21 04:03:45 2009
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這篇文章的標題其實點出一個重點
就是中共越來越迫切想要統一台灣
因為台灣國族概念會隨著時間進展越來越明確化

以美國來講
那些早期移民到美國的英國清教徒或後來移民的義裔
在第四代之後對原本祖國的情感就會幾乎消失
(這是有實際研究的可以自己去上網找沒記錯的話是個叫做Inglehart的學者)

台灣之所以對國族概念分歧
除了早期國民黨的大中國思想的教育遺毒就是隨國民黨戰敗來台的那批中國人
大概也到了第三代準備成家立業的時候了

也就是說再下一個二十年如果都還沒有統一或獨立維持現狀
則到時候中國國力也不見得能持續維持頂峰
(他內部問題處理不好下個金融危機的中心就在中國)

那要談統一到時候就更沒有人會認為自己是中國人
所耗費的成本就會更高也越來越不可能

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.9.140.48
→ ouyang:馬終痛說十年內要統一沒機會發展國族認同了             12/21 04:04
推 realestate:英美的例子我喜歡  雖然很多地方難以相提並論          12/21 04:04
→ bangbamg:我也是這樣跟我中國朋友講的叫我對一個我沒去過的地方 12/21 04:05
→ bangbamg:抱有感情  我做不到                                  12/21 04:05
→ ccl007:大家要知道二戰時期美國也有很多德國移民跑回祖國幫打美國 12/21 04:06
推 pippenjr:那個地方還隨時想找機會幹掉你全家                      12/21 04:06
推 realestate:被馬這樣搞過沒多久不想對那地方抱有感情都沒辦法了 12/21 04:07
推 BBQchicken:說實話，台灣的極限就是維持現狀了                   12/21 04:07
推 POWERSERIES:其實中國為了要正統所以一直無法放棄統一台灣有時候  12/21 04:07
→ ouyang:二戰那個 BOB也演一幕 XDD 不過這很正常...                12/21 04:07
→ BBQchicken:獨立的最佳時機已經過了，所以頂多一直維持現狀       12/21 04:07
→ ntuwalker:不意外吧! 很多北部人都不覺得南部人跟他們是同胞了 XD 12/21 04:07
→ ccl007:台灣人又沒以色列人凶悍以及掌握美國政經等重要資源 XD    12/21 04:08
→ POWERSERIES:來看他們也算逼不得以                               12/21 04:08
→ BBQchicken:維持現狀要維持到什麼時候呢? 現狀過了之後呢?       12/21 04:08
→ ouyang:韓國人也兇悍啊                                        12/21 04:08
→ ccl007:一國內的地區差異美國也很多吧戰東西到戰南北科科       12/21 04:08
→ BBQchicken:台灣又不像美國有宣佈獨立                            12/21 04:08
→ ouyang:最近的民調好像南韓68%的大學生不想與北韓統一             12/21 04:09
推 realestate:先熬過賣台政府的摧殘吧熬不過就沒有現狀了          12/21 04:09
→ ntuwalker:原po你的想法倒是點出一項省思:軟實力的運用          12/21 04:09
→ BBQchicken:到時就算對中國沒情感，但是水滾了你又能怎麼辦呢？    12/21 04:10
→ realestate:熬過了就硬撐下去直到各方面情勢樂觀為止 (雖有難度) 12/21 04:10
→ POWERSERIES:這只能交給時間解決吧中共不想武力攻台但也不能放棄  12/21 04:10
→ ntuwalker:簡單的說,台灣未來是否獨立,看得是政客與富商們與中國的  12/21 04:10
→ ouyang:水滾了不是革命推翻政府就是乖乖被肛啊                   12/21 04:10
→ ccl007:馬是已經當總統了怕是他底下的人想要"永遠當官"          12/21 04:11
→ ntuwalker:利益交換                                           12/21 04:11
→ POWERSERIES:它們也是騎虎難下如果一定要台獨戰爭是必要面對    12/21 04:11
→ ntuwalker:革命? 現在台灣年輕學生光是千方百計躲兵役的,就不知道 12/21 04:11
→ ccl007:祈禱中國經濟發展穩定如果未爆彈真的爆了民怨四起那就慘了  12/21 04:12
→ ntuwalker:多少了,進去當兵的十個有九點九個是不願役,這樣的社會 12/21 04:12
→ ccl007:民族主義發動戰爭永遠是掩蓋施政無力的最佳手段!          12/21 04:12
推 je7300:中.台打起來天龍人也還是會幫中國殺台灣人的             12/21 04:12
→ ntuwalker:風氣能發展出武裝革命? 在網路上嘴砲革命還有比較有可能  12/21 04:12
推 Realthugz:您已經向母國叛變了加特林機槍+1                   12/21 04:13
→ Sylvanas:中國經濟出問題了我怎覺得他會找台灣開刀來轉移注意力 12/21 04:13
→ ouyang:戰爭就戰啊我會殺幾個解放軍陪葬  我手下的兵要叛逃的    12/21 04:13
→ ouyang:我會先槍斃掉                                           12/21 04:13
推 realestate:說得好就算執政者要雙手奉上我賠上這條命也要抗爭    12/21 04:14
→ Sylvanas:戰個鳥真打起來台灣就是被毀滅台灣只能很委屈的裝孫子 12/21 04:15
→ ouyang:so? 越戰有打輸美國嗎?                                  12/21 04:15
→ Sylvanas:來換取和平然後看中美怎麼玩你以為我們有其他選擇嗎.. 12/21 04:16
→ vaiking0120:我不期待中國崩潰因為那是災難                      12/21 04:16
→ ouyang:當龜孫子只是給人家瞧不起為了台灣犧牲就算了             12/21 04:16
→ vaiking0120:但不代表中國不會崩潰                               12/21 04:16
→ ouyang:當然我說戰是中國打過來能不戰爭最好誰沒有父母?       12/21 04:16
→ ouyang:南韓為什麼會越來越強? 人家對外超團結                   12/21 04:17
推 POWERSERIES:中國如果經濟崩潰內部先陷入混亂執政中樞當務之急 12/21 04:17
→ POWERSERIES:一定是先平息內部問題那裡還有力量打台灣          12/21 04:18
→ PlayStation3:想想你老母你家人家愛人可能會被強暴致死恩       12/21 04:18
→ je7300:如果飛彈打中父母就算拼死也要過去殺幾個解放軍陪葬       12/21 04:18
推 ccl007:學阿扁把錢洗到國外 @@                                  12/21 04:18
→ PlayStation3:說什麼怕死之類的都不重要了                      12/21 04:18
→ vaiking0120:這盤棋美中都還很有的玩                            12/21 04:18
→ vaiking0120:中國因崩潰而攻台美國看準中國國力衰退必保台       12/21 04:19
→ vaiking0120:屆時才是台灣獨立最好時機                         12/21 04:19
→ POWERSERIES:不過中國如果預見經濟問題到來以打台灣換取經濟發展 12/21 04:20
→ POWERSERIES:卻是有可能的但那時候美國一定不會袖手旁觀          12/21 04:20
→ vaiking0120:台灣人聰明點現在和中國哭夭多賺點中國人的錢       12/21 04:21
→ ccl007:為什麼美國會幫? 他不幫咧他會有啥損失?                12/21 04:21
→ vaiking0120:同時和美日保持台面下關係就等中國經濟衝過頭       12/21 04:21
→ ccl007:失去一個距離國土超遠的親美小國下面菲律賓跟日韓都他的人  12/21 04:22
→ vaiking0120:假設中國發生經濟泡沫美國重回霸主                12/21 04:23
→ vaiking0120:這幾年也受夠中國的氣了吧                         12/21 04:23
推 POWERSERIES:中國拿下台灣美國島鍊封鎖就被破壞一大半了          12/21 04:23
→ RedDog:美不可能幫不然我們兵役弄假的?                         12/21 04:23
→ cindy3589:美國不會放著給中國威脅自己的機會是否出手看利益衡量 12/21 04:23
→ vaiking0120:好不容易逮到機會名義保台實質封鎖中國             12/21 04:24
→ vaiking0120:那當然是假設中國發生經濟泡沫而且中國攻台       12/21 04:24
推 BBQchicken:我不覺得中國會垮，再等15年看看...                   12/21 04:24
→ vaiking0120:都只是假設啦所以說美中這盤棋很有的玩             12/21 04:25
→ BBQchicken:看看是中國比較早垮，還是台灣比較早被併吞？          12/21 04:25
→ cindy3589:有兵役跟美國會不會幫好像關係不大..韓戰越戰..       12/21 04:25
→ vaiking0120:嘿嘿我覺得台灣先被併吞可能性不小                12/21 04:25
→ vaiking0120:中國經濟至少會再成長十年                         12/21 04:26
→ cindy3589:有內賊裡應外合被併吞就可能性比較大囉             12/21 04:26
→ RedDog:就是早知道美國只想跟共產國共存國防建立在外國不可恃 12/21 04:27
→ ouyang:內賊在?                                                 12/21 04:27
推 lostsky93:中國經濟成長10年大致上不成問題，但"高度"成長10年就頗  12/21 04:28
→ cindy3589:馬：我不是內賊! 有廣告歌為證! 我捍衛主權!          12/21 04:28
→ lostsky93:有疑問了                                           12/21 04:28
→ vaiking0120:一堆內賊不分藍綠喔在中國有龐大的生意和利益       12/21 04:29
→ cindy3589:灌水再做10年高度成長很有可能                         12/21 04:29
→ lostsky93:中經濟只要步入低度成長(<3%)，那整個社會就會開始動盪 12/21 04:29
→ vaiking0120:到頭來李敖說台灣只有假台獨某程度上是對的       12/21 04:30
→ cindy3589:反過來說只有假統一某程度上也是對的阿             12/21 04:30
推 ntuwalker:呵呵....果然用嘴砲革命是不用成本的 XD 也難怪對岸有 12/21 04:30
→ ouyang:台灣-4 都沒有動盪了 ...                               12/21 04:31
→ ntuwalker:不少憤青光靠打打字就能超英趕美                      12/21 04:31
→ ouyang:太小看中國共產黨了                                     12/21 04:31
推 ccl007:破解中國的嘴砲 http://tinyurl.com/yctwdbg             12/21 04:31
→ vaiking0120:國民黨很笨民進黨要國民黨公佈哪些人在中國做生意    12/21 04:31
推 POWERSERIES:阿扁最後一年執政都不敢宣布台獨了                   12/21 04:32
→ vaiking0120:國民黨也可以反過來要求民進黨結果是烏鴉一般黑    12/21 04:32
→ cindy3589:馬任內還不是宣布不會統一說維持現狀是主流民意       12/21 04:34
→ cindy3589:維持現狀就是實質獨立囉                               12/21 04:34
推 ouyang:不會=不排除會馬氏辭典                                  12/21 04:35
推 ccl007:國族概念分歧那是因為少部分沒意識到他們最緬懷的總統開始 12/21 04:35
推 BBQchicken:馬任內的確不會統一，但是會把台灣導向統一          12/21 04:35
→ ccl007:說到第四代問問看蔣友柏吧他就算第四代了呀 @@          12/21 04:37
→ cindy3589:ouyang大說的那種..就是懷疑馬會在檯面下進行...       12/21 04:37
推 ouyang:ECFA不是說明年上半年就要簽有沒有這麼急迫?             12/21 04:38
→ ouyang:想當然爾加速終極統一大環境的營造啊                   12/21 04:38
推 GaoGaiGar01:對啊漢文化影響日韓沒錯但是人家吸收文化進化反觀 12/21 04:38
→ GaoGaiGar01:中國自己把自己搞得亂七八糟別再像個憤青一樣"甚麼都  12/21 04:40
→ cindy3589:中國要統戰馬真的是最佳對象                         12/21 04:40
→ GaoGaiGar01:都是中國文化" 沒意義                               12/21 04:40
推 ouyang:東協國家跟台灣貿易額有很大? 之前一直搓東協+3          12/21 04:41
→ ouyang:結果台灣的市場主要是在歐洲北美與中國                12/21 04:42
→ ouyang:抱歉有點離題...                                        12/21 04:42
推 GaoGaiGar01:ECFA簽後臺灣市場幾乎篤定"鎖在中國了" 看現在馬政府 12/21 04:43
推 ccl007:台灣跟韓國的差距也在歐美的各項品牌市場被拉開狂電       12/21 04:43
→ rongbin07:笑死倫了哪些人到中國作生意有啥不對???             12/21 04:44
→ rongbin07:要講我替你講遺精委員另一半就在中國活動             12/21 04:45
→ rongbin07:笨蛋!問題在於談判團隊和決策人士必須與中國利益切割!!!  12/21 04:46
→ rongbin07:你是代表台灣全體去跟人談的! 不切割談個刁蛋啊!       12/21 04:47
→ rongbin07:就如同菜英文當初如果不切割宇瞻生技憑啥接黨頭!?    12/21 04:48
推 GaoGaiGar01:蠻有趣的甚麼時後問題變成"到中國做生意應不應該"? 12/21 04:49
→ cindy3589:江丙坤：依賴中國並不壞 ~ 這樣適不適合談判?          12/21 04:55
推 GustavSo:看看這次哥本哈根大拜拜吧,加入國際組織有屁用          12/21 04:59
→ uwmtsa:快打一打比較爽快否則再嘴砲三十年也沒個結果             12/21 05:31
→ duolon:=那些還搞不懂"到中國做生意應不應該"顯然是不知道中共除了  12/21 06:47
→ duolon:=武力統一外還有個最安全又穩定的”經　濟　統　一”存在 12/21 06:48
推 apflake:其實現在台中正在打統一戰爭,馬和中國不是閒閒沒事找事做,  12/21 08:10
→ apflake:沒有原因就要在台中辦江陳會,其實也是在測警政和人民反應 12/21 08:11
→ apflake:有一天人民習慣中國高官在台灣行走,台灣也就統一了       12/21 08:13
推 antje1211:台灣其實沒有什麼國族觀念頂多是日據時期的皇民化運動 12/21 08:51
→ antje1211:被灌輸我是日本人的觀念  公視上次播出的國軍來台紀錄 12/21 08:52
→ antje1211:片(1949)?  我想可以很明顯的表示出這種情況在拍紀錄片  12/21 08:53
→ antje1211:的阿北是兩個很明顯的對比有台灣戰犯被當日本人處決的  12/21 08:55
→ antje1211:也有本來在魔鬼島快掛掉的國黨阿北因為戰勝而生還的 12/21 08:56
→ antje1211:其實看完那部片子心情很複雜只是覺得台灣阿北就降子 12/21 08:57
→ antje1211:死掉了很可憐完全無法同情國軍阿北唉...             12/21 08:58
推 julian42:所以馬才要引進大陸學生和勞工阿                      12/21 09:53
推 gs1:推一個馬現在努力的路人皆知                               12/21 10:09
→ demitri:所以要撐下去啊唉希望能再撐個二十年...                12/21 10:17
推 tokyo730714:推一個的確時間拖越久會越沒認同感                12/21 10:50
→ tokyo730714:像我這個外省後裔台灣土生土長中國的東西對我來講 12/21 10:51
→ tokyo730714:太遙遠                                           12/21 10:51
→ Jobslg:任何國族概念都是被塑造的,沒有天生的,不是只有台灣這樣    12/21 11:28
推 sam0459:其實寫的不差拉，噓的人還是看完再說吧                   12/21 13:29
推 NewReader:馬英九的女兒認為自己是中國人..當然這樣的人會越來越少  12/21 14:36

作者  wilsonko (pseudo-OTAKU)                               看板  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有二十歲以下年輕人還自認是中國人 …
時間  Mon Dec 21 05:20:18 2009
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補個離題的掛

我們光是國名就沒什麼好說啦...Republic of China~哪來台灣??

我也不懂為什麼一直要供著""中華民國ROC""這個神主牌位

現在人在國外,要辦entry permissionn

結果就被當成中國來的

有這麼在意嗎?? 有啊...因為中國人要錢,台灣人不用錢....XD

我還要花點時間解釋中國跟台灣的不同,還要把護照封面的那個小小的TAIWAN指給他看

移民局官員大媽:我真的不懂你們的護照為什麼要放個China

說真的我也不知道要怎麼回答這個問題啊.....@@

八掛在哪??八掛是....在我到過的17個國家中,

講Taiwan人家就知道你是那裡來的,講ROC一定會被當成中國人 (這好像也不是八掛)

可是每次我用護照辦事情的時候,就很容易被當然中國籍

租車,領包裹,辦證件,etc....國籍通通被填China....
(我覺得Chinese對其他國家的人來說,應該就是PRC的人吧...)

那有什麼關係.....??  當受到的待遇不同時,就有關係了

當一個中國人會不會很丟臉??  沒有啦~~~(娘)  可是就是沒有很想......

中國文化好不好~或中國人好不好都是一回事

這是自身權益的一個問題

引述《vaiking0120 (天燚)》之銘言：
:  這篇文章的標題其實點出一個重點
:  就是中共越來越迫切想要統一台灣
:  因為台灣國族概念會隨著時間進展越來越明確化
:  以美國來講
:  那些早期移民到美國的英國清教徒或後來移民的義裔
:  在第四代之後對原本祖國的情感就會幾乎消失
:  (這是有實際研究的可以自己去上網找沒記錯的話是個叫做Inglehart的學者)
:  台灣之所以對國族概念分歧
:  除了早期國民黨的大中國思想的教育遺毒就是隨國民黨戰敗來台的那批中國人
:  大概也到了第三代準備成家立業的時候了
:  也就是說再下一個二十年如果都還沒有統一或獨立維持現狀
:  則到時候中國國力也不見得能持續維持頂峰
:  (他內部問題處理不好下個金融危機的中心就在中國)
:  那要談統一到時候就更沒有人會認為自己是中國人
:  所耗費的成本就會更高也越來越不可能

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 41.215.151.225
→ LAM:要怪也是怪那位移民局大媽不專業吧一般人弄混就算了          12/21 05:22
推 blackchc: 移民局官員大媽挺貪腐                               12/21 05:30
→ gerkk:剛果都有兩個  China不能有兩個嗎                         12/21 05:33
推 andybrad:我只能說大部份外國人很討厭共黨...所以當中國人沒好處 12/21 05:33
→ bangbamg:可以啊只是都會被當作china人啊                      12/21 05:34
※ 編輯: wilsonko       來自: 41.215.151.225    (12/21 05:37)
→ darkbrigher:不知歪國人怎麼分辨南北韓?                         12/21 05:37
→ wilsonko:應該是明講N/S Korea                                  12/21 05:38
→ wilsonko:我曾經在加拿大問一個南韓人說你是不是N.Korea來的       12/21 05:39
→ wilsonko:結果他超激動的~~~XD                                  12/21 05:39
→ realmask:是有碰過一個南韓人說自己是北韓人來嘲諷自己          12/21 05:43
→ rongbin07:應該說你要是跟大韓民國人講"南韓"的話多半會爆氣    12/21 05:43
推 StanKitty:最好北韓人能出國！哈                               12/21 05:44
→ wilsonko:好像說用Korean就可以了...北韓用的是朝鮮(有誤請指正) 12/21 05:45
→ wilsonko:不過這也不意外~台灣都可以戰南北,大韓民族當然也可以XD 12/21 05:47
→ darkbrigher:我查wiki  朝鮮的英文國名也是Korea                12/21 05:49
推 dragonsoul:都是越南人，幹嘛出手那麼重                         12/21 05:50
推 ouyang:北韓 Democratic People's Republic of Korea             12/21 05:51
→ ouyang:南韓 Republic of Koera                                  12/21 05:52
推 BBQchicken:移民局的都搞不懂了，一般普通阿兜仔會去搞清楚嗎？    12/21 06:00
→ BBQchicken:台灣人不要再用什麼中華或ROC來自我催眠了             12/21 06:01
→ BBQchicken:國際上普遍就是認為你是「中國人」                   12/21 06:01
→ LAM:其實樓上也不必自我摧眠自貶  台灣在國際上能見度不低       12/21 06:07
→ ouyang:哈能見度不低都被硬冠上中國的ㄧ省 ?                   12/21 06:08
→ LAM:有點國際常識的人大都會知道台灣的特殊處境所以常會被問像    12/21 06:08
→ LAM:Are you Chinese?這種自己人都很難回答的問題                12/21 06:09
→ LAM:通常台灣人都會很老實的解釋半天..其實很多時候老外根本了解狀  12/21 06:10
→ LAM:況故意逗你再饒富興味的看著你講得義憤填膺                12/21 06:12
推 ouyang:哈這樣不錯啊不過很多外國人都不知道....                12/21 06:13
→ LAM:就像有時候我們也會故意裝傻說南韓人是北韓愛爾蘭人是英國    12/21 06:14
推 Terrill:zzz                                                    12/21 06:15
推 ouyang:記得李四端出國採訪好像抗議會場剛好有台灣留學生穿豬豬裝  12/21 06:15
→ ouyang:抗議李四端就問 R u Chinese? 那位台灣學生就說不是    12/21 06:16
→ ouyang:I'm Taiwanese 哈....李四端裝做沒聽見                   12/21 06:16
推 foudre:南北韓就像冷戰時期我們在國外自稱Chinese沒什麼困擾一樣，  12/21 06:25
→ foudre:因為那時候我們會去的「國外」大陸人去得非常少，所以Chine  12/21 06:26
→ foudre:的詮釋權在我們手上，說是Chinese一般就自動假設你是自由中  12/21 06:27
→ foudre:國來的人，而現在也是除了少數北韓能去的國家之外，你說    12/21 06:27
→ foudre:Korean直覺概念上就是南韓的形象，這也是為什麼大陸開放後 12/21 06:30
推 strawberrie:老外才沒那麼無聊回一句no, i'm taiwanese就夠了    12/21 06:30
→ foudre:我們出國再自稱Chinese會有困擾的原因，詮釋權已經被奪走了  12/21 06:31
→ strawberrie:哪有什麼好解釋的                                  12/21 06:31
推 ljwggf:No!I'm Taiwanese.Thanks...                            12/21 06:31
→ foudre:而且這是先天上人口數的問題，不是說什麼靠努力就能奪回。 12/21 06:32
推 strawberrie:知道台灣的要嘛就覺得台灣是個國家要嘛就覺得是中國 12/21 06:34
→ strawberrie:的只有少數知道台灣與中國之間複雜的關係在美國超過  12/21 06:34
→ strawberrie:十年被非亞洲人追問細節的次數大概是個位數吧       12/21 06:35
推 tk1211:其實還好耶.. 我住國外10多年了從來就只在個人資料上寫過 12/21 06:42
→ tk1211:TAIWAN 沒寫過ROC  學校海關一些政府機關都接受啊       12/21 06:43
推 foudre:自己填一定都填Taiwan也不會有問題，比較麻煩的是那種對方 12/21 06:48
→ foudre:填寫的部份，如果剛好有國籍欄位，常常會看護照直接寫China  12/21 06:49
→ hogarth1985:回應推文~ 一個中國為原則!! 對岸認為沒有兩個中國喔 12/21 07:46
推 mooma:寫TAIWAN後面很容易被補上",China" 格式就跟中共各省一樣    12/21 08:28
推 strawberrie:在哪會被補上China? 除非在中國不然在國外一般中國人  12/21 08:42
→ strawberrie:填自己資料哪會寫"省份, China"啊                   12/21 08:42
→ strawberrie:我在美國寫Taiwan從沒遇過類似問題                   12/21 08:43
→ mooma:寫地址的時候會不寫省份嗎...                            12/21 08:44
→ mooma:寫學校或機關名稱才會不加省份                            12/21 08:44
→ mooma:當然會這樣亂搞的大多是都是426在亂搞很討厭             12/21 08:45
推 strawberrie:那可能我很幸運沒遇到過中國籍的行政人員吧大部分都 12/21 08:51
→ strawberrie:是我怎麼填寫資料就是怎樣理論上他們應該不能亂改的 12/21 08:52
→ banmi:為什麼不開放公投給人民自決????                         12/21 09:09
→ tony121010:直支持推翻中華民國，大家起來革命                   12/21 09:28
推 danish:拒絕階級歧視，請勿歧視沒有出過國門的台灣人，謝謝       12/21 09:30
推 yusiang:之前買東西寫ROC，結果被寄到中國去，現在寫Taiwan反而快 12/21 09:33
→ amengcc:這就很明顯台灣人的心態為了自己利益可以不要臉          12/21 09:40
→ amengcc:不開放人民公同是因為改國號可能被打...                12/21 09:41
推 WizZ:我買EBAY都叫它直接寫台灣不然有兩成機率會先到匪國去       12/21 10:27
推 cemin:我從英國寄明信片回來寫台灣跟寫ROC寄到的時間差了兩星期 12/21 11:59
推 kiaee:我都直接寫台灣照樣送的到                               12/21 12:05
→ CORSA:應該要對這些所謂的南韓人說他們身上流的都是中國人的血~    12/21 12:30
→ kusakapt:請支持推翻中華民國，大家起來革命                      12/21 14:35
→ windows3300:你可以去政黑那邊戰那邊會嗆你說中國是我們的       12/21 16:39

作者  sading7 (sading7)                                     看板  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有二十歲以下年輕人還自認是中國人 …
時間  Mon Dec 21 07:42:38 2009
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※ 引述《shc855028 (一支飛翔的酒)》之銘言：
: 每當外國朋友問起你們兩岸關係到底是個什麼樣的關係呢？當他們一頭霧水的，為海峽兩
: 岸究竟是一個/兩個民族？兩個政府？一個國家的兩個部份？還是兩個國家...還是兩個政
: 治實體而頭暈腦脹的時候，我自己比較喜歡的一個詮釋是
: 從歷史的脈絡來看，可以把我們當作是一個國家的兩個朝代。就像金(或遼)VS.宋那樣\
類似的
: 的南北朝關係。當然到底金或宋的人，乃至大理國的人，在當時究竟有沒有一種共同的認
: 同，這也是很值得探討的有趣歷史問題。

聽你在胡扯
你舉得那些國家都是獨立國家處於敵對狀態
那來的一個國家的多個朝代並存?

認清現實吧! 中國在近代以前，只是個地理名詞
當我們說中國古代xxxx…，是指這塊土代上以前發生過什麼事
中國人與漢唐宋明這些朝代的關係只有文化傳承，沒有國藉繼承
就好比我們絕不會說關羽是中國人，因為他是蜀漢人

中國人最經常有的就是文化大頭症

: 中國不中國，其實放到歷史的縱深裡，偶爾也不光取決於當代人怎麼想，
: 後世怎麼看也是一個重點。
: 像是當年南唐的公文書裡面，提及北宋政權時也稱其為「中國」，
: 這基本就顯示了當時人們無意逐鹿中原，只想偏安東南的一種心態。
法對國民黨適懷的原因在於，日文
: 在接收後就被完全廢止。原本在當法官、律師、或是準備考公務員的他們，前半輩子學的
: 知識語言都是日文，只有在家裡用閩南話或客家話溝通，結果今天一夕之間所有的考試、
: 甄拔、選人、任官，全部都由國語和文白夾雜的中文進行書寫，他們當然要從頭學起、甚
: 為吃力了。這就好比我們讀了大半輩子的書，明天卻告訴你大學聯考或公務員考試一律改
: 用越南文筆試和口試那樣的晴天霹靂吧。
: 用日文書寫或傳播的知識不僅在社會上沒有用處
: ，甚至連私底下流通都會被剛剛打完抗戰、對日本人恨之惡之的政府當局盯上。尤其是早
: 年台灣左翼的思潮、社會主義的哲學，幾乎都是從日本傳進台灣的。
: 在這些知識分子和地主階層之中，彼時即有一點點「台獨」意識竄出來、甚至有若干美國
: 官員暗中與之配合倡議，但在整個社會視野上並不成為普遍課題，也不會被容許成為普遍
: 課題。至於像較有氣節的林獻堂，則也不見容於國民黨，最終流浪到日本抑鬱老死。
: 從1949年後、尤其是海南島也被解放之後，國民黨號稱所領導的中國就只剩下台灣這個反
: 攻復國的司令台了。
: 當然，在相當長的時間裡主流媒體、教育、宣傳與政治觀念，都會告訴人民說政府之所以
: 不開放言論自由啦、不改選民意機關啦、要維持龐大軍隊員額和國防預算啊、不開放組黨
: 辦報避免政治紛亂啊，都是要為了我們養精蓄銳避免內耗，準備有一天要反攻大陸解救苦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.82.233.144
※ 編輯: sading7       來自: 115.82.233.144    (12/21 07:43)
推 hogarth1985:這句話可以點醒不少人!!!!                         12/21 07:45
推 honoYang:關羽是蜀漢人...怎麼覺得矯枉過正                      12/21 07:45
※ 編輯: sading7       來自: 115.82.233.144    (12/21 07:46)
推 chang1202:推這篇                                              12/21 07:46
推 dragonsoul:蜀漢老麵                                           12/21 07:52
→ XVN:地理名詞+1                                                 12/21 07:53
→ XVN:索倫:大家都是中土人阿  甘道夫:????                         12/21 07:58
推 meijer:蜀漢推車                                              12/21 08:21
推 mooma:廣義的中國應該是指從過去到現在傳承的中國文化吧          12/21 08:22
→ mooma:只是現在代表中國的是中共讓台灣人很排斥                12/21 08:23
→ mooma:中共一日不消滅就不當中國人                            12/21 08:23
噓 kning:那總不會說關羽是「蜀漢」的歷史人物吧，那不是朝代跟地名嗎  12/21 08:28
噓 danic:強詞奪理~                                              12/21 08:31
噓 kning:所以孔子不是中國人，是春秋魯國人，是這樣分嗎?          12/21 08:33
如果你願意這樣加註:孔子是中國(地理名詞)人，那就沒問題
現在的中國這個詞其實一直處於概念容易被混淆的狀態
它既是國藉上的(中華人民共和國)也是文化和地理上的

事實上CHINE這個詞還是外國人在中國人自己還沒說自己是中國人之前就發明的
而清朝直到晚期才出現中國這個詞

把孔子說成春秋魯國人，難道不是更精確嗎?
既然有精準的說法，為何一定要說成中國人? 還不就是文化大頭症又犯了
硬是要吃古人豆腐，一定要把自己和他歸屬成同一類
這不曉得是欠缺自信還是自卑感太重
非得把自己和古人扯上關係來沾光
推 mooma:這種國家認同的民調中國人跟中共人分成兩個選項會更理想    12/21 08:33
※ 編輯: sading7       來自: 115.82.233.144    (12/21 08:40)
推 qilar:孔子的確是魯國人啊當初不存在中國這個國家只能說中華民族  12/21 08:39
推 mooma:當初也沒有中華民族囧                                  12/21 08:40
→ qilar:我的民族就是指這一路下來的囉文化是這樣傳下來的          12/21 08:40
→ mooma:不只中國有這個情況啦韓國日本過去很多朝代更替的都有    12/21 08:42
→ mooma:韓國現在是最厲害的很多東西都韓國人的                   12/21 08:43
推 kullan:現在佔領對面的是支那人中國人在文革時都死光了          12/21 08:48
→ mooma:全世界保留最多中國文化的國家不就是台灣嗎                12/21 08:50
→ mooma:中共對中國文化只有破壞而已                               12/21 08:52
推 uwmtsa:台灣一下以此為豪一下子又要去中國化精神分裂啊~~       12/21 09:09
噓 david0301:鬼扯  魯國在中國版圖內歷史當然是概括繼受          12/21 09:18
→ Jiuntz:上面的才真是在鬼扯.....                               12/21 09:20
→ david0301:樓上怎不說扯在哪照原po邏輯爺爺奶奶輩都日本人       12/21 09:24
→ david0301:所以歷史課本扯到日治時期人物  全部都外國人摟       12/21 09:26
→ sweddio:日治時期的人說國籍當然是日本人啊…                   12/21 09:31
推 danish:中國應該是個歷史的概念概括包含了幾個朝代,明,清,ROC,PRC 12/21 09:33
→ danish:應該說是歷史與地裡的結合，因為每個朝代版圖都有點不一樣 12/21 09:34
※ 編輯: sading7       來自: 115.82.233.144    (12/21 09:38)
噓 amengcc:孔子是周朝人或是宋人  但是就沒人把他當魯人除了他弟子 12/21 09:38
※ 編輯: sading7       來自: 115.82.233.144    (12/21 09:42)
推 coolzip:忽必烈是蒙古人中國人元朝人在元朝之前也都是外侮 XD 12/21 09:43
→ coolzip:地理血統和歷史都有可以解釋的觀點啦~:D                12/21 09:43
噓 a00080245:一方面對  另一方面全錯  "中國"很早就有文化認同了    12/21 09:55
推 demitri:魯國是中國?XDDD LOL  那年代中國是啥都不知道          12/21 10:05
推 demitri:中國"文化認同" 還不如說是文化圈認同...                12/21 10:08
→ hongtm:歷史地理國文都教育我們是中國人教育都這樣了             12/21 10:09
→ hongtm:大多是有理智的人長大了自己去找真相才知道自己是台灣人  12/21 10:09
→ hongtm:史地很多現況都是假的                                  12/21 10:10
噓 warlordean:用近代國家的國家定義，所有國家在古代都只是地理名詞 12/21 10:13
推 danish:應該是時間+空間的名詞，蜀國不僅是地裡位置，也代表了時間  12/21 10:17
噓 Leocaesar:爺爺在後面很生氣有個不孝孫                         12/21 10:18
→ demitri:no 噓的人要想想所以以前國家很多地方根本沒啥國族認同 12/21 10:18
→ demitri:所謂統治就是去那邊收個稅派個兵而現代硬把歐洲的       12/21 10:19
→ demitri:民族國家的意義套上去這中間也是有不合之處啊          12/21 10:21
→ demitri:不然怎麼會有啥藏疆獨 XX自治區那些人從古就認同中國? 12/21 10:22
推 rial:孔子是中國人? 那成吉思汗是不是中國人?                   12/21 10:34
→ JokePtt:其實蜀漢那時候國號是'漢' 因為那時漢(東漢)被竄劉備打 12/21 10:35
→ JokePtt:著復興漢室的名義立國所以國號是'漢' 旗號也是'漢' 後來 12/21 10:36
→ rial:中華民族也是政治民族, " 漢滿蒙回藏苗瑤 "都是中華民族.... 12/21 10:36
→ JokePtt:的"蜀漢"是後世區別用的跟所謂都是"漢"的區分包括東漢 12/21 10:37
→ JokePtt:西漢南漢北漢蜀漢前漢...等                         12/21 10:38
→ rial:明明漢滿蒙回藏苗瑤這些民族根本是完全不同,差異很大的民族 12/21 10:38
→ mit28:...中國地區是日本不可分割的一部分！  不信去翻日本地圖！ 12/21 11:02
噓 rathunter:胡說八道                                           12/21 11:16
推 VOY:推!有人就愛用文化上中國的概念偷換字面想要占人便宜          12/21 13:47
噓 beejet:所以大家也不是台灣人是台中台北台南高雄彰化.....人    12/21 15:52
重點在國藉、國藉! 關羽的國藉是漢，或來變劉備那個漢，所以他有國藉
台中台北台南高雄彰化人的國藉都是中華民國
噓 l314:歪理                                                    12/21 17:27
噓 Ganer:你自己書看太少                                           12/21 17:52
要懂得去思考，不要一昧地接受那些自小便灌輸你的東西
※ 編輯: sading7       來自: 115.81.237.132    (12/21 18:23)
推 ericleft:中肯                                                 12/21 22:24
→ ericleft:中國這個詞已經被任意泛用了                            12/21 22:25

作者  Aadmiral (A上將)                                     看板  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有二十歲以下年輕人還自認是中國人 …
時間  Mon Dec 21 11:13:59 2009
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※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: 聽你在胡扯  你舉得那些國家都是獨立國家處於敵對狀態
: 那來的一個國家的多個朝代並存?
: 認清現實吧! 中國在近代以前，只是個地理名詞
: 當我們說中國古代xxxx…，是指這塊土代上以前發生過什麼事
: 中國人與漢唐宋明這些朝代的關係只有文化傳承，沒有國藉繼承
: 就好比我們絕不會說關羽是中國人，因為他是蜀漢人
: 中國人最經常有的就是文化大頭症

在說別人胡扯之前,也要先看看自己是不是胡扯

我們絕對不會說關羽是蜀漢人,
一來,關羽是山西解縣人
二來,關羽在世時,曹丕還沒有竄漢
二來,關羽到死時,劉備也還沒有在成都稱帝
三來,"蜀漢"是後人所稱,對於劉備陣營來來講,他們當然是說自己是"漢",不會加上"蜀"

那關羽會不會說自己是中國人呢?當然是會,多數朝代的建立,最重要的就是爭取
中國的解釋權, 關羽認為自己是漢臣,他當然認為自己是中國人,曹操據有中原
為漢丞相,他當然也認為自己是中國人

孫家政權則是在孫權稱帝後,把自己所在的吳地為自己的國號,代表他們不認為自己是中
國人

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◆ From: 140.137.20.1
→ OmegaWind:你最後兩段的證據是?                                  12/21 11:16
推 DrBear:那時候有中國嗎？不是都說中原，或漢室？                12/21 11:16
推 sisisi:你要不要查查中國  一詞何時才出現                      12/21 11:17
→ OmegaWind:這種討論很容易今古不分  先弄清各詞源比較好          12/21 11:17
→ Sugiros:在說別人胡扯之前,也要先看看自己是不是胡扯             12/21 11:17
推 gs1:不是吧亂講那時候說漢哪來中國回去自衛吧                12/21 11:17
→ OmegaWind:即使同一名詞  不同時空的定義理解也有差異  (我在廢話)  12/21 11:17
→ cruise:關老夫子從沒在文獻上說過他是中國人...邏輯ok，證據零分 12/21 11:18
噓 lenyan:反正都是中國人又不是台灣人                            12/21 11:18
噓 flamer:都是韓國人                                              12/21 11:19
推 colinham:「中國」一詞在詩經就出現了 XDD (但不是國家的名稱    12/21 11:19
噓 goetz:胡說八道，說漢臣跟說自己是中國人是兩回事。             12/21 11:19
噓 mit28:漢朝...中國.......  XD                                  12/21 11:19
→ colinham:而是指中原地區                                        12/21 11:19
噓 pengseng:"新德文"                                              12/21 11:21
→ sisisi:中原之國.............                                  12/21 11:21
噓 Swashbuckler:第二段有理但後兩段是胡扯                         12/21 11:21
噓 yahiko:把三國時期地域的中國當成政治實體，你還說你沒胡扯       12/21 11:22
推 JokePtt:吳不算正確吳先向(東)漢的曹魏勢力稱藩然後攻死關羽接 12/21 11:24
推 xiaoyu:民國以前哪個朝代的人會說自己是中國人?                   12/21 11:25
→ JokePtt:下來魏篡漢立國然後劉備立漢之後劉備攻孫失利死後兩方 12/21 11:26
→ JokePtt:合解魏攻孫孫才稱吳帝算起來只是不爽另立旗緻而已... 12/21 11:27
噓 mdshop:毛利元就的領地在中國他們也是中國人囉                   12/21 11:30
噓 sshsshssh:別吵了古代根本沒有現代意義的"中國"和"中國人"       12/21 11:34
→ Rattlesnake:關羽其實是解放軍將領  共產黨員又服從毛主席領導    12/21 11:44
→ tony121010:山西的人幹嘛跑到台灣來，把武廟都給我拆掉          12/21 11:47
噓 stanley10:開始虎爛了                                           12/21 11:59
噓 vchenkoshe:關羽明明是韓國人                                  12/21 12:06
推 uwmtsa:台灣人怎麼那麼關心中國歷史?                            12/21 12:20
噓 goitaly:關羽是韓國人+1 XDDD                                  12/21 12:44
噓 kmunatural:胡說八道 chinatime                               12/21 13:03
噓 zadla2002:...........這篇再說啥?                               12/21 15:44
→ l314:酸猴子超多..聖光術還在CD中...幫不到你..                   12/21 17:28

作者  GustavSo (秋天的樹)                                  看板  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有二十歲以下年輕人還自認是中國人 …
時間  Mon Dec 21 12:11:08 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《shc855028 (一支飛翔的酒)》之銘言：
: 每當外國朋友問起你們兩岸關係到底是個什麼樣的關係呢？當他們一頭霧水的，為海峽兩
: 岸究竟是一個/兩個民族？兩個政府？一個國家的兩個部份？還是兩個國家...還是兩個政
: 治實體而頭暈腦脹的時候，我自己比較喜歡的一個詮釋是
: 從歷史的脈絡來看，可以把我們當作是一個國家的兩個朝代。就像金(或遼)VS.宋那樣\
類似的
: 的南北朝關係。當然到底金或宋的人，乃至大理國的人，在當時究竟有沒有一種共同的認
: 同，這也是很值得探討的有趣歷史問題。
: 中國不中國，其實放到歷史的縱深裡，偶爾也不光取決於當代人怎麼想，
: 後世怎麼看也是一個重點。
以下恕刪
既然您發表了一大篇的心得文，那我也來發表一下我這個"後世"是怎麼看的:

中國歷代王朝的統一,除了被蒙古人或滿洲人"統一"以外,其過程不是一雄擊敗群雄,就是

雙雄火拼。因此天下歸一統的過程絕對少不了積骨盈山,血流成河的屠戮慘禍。

秦始皇要統一六國,光是在長平一役,秦將白起就坑殺趙卒四十萬人。秦國為了達成天下歸

一統,從秦孝公以來歷經百餘年,斬首百二十餘萬,此外,還屠城無數。楚漢反秦爭天下, 當

然也是照樣相戰,項羽於新安坑秦卒二十四萬人,楚漢彭城之戰,屍積如水,睢水為之不流

秦之後,漢高祖雖然再度統一中國,事實上,這僅僅是名目上的統一。漢帝國實質上的統一

,是自高祖肅清諸侯以後,一直到文帝平定史上所謂"吳楚七國之亂",並歷經武帝東征西討

,開疆拓土將近百年才算完成實質的天下歸一統。為了實現這個目標,中國人口死了一半,

因此"後漢書"中主張不應為武帝立祠。

為了實現統一,不但要打倒暴君或昏君,還得驅逐"韃虜",平定群雄,又要肅清功臣, 更不憚

於骨肉相殘。為了維護統一,鎮壓叛亂,當然也少不了喋血山河的場面。清代鎮壓所謂的太

平天國之亂,人口就減少了五分之一,平回亂就少了十分之一。辛亥革命後為了統一,又是

軍閥亂鬥,國共內戰。中共雖然平定內戰,實現統一,可是三反,五反,大躍進,文革,內鬨,革

命再革命,改革再改革,人民的犧牲我想不下於國共內戰與軍閥混戰。

若按梁啟超之說,中國自漢高祖起至1920的二千二百四十年間,內亂時間計八百九十六年,

也就是說生為中國人,自列祖列宗以迄列子列孫,一生中之五分之二的時間是活在戰亂之中

。若按柏楊的"中國歷代戰亂編年史"所記,中國根本沒有不戰爭的年代。中國本來就是一

個"天下",而不一定要在天下只立一個國家。可是中國人硬要將這個天下統一成為一個國家

,因此在達成統一或維護統一的過程中周而復始的帶來天下大亂的惡性循環,成為人類史上

罕見的殺戮社會。因此梁啟超稱中國人為"戮民"的元兇,歸根到底 ,都是來自統一的思想。

國家不是天下,而國家有國家的適正規模。無論在人口,土地面積均遠勝於歐洲大陸的中國

天下,硬要統一成為一個國家所帶來的就是周而復始的天下爭亂。

--
我的部落格: http://www.wretch.cc/blog/Gustavso

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◆ From: 60.251.101.158
→ colorbest:絕對不會承認自己是中國人                            12/21 12:12
→ tony121010:這樣才有三國志可以玩                               12/21 12:12
→ rahim1211:古時候"中國人"只有更自以為是                         12/21 12:13
→ rahim1211:他們的思想就是想統一這個星球啊                      12/21 12:14
推 show282:我怎覺得這論點怪怪的....那這樣美國應該裂成十塊....    12/21 12:14
→ rahim1211:美國人沒有"天下"的觀念                               12/21 12:14
→ show282:而且古時候的人那有中國這觀念＝＝？最多只有正統       12/21 12:15
→ tony121010:不過歐洲也是打來打去啊，就算沒有統一天下的觀念    12/21 12:15
→ tony121010:戰爭也是人類爭奪權力、食物、土地等資源的常用手段    12/21 12:16
→ show282:美國人沒有天下觀念！？美國才有天下關係吧＝＝          12/21 12:16
→ show282:                               觀念                   12/21 12:16
→ tony121010:即便分裂成很多國家，戰來戰去也是常態吧             12/21 12:16
→ ispy03532003:問題是歐洲並沒有任何國家試圖統一叫"歐洲國"       12/21 12:17
推 Berjim:統一是自古的理想= =台灣被統一中國防線就有出口了       12/21 12:17
→ GustavSo:美國本來就是很多州(國家)聯合的," United States"       12/21 12:17
推 rahim1211:老大哥和中國思想那種"天下"差別很大                   12/21 12:17
推 cheng399:大王殺不殺  殺不殺!?                               12/21 12:17
→ show282:有喔...拿破崙、希特勒他們都曾想一統歐洲,只是輸給英國 12/21 12:17
→ tony121010:所以天下一統的觀念造成戰爭不斷並不是一個合理的推斷 12/21 12:17
→ tony121010:事實上，戰爭一直存在，人類就是這個樣XD             12/21 12:18
→ show282:台灣是因為是個島國...所以可以很明顯跟別國區隔          12/21 12:18
→ rahim1211:不過像中國這樣擅長殺自己人的應該不多見             12/21 12:19
→ show282:但中國瓦解變弱以後,台灣會不會偷打大陸那就很難說＝＝ 12/21 12:19
→ tony121010:中國人多嘛，死的數量當然也很可怕                   12/21 12:20
→ show282:擅長殺自己人的國家很多阿＠＠,英國不就屠殺愛爾蘭很久    12/21 12:21
推 xiaoyu:好文我推!!統一者大殺天下者~                            12/21 12:22
→ CORSA:對現在來說,不管是蒙古人或是滿人,全是中華民族的一部分唷~ 12/21 12:31
推 shc855028:歷史敘事很中肯。不過我覺得吧，搞到今天，至少在大陸上  12/21 12:36
→ shc855028:中國本部(不含疆藏，而指漢族密集區)的統一已經成為一 12/21 12:37
→ shc855028:個功能性的必然。假設今天四川是一個獨立蜀國那大地震 12/21 12:38
→ shc855028:一來，其他各省對其投加的挹注恐難以和當前同日而語    12/21 12:39
→ shc855028:蜀國可能要獨立面對長期的經濟低迷。不過反過來講，在 12/21 12:40
→ shc855028:區差異巨幅拉大的今後，硬要統一在同一套政治經濟制度下  12/21 12:41
→ shc855028:的各省管起來也很辛苦就是了。                      12/21 12:42
→ shc855028:你的部落格滿好看的哈!                               12/21 12:43
推 AHMD:推這篇土地大人多很難管中國政府腦袋怎麼這麼死          12/21 12:58
推 ooyy:很多人不知道美國的州很大，大到可以有自己的州憲法          12/21 13:06
→ ooyy:有某州憲法明定暴力推翻暴虐政府是合法的行為 XDD          12/21 13:09
推 show282:是有規定阿...但南北戰爭時也只是說說而已＝＝          12/21 13:11
→ rustyjay31:廢文                                              12/21 13:15
推 MadBritMania:天災和資源問題使中國不得不統精華地區也不能孤立 12/21 16:50

作者  kafen (石頭)                                        看板  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有二十歲以下年輕人還自認是中國人 …
時間  Mon Dec 21 13:10:14 2009
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你還是對中共沒有個清醒的認識
太傻太天真了

中共一直想要的是“台灣”的地盤和附屬的資源以及戰略地位
可不是他口口聲聲的“台灣同胞”
你以為台灣人都不認同自己是“中國人”中共就放棄台灣了？
把精力放到“認同感”根本就本末倒置
最多讓中共吃台灣的時候吃相難看一點
不過也不會比美國吃伊拉克難看多少了
所以中共逼急了也不見得多在乎這個

只要中國台灣還有各自今天的國際地位
就算全體台灣人都不認同自己是中國人
都讚同改“台灣國”
也不會得到國際的認同
不會有任何“現狀”的改變

要想台灣徹底擺脫中國控制和影響
只能依賴台灣自己強起來
要麼強到以色列那樣有軍事實力，讓中共不敢吃
要麼像北韓那樣又臭又硬，讓中共沒興趣吃
這兩條看起來都不太實際
那麼還有一條可能相對容易
想辦法發展能夠影響世界的經濟
讓世界各大國的經濟發展都離不開台灣
讓他們願為台灣而與中共翻臉
當然這也不容易
不過以台灣的基礎，這是最可行之路了
實現與否，仰仗各位的努力了
這不是bbs上八卦嘴炮能解決的
每個人必須從自身做起，現在就開始
為自己，為家人，也為你認同的國家

記著，國際關系就是叢林法則，弱肉強食
想要不被欺負，只能靠自己強
你認同自己是“中國人”還是“台灣人”根本不重要
這種無聊問題就不要再拿出來吵了
鄉民如此，垃圾政客更如此
實際一點的發展自己吧

※ 引述《vaiking0120 (天燚)》之銘言：
:  這篇文章的標題其實點出一個重點
:  就是中共越來越迫切想要統一台灣
:  因為台灣國族概念會隨著時間進展越來越明確化
:  以美國來講
:  那些早期移民到美國的英國清教徒或後來移民的義裔
:  在第四代之後對原本祖國的情感就會幾乎消失
:  (這是有實際研究的可以自己去上網找沒記錯的話是個叫做Inglehart的學者)
:  台灣之所以對國族概念分歧
:  除了早期國民黨的大中國思想的教育遺毒就是隨國民黨戰敗來台的那批中國人
:  大概也到了第三代準備成家立業的時候了
:  也就是說再下一個二十年如果都還沒有統一或獨立維持現狀
:  則到時候中國國力也不見得能持續維持頂峰
:  (他內部問題處理不好下個金融危機的中心就在中國)
:  那要談統一到時候就更沒有人會認為自己是中國人
:  所耗費的成本就會更高也越來越不可能

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 72.44.15.67
→ s855160:同樣的習俗節慶文字語言就是不同種人?                12/21 13:10
→ hongtm:亞洲只要過農曆年的都是中國人過聖誕節的都是美國人       12/21 13:11
→ PPPGGG:科科這篇中肯有些人就是想不通                      12/21 13:11
→ acomp:難怪我國政府一直在自廢武功                               12/21 13:11
→ show282:違反版規X 說出實話水桶三日  by吱吱                12/21 13:13
→ ljwggf:不認同！不是說你的結論不好，是覺得跟你看此事的立場不同 12/21 13:14
推 xxian:文字什麼時候一樣了?                                     12/21 13:14
推 BaLaCan5566:自廢武功的政府,我不敢對台灣成為大經濟體有高期待    12/21 13:14
推 kony25:唉~交給時間吧                                           12/21 13:15
→ pttnowash:你的第三段第一句可否請你加個連接詞個 [中國跟台灣]    12/21 13:15
推 rustyjay31:這篇態中肯了                                        12/21 13:15
推 CrazyR:怎麼沒有對戰一路啊..我想戰啊                            12/21 13:16
→ damnright:可以學白虎隊,中共破台時,全島民切腹自殺             12/21 13:18
推 HHU6314:非常有見解的一篇文！深有同感。                         12/21 13:18
推 ijofi:這就是為什麼騜上現在拼命"讓台灣的經濟發展離不開中國"    12/21 13:20
推 AGIknight:在發展經濟之前  金門大橋要不要蓋?                   12/21 13:22
→ hongtm:擋軍購裁軍能怎樣打？                                  12/21 13:23
→ AGIknight:國家沒有統獨的方向  我認為經濟想要搞好也是恨難       12/21 13:23
→ AGIknight:光是跟中國的經貿合作問題就會吵翻天                   12/21 13:24
推 AGIknight:經濟問題根本是建立在統獨問題之上的                   12/21 13:29
→ AGIknight:要像你說的撇開爭議衝經濟  很遺憾也做不到             12/21 13:29
推 greige:打不贏老共要台獨建國只是幻想(也可以安慰自己台灣早已是  12/21 13:30
→ greige:國 Chinese Taipei是哪國?)                               12/21 13:30
推 coffee77:何必認真呢?? 大家只是先把未來數十年無能講的話先講了 12/21 13:32
噓 d91544002:純噓你不懂裝懂，事情沒你想得那麼簡單                12/21 13:54
推 xiaoyu:樓上看來頗懂?                                           12/21 14:18
推 Pecherov:上面那個噓屁啊  他並沒把問題簡單化啊  方向大概有提到 12/21 14:19
噓 d91544002:不行噓嗎?錯誤這麼多，例如大陸只重視台灣的戰略位置， 12/21 14:22
→ d91544002:資源。地盤，就知道沒跟大陸人打過交道，這不就是把問題  12/21 14:23
推 wa120:說得對                                                 12/21 14:25
→ d91544002:簡單化，台灣晶圓代工夠強吧，一天停產就會影響國際價格  12/21 14:26
→ d91544002:但是人家仍然不敢管，事情沒有這麼簡單的，             12/21 14:28
→ d91544002:再以以色列為例，人家好歹是聯合國會員國，台灣呢?這就 12/21 14:30
→ d91544002:牽涉到過際間是否承認為主權國家，也會影響處理方式    12/21 14:31
→ d91544002:直接拿來類比，合理嗎?                               12/21 14:32
→ kusakapt:推這篇跟我想法觀念一模一樣!!! 國家要強要靠自己       12/21 14:37
推 kaibaseto:難怪碼政府一值搞爛台灣                               12/21 14:52
→ kafen:晶圓代工夠強，可惜還是“代工” 影響不會大到什麼程度的    12/21 14:59
→ kafen:聯合國那張皮也就沒入過聯合國的台灣人看重                12/21 15:01
→ kafen:伊拉克是聯合國會員聯合國表決阻止美國對伊拉克開戰       12/21 15:01
→ kafen:結果呢？                                                 12/21 15:02
→ d91544002:你不懂我提聯合國會員國的意思?意思是國際承認主權獨立 12/21 15:05
→ d91544002:當大部分都不承認是主權獨立國家時，就是內政問題       12/21 15:07
→ d91544002:連拿到聯合國表決的機會都沒有                         12/21 15:09
→ kafen:其一，你為什麼需要聯合國的表決承認？                   12/21 15:12
→ d91544002:再來，台灣老早就入過聯合國了                         12/21 15:12
→ kafen:其二，為了聯合國承認，全體台灣人否認是中國人就可以了？ 12/21 15:13
→ kafen:還是按我說的那幾條來得更有可行性？你自己想想             12/21 15:13
→ d91544002:你應該沒讀過國際關係吧，我的重點是內政問題          12/21 15:14
→ d91544002:你去看看以色列建國史，去看看巴勒斯坦被多少國承認為主  12/21 15:16
→ d91544002:權獨立，我也沒說國你說的第二點，再來你提的方法       12/21 15:16
→ kafen:曾經在聯合國的那個叫做當時代表中國唯一合法政府的中華民國  12/21 15:16
→ d91544002:嚴格說起來是個方向，根本不算方法，大家都知道要經濟強  12/21 15:17
→ d91544002:但是牽涉面太多了，問題真的沒這麼簡單                12/21 15:18
→ d91544002:是中華民國沒錯呀，但是台灣是中華民國的一部分，台灣人  12/21 15:20
→ d91544002:自然算是入過聯合國的呀，例如我祖母就是入過聯合國的台  12/21 15:21
→ d91544002:灣人，最近有則新聞是IKEA在上海成立測試中心          12/21 15:23
→ d91544002:你有沒有想過這些研發及測試中心為何都不在台灣?以及這 12/21 15:25
→ d91544002:些狀況對台灣經濟的影響性，在經濟市場的強，不是單方 12/21 15:26
→ d91544002:面就可以決定的                                     12/21 15:27
→ pojohn:軍事上就是要暗中拿到核彈及載具這樣中共才會有顧忌       12/21 17:48

作者  XDboy (擦地男孩)                                     看板  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有二十歲以下年輕人還自認是中國人 …
時間  Mon Dec 21 14:03:19 2009
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中國人就是喜歡內鬥

中國人就是就是喜歡否定

中國人就是喜歡被奴役

中國人就是會貪眼前的小便宜然後失去更大的權益

台灣人不能否認自己是華人文化圈的一份子

我們也不可能和中華文化漢文化完全切割

我們要承認自己在某種程度上和中國方面有重疊性

中國這麼多不好的地方

政治迫害宗教迫害言論自由迫害

都是很糟糕而且我們不削不願意與之為伍的

我們要驕傲我們是唯一民主的華人文化圈

我們應該要從政治上的角度來否定對岸的做法

從文化或是其他血統的角度只是挖一個坑讓自己跳而已

文化就是相關血統也是相關

你不可能否定的了當否定不了是不是就被迫要承認?

當然不是

否定我們必須要否定的部分最嚴重的部分就好

中國就像是我們台灣一個遠房親契但是很雞掰

當我們一直否認我們和一個遠房親契的關係的時候

是不是就會讓這個遠房親契所做的壞事都被轉移焦點

轉到我們是不是和他有血緣關係當這個遠房親契證明我們兩個有血緣關係

是不是我們就必須和他一起生活

因為你之前只是否認血緣關係文化關係

把你一開始不願意與他為伍最主要的原因模糊焦點了

當我們連看到貓熊都要狂噓狂罵的同時

是不是就太超過太糟糕了

當我們這種行為都出來的時候

你就是承認自己是中國人了

連中國人傳統的民族劣根性都完全展現

網路上流傳了很多國家民族的笑話

台灣人停車場只停入口和出口阿

上外太空只帶煙沒代打火機之類的

中國人被迫害的很慘以後得到一點點小補貼還認為老闆是他恩人

其他猶太民族韓國人美國金髮妞的笑話當然也很多

可是會自己這樣創造笑話來攻擊調侃自己的

也只有台灣人和中國人

這就是民族的劣根性

台灣要走出中國必須要創造自己文化而這個很難

因為也才短短幾十年很難有文化累積

又或是依附美國成為次文化之一和中國劃清界線這也不可能

不管怎樣

短期之內能做的

就只能堅守自己的民主和自由

台灣人就是生在一個矛盾的世代矛盾的地點

要讓自己不被別人說是中國人

就不要再做那種只有中國人會做的蠢事

甚至有些蠢事我還覺得是台灣人比中國更強

比如說看到飯店倒坍會歡呼這種...

這點根本就是比中國人還要中國人

還有幫自己取日本名字到國外被認為是日本人還很高興

這全世界也只有台灣人和中國人會這樣

我們無法和中國的文化上完全分割

但是至少要在政治的立場上劃清界線

當我們拒絕所有中華文化的優點卻保留著缺點的時候

這時候就是我們最糟糕最無力的時候
※ 引述《kafen (石頭)》之銘言：
: 你還是對中共沒有個清醒的認識
: 太傻太天真了
: 中共一直想要的是“台灣”的地盤和附屬的資源以及戰略地位
: 可不是他口口聲聲的“台灣同胞”
: 你以為台灣人都不認同自己是“中國人”中共就放棄台灣了？
: 把精力放到“認同感”根本就本末倒置
: 最多讓中共吃台灣的時候吃相難看一點
: 不過也不會比美國吃伊拉克難看多少了
: 所以中共逼急了也不見得多在乎這個
: 只要中國台灣還有各自今天的國際地位
: 就算全體台灣人都不認同自己是中國人
: 都讚同改“台灣國”
: 也不會得到國際的認同
: 不會有任何“現狀”的改變
: 要想台灣徹底擺脫中國控制和影響
: 只能依賴台灣自己強起來
: 要麼強到以色列那樣有軍事實力，讓中共不敢吃
: 要麼像北韓那樣又臭又硬，讓中共沒興趣吃
: 這兩條看起來都不太實際
: 那麼還有一條可能相對容易
: 想辦法發展能夠影響世界的經濟
: 讓世界各大國的經濟發展都離不開台灣
: 讓他們願為台灣而與中共翻臉
: 當然這也不容易
: 不過以台灣的基礎，這是最可行之路了
: 實現與否，仰仗各位的努力了
: 這不是bbs上八卦嘴炮能解決的
: 每個人必須從自身做起，現在就開始
: 為自己，為家人，也為你認同的國家
: 記著，國際關系就是叢林法則，弱肉強食
: 想要不被欺負，只能靠自己強
: 你認同自己是“中國人”還是“台灣人”根本不重要
: 這種無聊問題就不要再拿出來吵了
: 鄉民如此，垃圾政客更如此
: 實際一點的發展自己吧
: ※ 引述《vaiking0120 (天燚)》之銘言：
: :  這篇文章的標題其實點出一個重點
: :  就是中共越來越迫切想要統一台灣
: :  因為台灣國族概念會隨著時間進展越來越明確化
: :  以美國來講
: :  那些早期移民到美國的英國清教徒或後來移民的義裔
: :  在第四代之後對原本祖國的情感就會幾乎消失
: :  (這是有實際研究的可以自己去上網找沒記錯的話是個叫做Inglehart的學者)
: :  台灣之所以對國族概念分歧
: :  除了早期國民黨的大中國思想的教育遺毒就是隨國民黨戰敗來台的那批中國人
: :  大概也到了第三代準備成家立業的時候了
: :  也就是說再下一個二十年如果都還沒有統一或獨立維持現狀
: :  則到時候中國國力也不見得能持續維持頂峰
: :  (他內部問題處理不好下個金融危機的中心就在中國)
: :  那要談統一到時候就更沒有人會認為自己是中國人
: :  所耗費的成本就會更高也越來越不可能

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給他一根棒棒屌塞住他的嘴~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.238.194
→ MOODYZ:回家吃屌吧                                              12/21 14:04
→ darkbrigher:洋人取中國名可以中國人取日本名不行                12/21 14:04
推 hongtm:台灣文化被打壓你都不知道嗎？                         12/21 14:05
推 phix:要說台灣人之前先把原住民的土地還人家...                12/21 14:05
→ hongtm:學校教育我們中國語文、史地卻對自己居住的台灣不瞭解    12/21 14:06
噓 WYBOY0822:給你一根棒棒屌塞住你的嘴~                         12/21 14:06
噓 imprezasti:看到熊貓就噓你之真的知道是在噓什麼嘛             12/21 14:06
推 visorkk:夏曼藍波安表示                                        12/21 14:06
→ visorkk:誰跟妳文化血緣重疊!!!                                  12/21 14:07
推 pengseng:哈根大隻                                              12/21 14:07
推 lucifax:你當你的中果仁我當我的台灣人                         12/21 14:07
噓 finalstream:你確定只有台灣跟中國人會創造笑自已人的笑話？       12/21 14:08
推 demitri:熊貓是統戰用的又很花錢不能罵喔雖然很可愛啦....       12/21 14:09
推 zarate:說話很有道理但是有些地方牽強今天幫你改完下次要改黑    12/21 14:09
推 visorkk:說沒有學到優點也太武斷只是很多華人的優點跟缺點是一體 12/21 14:12
→ visorkk:兩面的東西  還有噓熊貓是因為我們害怕被滅國被併吞       12/21 14:13
→ visorkk:這是一種優雅的抵抗方式  假如ptt辦考熊貓肉大會那才是真  12/21 14:14
→ visorkk:正地不理性                                           12/21 14:14
噓 d91544002:你在說甚麼呀                                        12/21 14:15
→ cttw19:自古就跟熊貓有很深的仇恨你不知道嗎                      12/21 14:16
推 ghostl40809:倒覺得有勇氣調侃自己的才是較成熟的想法             12/21 14:20
→ ghostl40809:因為了解自己的缺點                               12/21 14:21
→ InamiKen:親"戚"                                              12/21 14:21
→ agaer:的確不用逢中必反但是日文名為何不能取取洋名的人多的是 12/21 14:23
→ CORSA:連漢城地區都因與中華文化切割不了而搶中華文化的正統地位~ 12/21 14:43
→ Lovetech:文化當然有重疊啊要不然某樓以為寺廟拜的那些神和春節是  12/21 15:49
→ Lovetech:台灣自己發展起來的  原波有些論點並沒錯                12/21 15:50
推 daqdaqqq:中肯                                                 12/21 16:36
推 ntuwalker:還滿中肯的                                           12/21 17:27
推 vmk600:幹我他媽要痛哭流涕淚推這篇拜託原PO多發點文這裡需要你 12/21 19:16
推 siathy:                                                       12/21 21:14
→ siathy:純噓visor, 剛剛有人推貓熊是支那賤畜你看到了?          12/21 21:16

作者  XDboy (擦地男孩)                                     看板  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有二十歲以下年輕人還自認是中國人 …
時間  Mon Dec 21 14:03:19 2009
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中國人就是喜歡內鬥

中國人就是就是喜歡否定

中國人就是喜歡被奴役

中國人就是會貪眼前的小便宜然後失去更大的權益

台灣人不能否認自己是華人文化圈的一份子

我們也不可能和中華文化漢文化完全切割

我們要承認自己在某種程度上和中國方面有重疊性

中國這麼多不好的地方

政治迫害宗教迫害言論自由迫害

都是很糟糕而且我們不削不願意與之為伍的

我們要驕傲我們是唯一民主的華人文化圈

我們應該要從政治上的角度來否定對岸的做法

從文化或是其他血統的角度只是挖一個坑讓自己跳而已

文化就是相關血統也是相關

你不可能否定的了當否定不了是不是就被迫要承認?

當然不是

否定我們必須要否定的部分最嚴重的部分就好

中國就像是我們台灣一個遠房親契但是很雞掰

當我們一直否認我們和一個遠房親契的關係的時候

是不是就會讓這個遠房親契所做的壞事都被轉移焦點

轉到我們是不是和他有血緣關係當這個遠房親契證明我們兩個有血緣關係

是不是我們就必須和他一起生活

因為你之前只是否認血緣關係文化關係

把你一開始不願意與他為伍最主要的原因模糊焦點了

當我們連看到貓熊都要狂噓狂罵的同時

是不是就太超過太糟糕了

當我們這種行為都出來的時候

你就是承認自己是中國人了

連中國人傳統的民族劣根性都完全展現

網路上流傳了很多國家民族的笑話

台灣人停車場只停入口和出口阿

上外太空只帶煙沒代打火機之類的

中國人被迫害的很慘以後得到一點點小補貼還認為老闆是他恩人

其他猶太民族韓國人美國金髮妞的笑話當然也很多

可是會自己這樣創造笑話來攻擊調侃自己的

也只有台灣人和中國人

這就是民族的劣根性

台灣要走出中國必須要創造自己文化而這個很難

因為也才短短幾十年很難有文化累積

又或是依附美國成為次文化之一和中國劃清界線這也不可能

不管怎樣

短期之內能做的

就只能堅守自己的民主和自由

台灣人就是生在一個矛盾的世代矛盾的地點

要讓自己不被別人說是中國人

就不要再做那種只有中國人會做的蠢事

甚至有些蠢事我還覺得是台灣人比中國更強

比如說看到飯店倒坍會歡呼這種...

這點根本就是比中國人還要中國人

還有幫自己取日本名字到國外被認為是日本人還很高興

這全世界也只有台灣人和中國人會這樣

我們無法和中國的文化上完全分割

但是至少要在政治的立場上劃清界線

當我們拒絕所有中華文化的優點卻保留著缺點的時候

這時候就是我們最糟糕最無力的時候
※ 引述《kafen (石頭)》之銘言：
: 你還是對中共沒有個清醒的認識
: 太傻太天真了
: 中共一直想要的是“台灣”的地盤和附屬的資源以及戰略地位
: 可不是他口口聲聲的“台灣同胞”
: 你以為台灣人都不認同自己是“中國人”中共就放棄台灣了？
: 把精力放到“認同感”根本就本末倒置
: 最多讓中共吃台灣的時候吃相難看一點
: 不過也不會比美國吃伊拉克難看多少了
: 所以中共逼急了也不見得多在乎這個
: 只要中國台灣還有各自今天的國際地位
: 就算全體台灣人都不認同自己是中國人
: 都讚同改“台灣國”
: 也不會得到國際的認同
: 不會有任何“現狀”的改變
: 要想台灣徹底擺脫中國控制和影響
: 只能依賴台灣自己強起來
: 要麼強到以色列那樣有軍事實力，讓中共不敢吃
: 要麼像北韓那樣又臭又硬，讓中共沒興趣吃
: 這兩條看起來都不太實際
: 那麼還有一條可能相對容易
: 想辦法發展能夠影響世界的經濟
: 讓世界各大國的經濟發展都離不開台灣
: 讓他們願為台灣而與中共翻臉
: 當然這也不容易
: 不過以台灣的基礎，這是最可行之路了
: 實現與否，仰仗各位的努力了
: 這不是bbs上八卦嘴炮能解決的
: 每個人必須從自身做起，現在就開始
: 為自己，為家人，也為你認同的國家
: 記著，國際關系就是叢林法則，弱肉強食
: 想要不被欺負，只能靠自己強
: 你認同自己是“中國人”還是“台灣人”根本不重要
: 這種無聊問題就不要再拿出來吵了
: 鄉民如此，垃圾政客更如此
: 實際一點的發展自己吧
: ※ 引述《vaiking0120 (天燚)》之銘言：
: :  這篇文章的標題其實點出一個重點
: :  就是中共越來越迫切想要統一台灣
: :  因為台灣國族概念會隨著時間進展越來越明確化
: :  以美國來講
: :  那些早期移民到美國的英國清教徒或後來移民的義裔
: :  在第四代之後對原本祖國的情感就會幾乎消失
: :  (這是有實際研究的可以自己去上網找沒記錯的話是個叫做Inglehart的學者)
: :  台灣之所以對國族概念分歧
: :  除了早期國民黨的大中國思想的教育遺毒就是隨國民黨戰敗來台的那批中國人
: :  大概也到了第三代準備成家立業的時候了
: :  也就是說再下一個二十年如果都還沒有統一或獨立維持現狀
: :  則到時候中國國力也不見得能持續維持頂峰
: :  (他內部問題處理不好下個金融危機的中心就在中國)
: :  那要談統一到時候就更沒有人會認為自己是中國人
: :  所耗費的成本就會更高也越來越不可能

--
給他一根棒棒屌塞住他的嘴~

--
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作者  Aadmiral (A上將)                                     看板  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有二十歲以下年輕人還自認是中國人 …
時間  Mon Dec 21 14:20:49 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《XDboy (擦地男孩)》之銘言：
: 中國人就是喜歡內鬥
不一定
: 中國人就是就是喜歡否定
不正確
: 中國人就是喜歡被奴役
沒人喜歡被奴役
: 中國人就是會貪眼前的小便宜然後失去更大的權益

從哥本哈根會議來看,似乎所有人類都一樣

: 台灣人不能否認自己是華人文化圈的一份子
: 我們也不可能和中華文化漢文化完全切割
: 我們要承認自己在某種程度上和中國方面有重疊性

這不必那麼勉強去承認

: 中國這麼多不好的地方
: 政治迫害宗教迫害言論自由迫害
: 都是很糟糕而且我們不削不願意與之為伍的

是中國共產黨的邪惡,不是中國的問題

: 我們要驕傲我們是唯一民主的華人文化圈
: 我們應該要從政治上的角度來否定對岸的做法
: 從文化或是其他血統的角度只是挖一個坑讓自己跳而已
: 文化就是相關血統也是相關
: 你不可能否定的了當否定不了是不是就被迫要承認?
: 當然不是

  不要把反共和反華搞混

: 否定我們必須要否定的部分最嚴重的部分就好
: 中國就像是我們台灣一個遠房親契但是很雞掰
: 當我們一直否認我們和一個遠房親契的關係的時候
: 是不是就會讓這個遠房親契所做的壞事都被轉移焦點
: 轉到我們是不是和他有血緣關係當這個遠房親契證明我們兩個有血緣關係
: 是不是我們就必須和他一起生活

中共並不是什麼遠房親戚,他們是打著共產主義的外患

他們的血緣關係是馬恩列斯一路牌下來的,而不是堯舜禹湯文武周

大陸人也不是都愛中共,反共的大陸朋友也相當的多

許多大陸朋友是心向祖國-中華民國的

--
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◆ From: 140.137.20.1
推 pttdog:台灣中國是血脈相連那台胞也是馬恩列斯一路下來的?       12/21 14:22
→ bc1007:同樣的情形臺灣也有~不然賣台的怎麼當選的                12/21 14:22
推 ispy03532003:心向ROC有屁用我們這裡ROC都不ROC了                12/21 14:22
→ dogmax:祖你老目　鐵蛆妄想成性                                  12/21 14:23
→ Aadmiral:有成天以消滅中華民國為職志的台獨派,他們還自稱愛台灣 12/21 14:27
→ Aadmiral:當然使得台灣搞不清反共和反華                         12/21 14:27
推 ispy03532003:所以老K現在變成這樣也是那些台獨派害的囉          12/21 14:28
→ xiaoyu:中肯...中共非中華,別被唬去了                            12/21 14:28
→ wht810090:倒數第二句以下無法苟同......                         12/21 14:29
→ Aadmiral:老K變怎樣?那小D又變哪樣?                            12/21 14:29
→ Aadmiral:無法苟同的原因是因為你沒有認識到                      12/21 14:30
噓 juanhuang:國民黨統一大陸台灣一樣被邊緣化你以為k黨就不怕台灣 12/21 14:31
→ Aadmiral:許多大陸朋友的簽名檔是"遺民淚盡胡塵裡,南望王師又一年"  12/21 14:32
推 khone:台灣歷史懂不多.中國的歷史你倒是背的刮刮叫阿             12/21 14:32
→ juanhuang:有獨立的能力 http://tinyurl.com/yjqkpkd             12/21 14:32
推 ispy03532003:是喔那為什麼老K要把反共丟到垃圾桶對得起那些人嗎  12/21 14:33
→ juanhuang:你把第一段看清楚看k黨本來想怎樣搞台灣             12/21 14:33
→ Aadmiral:國民黨統一大陸,就根本沒飛彈危機                         12/21 14:33
推 ispy03532003:既然打定主意要跟共產黨稱兄道弟那再舉那些不都是屁 12/21 14:35
→ ispy03532003:話嗎                                              12/21 14:35
噓 juanhuang:統派立場都一樣不管共黨國黨執政都一樣他們只注重大 12/21 14:38
→ juanhuang:路的利益你以為k黨統一大陸就會對台灣有利這種言論    12/21 14:39
→ Aadmiral:是啊~民進黨和共產黨稱兄道弟那麼多年,現在抗議陳雲林    12/21 14:39
→ Aadmiral:會不會太精神分裂?                                     12/21 14:39
※ 編輯: Aadmiral       來自: 140.137.20.1       (12/21 14:40)
→ juanhuang:就是史上最大笑話                                     12/21 14:40
推 ispy03532003:顧左右而言他就輸了你知道嗎                      12/21 14:41
→ Aadmiral:我想起來了,你就是老是被我打趴的嘛                   12/21 14:41
→ Aadmiral:誰顧左右言他,你不知道民進黨才是和共產黨最麻吉的嗎?    12/21 14:41
→ juanhuang:假如現在大陸執政的是國民黨一樣也是打壓台灣所以說 12/21 14:41
→ ispy03532003:說兩個來瞧瞧阿( ￣ c￣)y▂ξ                      12/21 14:41

我摘錄一小段
二八事件固然不是像某些人所說的是一場追求台灣獨立的運動。但是事件發生之後，部分
人的確是把二二八轉上了台獨運動的方向。不過幾十年來，中共一直在大力批評台灣獨
立運動，並且把台獨運動視為它的頭號敵人。可是令人奇怪的是，我們在許多地方卻發現
，中共對台獨的態度竟然是「明批暗捧」。

我們為什麼會這麼說呢？因為我們注意，到在過去幾十年當中，中共的部分官方上層人士
，跟台獨人士有著非常密切的來往。譬如說，當年曾經在紐約行刺蔣經國的台獨人士黃文
雄，後來在中共駐加拿大大使黃華協助之下曾經進入過中國大陸訪問。

1983年以來，台獨組織每年在美國舉辦「台灣人夏令營」，而中共在各地的駐美使館都派
官員參加，甚至有時還從中央派出像林麗韞等這些中共中央人士來參加。1986年與1987年
中共兩度派遣人大代表張春男前往美國和各方面的台獨人士與民進黨人士深入接觸。

而這些僅只是一部分的資料！所以我們可以看見，中共對台獨運動表面上批評，實際上卻
在大力運用。這和中共的一般反對台獨的印象是矛盾的。

那麼中共究竟在做什麼呢？準確的說，中共做這些動作的目的無他，就是企圖「內攻台灣
」。  (明居正教授發表的"從二二八看中共謀台之策")

※ 編輯: Aadmiral       來自: 140.137.20.1       (12/21 14:44)
推 danish:ROC是被PRC消滅的前朝，歡迎陳雲林=反共復興中華?不合理吧 12/21 14:42
→ juanhuang:統派就是超級笑話尤其是被台灣養大還在宣揚統一的    12/21 14:42
→ ispy03532003:我倒是知道某個黨說殺豬拔毛喊了5x年現在卻又換了腦 12/21 14:43
→ ispy03532003:袋了真不知道為什麼躺在慈湖的那位還不顯靈托夢一下  12/21 14:43
噓 Jobslg:堯舜禹湯的笑話還有人提啊...                            12/21 14:44
→ Aadmiral:如果連台大政治系系主任的話都不信,那我也只能攤手了    12/21 14:45
推 danish:你這樣說也不完全錯啦，台獨勢力壓迫到ROC的支持者迫使他們  12/21 14:46
推 ispy03532003:科科你好像不知到毛澤東說過支持台獨這種話喔       12/21 14:46
→ danish:尋求解套的方法，就是靠向PRC這個世界認可的中國政權!    12/21 14:47
→ ispy03532003:那時後的共產黨可以為了鬥垮國民黨當然無所不用其極 12/21 14:47
→ ispy03532003:包含資助敵對勢力在內                            12/21 14:47
→ danish:因為在他們心理中國可以分裂但台灣不能獨立                12/21 14:47
→ ispy03532003:再說要跟共產黨稱兄道弟國民黨也不是沒前科          12/21 14:48
→ danish:分裂的可以統一，但獨立的就沒辦法救了                   12/21 14:48

國民黨和共產黨從沒稱兄道弟過,那是共產黨自己往臉上貼金,美名叫"聯俄聯共"
實際上是"容共",意思是共產黨太弱小,要容納他們
所以根本不是兄弟關係,而是收養關係
※ 編輯: Aadmiral       來自: 140.137.20.1       (12/21 14:50)
→ ispy03532003:那我可以說老K是尚書大人黨嗎                      12/21 14:49
噓 juanhuang:笑死人拿228台共來說嘴沒有k黨橫徵暴歛共黨發展的起 12/21 14:49
→ danish:所以共產黨對台獨明批暗捧不是沒道理，因為有助於祖國統一 12/21 14:49
→ juanhuang:來嗎當時台共一堆人根本不知道什叫共黨只是保家衛民 12/21 14:50

又在搞笑了,http://www.taiwanus.net/history/4/74.htm
你看好了:
一九二八年四月十五日，根據「積極份子大會」的決議，在彭榮所定的上海法租界內，羅
勃神父街及霞飛路交叉口的金神父照相館二樓召開「台灣共產黨成立大會」，出席者林木
順、謝雪紅、翁澤生、林日高、潘欽信、陳來旺、張茂良、中共代表彭榮、朝鮮共產主義
者代表呂運亨(朝鮮流亡政府的「外交部長」)等九人。

注意!席間有中共代表,有北韓代表!因為他們是共產國際的一環,他們是不分國的,共同
為"建立人類無產階級世界在奮鬥"

→ ispy03532003:不見得幫助台灣獨立之後就是獨立個體何來再統一之 12/21 14:51
→ ispy03532003:說                                              12/21 14:51

※ 編輯: Aadmiral       來自: 140.137.20.1       (12/21 14:52)
→ ispy03532003:所以我也能說中共官方人士跟獨派是互相利用的關係嗎 12/21 14:52
→ ispy03532003:這種話在人講阿跟敗退=轉進差不多阿                12/21 14:53

那請問獨派和中共官方的"相互利用",會不會被說"賣台"?
※ 編輯: Aadmiral       來自: 140.137.20.1       (12/21 14:54)
推 ispy03532003:賣台? 那時後獨派是有掌權喔                      12/21 14:55
噓 juanhuang:誰在搞笑? 我說47年你拿28年的資料 31年台共被日本殲滅 12/21 14:55
→ ispy03532003:他有簽屬任何有法律效益的條約或政策嗎             12/21 14:55
→ juanhuang:你怎嚜不提一提                                     12/21 14:56
→ juanhuang:31年被殲滅後是哪黨執政給共黨發展的溫床阿?          12/21 14:57
噓 agaer:干台灣屁事                                              12/21 14:57
→ agaer:想當中國人太平洋沒加蓋                                  12/21 14:58
→ agaer:不要一邊領台灣人的血汗錢一邊想著怎麼奴役台灣人          12/21 14:59
→ Aadmiral:哪一黨?日本軍部吧?                                  12/21 14:59
噓 juanhuang:你可以再繼續裝死阿 31年後台共復活最快就是老k執政    12/21 15:01
→ juanhuang:31~45ㄧ堆台共幹部還在關扯到日本軍閥是要笑死人       12/21 15:02

你的歷史眼光也真狹窄,如果日本不去侵略中國,中國會被共產黨赤化嗎?
※ 編輯: Aadmiral       來自: 140.137.20.1       (12/21 15:16)
推 antje1211:所以呢? 國民黨才會來到台灣財團化國庫通黨庫都是必須 12/21 15:21
噓 juanhuang:哈哈繼續跳針我有說日本侵略是對的嗎??             12/21 15:21
→ antje1211:的因為他們要反攻大陸? X 說到自己都好想笑ˊˇˋ    12/21 15:21
→ antje1211:事實上所謂的ECFA 該不會就是小蝦米要吃掉大鯨魚吧?    12/21 15:23
推 lkrichard:補血                                                 12/21 15:44
推 nobunagaoda:干臺灣人啥事？                                     12/21 16:01
推 l314:聖光術                                                    12/21 17:31

作者  billy5165200 (洛杉磯新熊)                            站內  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有二十歲以下年輕人還自認是中國人 …
時間  Mon Dec 21 18:32:55 2009
───────────────────────────────────────

我記得李敖說過一句蠻有意思的話 ~

國民黨，意淫大陸，手淫台灣。

民進黨，意淫台獨，手淫台灣。

共產黨，手刃台獨，手扶 ROC (Republic Of China) 牌位

曾幾何時，為了大陸政權而大打出手的國民黨/共產黨

現在突然間變得親熱了起來

其實從歷史的角度來看其實是相當矛盾的....

在此純粹分享個人看法

基於某些觀點

我認為我是中國人　（當然沒有強迫別人也要承認）

順帶一提

前幾篇版上有人說到

台灣是個民主個地方　

不過我倒是很好奇

為什麼大多數人能容許台獨的聲音

但卻是極力仇視任何傾向中國的行為和作法呢？

民主不就是要尊重不同意人的意見和看法嗎？

有沒有這方面的八卦呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.107.174.109
→ gred121:因為老共打擊台灣不餘遺力                               12/21 18:34
推 khone:你去問問對岸中國人他們有自由嗎?                         12/21 18:34
→ show282:民主就是他說的就是民主,你說的就是不民主Y             12/21 18:34
推 waijr:叛國不等於民主認同他國也不等於民主台灣海峽沒加蓋謝謝 12/21 18:34
→ damnright:因為不想被你拖累,中國人可以去對岸,統一了我們要去哪? 12/21 18:34
→ minoru:就是因為有民主才能這樣講話他們可以去大陸爭取民主看看啊  12/21 18:34
→ pttdog:容許台獨:是因為自己人  ；極力仇視任何傾向中國: 那是敵國  12/21 18:34
推 RadioMan:能投票嗎?                         (挖鼻屎          12/21 18:35
→ gred121:在台灣可以罵馬英九被統一你敢罵胡錦濤嗎                12/21 18:35
→ waijr:認同中國就應該回中國為中國民主努力賴在台灣吃香喝辣不走  12/21 18:35
推 imprezasti:中國有尊重過不同意見的人的看法嘛科                12/21 18:35
→ khone:其實你去大陸當中國人不是更好..中國的民主交給你了       12/21 18:35
→ divus:民主就是罵來罵去不動刀槍  有問題上法院解決             12/21 18:35
推 INCAS777:這裡是台灣  想當中國人的請過去                      12/21 18:35
→ guhong:我是支持台灣國的，這是每個台灣人都該做的                12/21 18:35
→ damnright:愛中國的可移民中國,愛台灣的要去哪??                12/21 18:35
推 pengseng:因為怕被統以後就沒得手淫台灣了                      12/21 18:36
→ khone:去台中嗆陳雲林                                           12/21 18:36
噓 sading7:台獨不也被極力仇視嗎? 這就是民主啊打打嘴炮而已       12/21 18:36
推 zuozheng:對岸是政府混蛋但近年來垃圾吱挑撥兩岸民眾仇恨很缺德 12/21 18:36
推 log1118:隔壁住著人渣家人卻整天聯合人渣來欺負自己你能不仇視？  12/21 18:36
噓 TheGame:我先開槍  太平洋沒加蓋                               12/21 18:36
→ damnright:想傾中的不要那麼自私!!                               12/21 18:36
推 fx350MS:你怎麼會想往糞坑裡跳?                                  12/21 18:36
推 alains:因為對面不是自由民主國家...                            12/21 18:36
推 xiaoyu:我很尊重愛中國的人啊,愛中國應該要搬到中國才對          12/21 18:36
→ XVN:=====你可以回去中國推行民主阿看看有幾條命可用=========== 12/21 18:36
推 timchenegg:看媒體就知道你所謂的多數人意見頗有問題..          12/21 18:36
→ zuozheng:有種垃圾吱少嘴泡  組義勇軍給我殺過去我就支持鼓吹仇恨  12/21 18:37
→ darkbrigher:自己傾中就算了還想拖全部的人下水                12/21 18:37
→ Eriol:被仇視等於不被尊重嗎？                                  12/21 18:37
推 rbull:可是在台灣住一堆錢領台灣愛中國身分是美國的黑心貨       12/21 18:37
噓 narcess:■■■■■■■■■■叛國需要尊重嗎？■■■■■■■■■  12/21 18:37
→ Warheart:    尊重不代表就要同意，仇視也是一種不同意的表達。  12/21 18:37
推 pippenjr:你在台灣說你是中國人想統一沒事在中國說台獨穩死 12/21 18:37
噓 ceab:有人要拿刀砍你，你還很開心，你覺得呢？                   12/21 18:37
→ damnright:都13.07億人支持了,你還想怎樣?                      12/21 18:38
→ XVN:自己舔共還怪別人仇視無腦蛆的智商真是一流當年誰先喊反共阿  12/21 18:38
推 log1118:sars期間我們台灣的人民勒？ http://tinyurl.com/kosts6 12/21 18:38
→ divus:仇視歸仇視頂多把你噓爆不會把你抓起來偷摘器官          12/21 18:38
推 waijr:好像馬總統說自己不親中國親台灣講得好像自己是美國人一樣  12/21 18:38
→ machinle:沒看過什麼是郭冠英嗎? 臉是自己要丟的                12/21 18:38
推 twconference:蘇格蘭主張獨立是自由,勾結敵國就是叛國了,這樣瞭嗎 12/21 18:38
噓 recx:自由的前提是不侵犯別人的自由國都滅了哪來民主             12/21 18:39
推 silverbow:喔....閱                                           12/21 18:39
→ damnright:誰容許台獨的聲音打壓親中了?八卦鄉民??                12/21 18:40
噓 guhong:台灣國，台灣國，台灣國，台灣國                         12/21 18:40
→ XVN:一堆想當中國人卻又想享受台灣的言論自由不敢般去對面XD    12/21 18:40
噓 menshi:=======太平洋沒加蓋，你自己游回去吧====================  12/21 18:40
推 babyhater:台獨不是用喊的就好阿，雖然現在也都是用喊的啦       12/21 18:40
→ ceab:看過郭冠英這種人沒有,拿我的血汗錢,然後捅我,我不能幹醮嗎？  12/21 18:40
推 miraclesea:等你看了～誰理你們～早就給拒絕了..在當你的中國X吧 12/21 18:41
→ silverbow:=======太平洋沒加蓋，你自己游回去吧=====真經典XD    12/21 18:41
→ recx:在台灣要求統一還要尊重怎麼不回去祖國對政府喊要尊重?    12/21 18:41
→ HIBARI:因為對岸那個國家是拿著上千顆飛彈對著我們的敵人  就這樣 12/21 18:41
→ XVN:=====你可以回去中國推行民主阿看看有幾條命可用=========== 12/21 18:41
→ ceab:中國人，想想自已為什麼討人厭而不是到處怪人家為什麼討厭你 12/21 18:41
→ damnright:總統帶頭傾中還說被社會不容許?笑死人了...             12/21 18:42
噓 twconference:當年KMT仇視傾向中國的言論,今日拍中共馬屁反怪百姓?  12/21 18:42
→ timchenegg:只要你手拿ROC護照就不能否認中國政府很欺負這本護照 12/21 18:42
→ pal42204:請游去支那吧                                        12/21 18:42
→ recx:民主可以投票大家一起自殺然後少數服從多數?                12/21 18:42
推 xiaoyu:明明就敵國的東西,講得好像無傷大雅一樣                   12/21 18:42
推 LAKERsBryant:喊簡單我不能因為尊重你的聲音  失去我的自由       12/21 18:42
推 aidenlarse:顏色不對                                           12/21 18:42
→ LAKERsBryant:不然跟掐~~~裡~~~~有什麼兩樣                      12/21 18:42
噓 TheGame:補刀救台灣                                           12/21 18:42
噓 machinle:看看以前KMT怎麼對待黨外人士的現在你們又哪裡被打壓? 12/21 18:43
推 Savior09:其實自己人的定義也不過是看時代背景罷了                12/21 18:43
推 Chantaljones:=_=我覺得原PO講的很對耶說台獨的有過半都講台灣國 12/21 18:43
→ andy3580:親中判國阿                                           12/21 18:43
→ Chantaljones:好像也不認同中華民國=_=                         12/21 18:44
→ Chantaljones:為什麼本版對這個聲音容忍度異常高?                12/21 18:44
→ Savior09:我二十歲以前也很堅持自己是中(華民)國人因為家裡深藍的  12/21 18:44
噓 royalknight:我把你當人看                                     12/21 18:44
噓 scum5566:原文已經夠廢了沒想到這篇也差不多                   12/21 18:45
→ Savior09:現在是沒那麼在意名字了我只要知道自己跟中共不是同一個  12/21 18:45
→ Epimenides:李敖就免了吧                                        12/21 18:45
推 piliboy:去政黑吧                                              12/21 18:45
→ Savior09:政治體系就好                                        12/21 18:45
噓 kiliman:你講話自我矛盾了還不自知?                            12/21 18:45
→ HIBARI:還有容忍統一的聲音會害我失去民主跟自由就跟現在的歐洲 12/21 18:46
→ yayamada:你是歪果人.........!!                               12/21 18:46
噓 sading7:有人只是出於"民族情感"而想統一殊不知那是非理性的    12/21 18:46
推 forRITZ:台灣的自由建立在自由上　　當你要破壞台灣的自由　       12/21 18:46
→ HIBARI:人無法容忍納粹主義的存在一樣                            12/21 18:46
→ forRITZ:就別指望台灣人會支持你　　　                         12/21 18:47
推 herstein:問問看為什麼中國要拿飛彈對著台灣...                   12/21 18:47
推 timchenegg:你可以參考一下那個波蘭國情五階段的簽名檔          12/21 18:47
→ timchenegg:當中共XX時我保持沉默因為OOOO.....最後結果自己想 12/21 18:48
噓 yuchihsu:白癡. 你自己都說了. 一邊是"聲音" 一邊是"行動跟做法" 12/21 18:48
→ nicklee0921:原來陳文成鄭南榕白克段澐湯守仁柯旗化沒被打壓(筆記)  12/21 18:48
→ yuchihsu:聲音跟實際行動得到的待遇會一樣嗎?                   12/21 18:48
→ yuchihsu:在還沒共識前就直接行動了. 不被罵才有鬼..             12/21 18:49
→ larson:回答你最後一個問題: 因為這就是鄉民文化( ￣ c￣)y▂ξ    12/21 18:49
→ mark4664:仇視統一? 容忍台獨? 你沒看到台獨早就被妖魔化了嗎    12/21 18:50
→ machinle:去年陳雲林來台別跟我說拿國旗唱國歌沒被打壓自婊?    12/21 18:51
噓 azureashin:林北台灣郎啦! 幹!~                                  12/21 18:51
推 Savior09:當中共抓藏獨時我為他們說話    然後我就被抓走了...  12/21 18:51
→ Savior09:早知道都不說話這樣等到抓台獨才會抓我                12/21 18:51
→ bof:很多人從來沒有容忍「台獨」吧永遠覺得台獨等於狂熱、不理性 12/21 18:51
→ rahim1211:我國行政院長帶頭謾罵意見不同的人喔!                12/21 18:52
→ azureashin:中國人聯想到獨裁聯想到汙染聯想到黑心你是中國人 12/21 18:52
→ machinle:行政院長罵台獨是白癡你怎麼說                         12/21 18:53
→ rahim1211:說真的,如果中國起碼像日本那樣民主自由,局面不會是這樣  12/21 18:53
→ rahim1211:但凡碰到中國,就出現一堆奇怪言論支持獨裁             12/21 18:54
推 Savior09:說真的我寧可被難含統也不要被中國統                   12/21 18:54
噓 c80322:聽你在_____                                           12/21 18:55
→ Savior09:中國為什麼這麼討人厭真的應該自己檢討                12/21 18:55
→ cooljoe24:你快滾回去對面對面非常能忍受你這民主的聲音          12/21 18:56
→ rahim1211:話說我不同意但很尊敬的大統派陳映真也被KMT關好久    12/21 18:56
→ rahim1211:只能說老K真是莫名其妙的政黨                         12/21 18:56
噓 rei410553:中國狗你還是回你的狗窩吃屎吧還李敖勒垃圾          12/21 18:56
→ rahim1211:陳映真的黑牢歲月如今看來簡直是笑話                   12/21 18:57
噓 azureashin:在台灣想當中國人的人去了之後都變成狗了真奇怪       12/21 18:58
推 tedbwv:原PO一定有高貴的天龍人血統  XD                         12/21 18:59
噓 recx:台獨->白痴統一->要尊重請問這社會怎麼了                12/21 19:00
噓 ssdancer:政院長說支持台獨的是白癡  尊重在哪??                12/21 19:00
噓 haniah:台獨在某幾台狂被圍剿你怎麼不說呢                      12/21 19:01
→ ssdancer:^行                                                 12/21 19:01
噓 machinle:不就一邊罵別人白癡一邊說自己不受尊重裝可憐最會       12/21 19:01
噓 taipeijimmy:你不爽乾我們闢室                                  12/21 19:02
噓 ceab:台獨->白痴統一->要尊重                                  12/21 19:15
推 bxdfhbh:幫補血。這個版很多人缺乏起碼的民主觀念。             12/21 19:22
→ churain2:尊重統一的意見但討厭kmt這樣不敢承認又一直偷偷來    12/21 19:24
噓 nn1975:尊重統一的意見但討厭kmt這樣不敢承認又一直偷偷來 +1    12/21 19:31
推 greige:我也是尊重台獨的意見只是兩岸打起來不關我的事          12/21 19:48
→ demitri:這叫社會氣氛　沒人不讓你講　你也可以去包二奶等著給人罵  12/21 19:49
→ address0720:如果中國成為每人一票的民主政治                   12/21 19:54
推 t1329kimo:民眾:台灣要統要獨就快  政客:這麼快就完成統獨我吃屁 12/21 20:02
噓 jerry78424:請你遊去對岸謝謝合作                               12/21 21:02
推 siathy:你可以台獨別人就不能統一八卦板就這樣啊                12/21 21:09
噓 mlkj:你講反了吧                                              12/21 21:37
噓 ambitions:中國棒!統一好!只是要珍惜上PTT的日子..                12/21 21:39
噓 Handway:我尊重妳是中國人請搬回中國住不要扯台灣人後腿       12/21 21:42
→ danish:統一好，統一-失業率-鄉村人口外移至都市，台北人口爆滿    12/21 21:42
→ danish:工資低，買不起房，房東薛翻，你若是房東怎會不支持統一? 12/21 21:43
→ danish:房東: 窮人若不更窮，我的房子要租給誰啊?                12/21 21:44
噓 strawberrie:我覺得要支持統一的人如果就大剌剌表示自己就是要統一  12/21 22:01
→ strawberrie:那就沒啥好講的但像KMT或是部份"中間選民"這樣明明心  12/21 22:02
→ strawberrie:中想的是統一但嘴巴上講的是自己親台灣那就令人作噁  12/21 22:02
噓 andey:你有表達意見的權力..但是不代表你沒有被噓的權利...       12/21 22:19
噓 yuyun0724:我手滑                                              12/21 22:24
噓 s2crmbhh:答案很簡單，哪天你心情不好，跑去北京罵"毛主席來吃我的  12/21 22:47
→ s2crmbhh:xxx"，不被拖去埋了才怪，但在台灣，PTT鄉民都馬可以酸騜  12/21 22:48

作者  ispy03532003 (戰豬)                                  站內  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有二十歲以下年輕人還自認是中國人 …
時間  Mon Dec 21 19:11:29 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《billy5165200 (洛杉磯新熊)》之銘言：
: 我記得李敖說過一句蠻有意思的話 ~
: 國民黨，意淫大陸，手淫台灣。
: 民進黨，意淫台獨，手淫台灣。
: 共產黨，手刃台獨，手扶 ROC (Republic Of China) 牌位
: 曾幾何時，為了大陸政權而大打出手的國民黨/共產黨
: 現在突然間變得親熱了起來
: 其實從歷史的角度來看其實是相當矛盾的....
: 在此純粹分享個人看法
: 基於某些觀點
: 我認為我是中國人　（當然沒有強迫別人也要承認）
: 順帶一提
: 前幾篇版上有人說到
: 台灣是個民主個地方　
: 不過我倒是很好奇
: 為什麼大多數人能容許台獨的聲音
: 但卻是極力仇視任何傾向中國的行為和作法呢？
: 民主不就是要尊重不同意人的意見和看法嗎？
: 有沒有這方面的八卦呢？

  你這個問題之前某板才再講

  標題是 [吐嘈] 台灣有言論自由，只是不許談統一

  跟你提的問題很像至於這個問題的答案

  我不想重打所以直接貼過來

  如果你願意也可以把那個討論串看完

=====================================================
作者  ispy03532003 (戰豬)                               站內  正直跟善良板
標題  [吐嘈] 台灣有言論自由，只是不許談統一
時間  Tue Dec 15 14:39:54 2009
───────────────────────────────────────

少蠢了行不行

還言論自由咧

西歐國家言論夠自由了吧

那請問我現在可以到德國去手背上帶反卍字臂章嘴裡大喊希特勒萬歲嗎

如果不行那我是不是也可以靠北德國沒有言論自由

加油一點好不好

再說現在在台灣有誰因為在路上大喊我要統一然後被抓去關起來的

找給我看阿

如果會被抓那愛(祖)國同心會那群人怎麼還好好的

還是有些人心裡不平衡到只要我喊統一沒有人人競相附和搶著跟我握手就不夠

加油一點行不行

統一或獨立都是改變台灣的現狀

這種事不是總統一個人說了算

尤其是事涉鎖有人的前途但是又沒經過大多數人同意的重大事項

懂嗎

--
==============================結束=========================

自從馬英九上台之後開始所謂兩岸/國防/外交休兵的政策

原意都是要降低我們跟中國的緊張關係

但是很顯然得我們英明神武的馬宗痛似乎沒有(或者說是刻意忽略)發覺他提的這項

政策上的天真

而後來陸陸續續中國的反應也不出大多數人的意料

中國方面並不領情

在國際舞台上該打壓的一樣沒少

該干預的一樣也沒錯過

拜託我們已經很委屈求全了耶

中國有因此讓步嗎

上述這些還只是構成這種心態的主要因素之一而已

請問在這種情形下還要講統一這回事嗎

還沒統一就這樣子你統一之後會變得更好嗎

--

                           ◣ ◣
≡≡≡≡≡≡                █████
                           ██ ▼ ▼  幹你媽的高譚市要爆炸啦
   ≡≡≡≡≡≡          ██ 皿︱/  我要先閃了等下還要看SOD咧
                           █████

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.177.56
推 Ximcra:正直跟善良板 XD                                        12/21 19:12
→ tony121010:跟對岸幹一場吧，大家準備入伍去                      12/21 19:13
→ nevr:統一之後,台灣根本就沒"外交"的立場,又怎麼會有"外交"問題。 12/21 19:16
→ cttw19:看來全面對抗焦土作戰才是正途                            12/21 19:17
推 LinQQ:大家快去入伍吧  五樓會照顧你們的家眷                   12/21 19:17
→ LinQQ:靠杯                                                    12/21 19:17
推 danish:每個人擁有台灣兩千萬分之一的主權，統一意味著放棄主權    12/21 19:19
→ danish:一個國家，聽到放棄自己擁有國家主權的言論，不是很奇怪嗎!  12/21 19:20
→ danish:如果你主張放棄自己擁有的國家主權，那合理的說法，應該是 12/21 19:21
→ danish:放棄你表達或主張主權的權利...也就是說，應該惦惦!!       12/21 19:21
→ danish:統一的前提是你不認為你擁有這個國家的主權，那很簡單    12/21 19:22
→ danish:每個人有選擇自己生活的權利，太平洋沒加蓋，我祝福你!    12/21 19:23
→ bribe8911:嘴巴講統一,卻死賴在台灣不走:郭冠英                   12/21 19:26
推 BRIANERIC2:除非說統一之後兩岸是平等的…不然的確是喪權          12/21 19:26
推 HIBARI:問題是根本不可能平等看香港跟澳門~~                   12/21 19:28
推 sading7:樓上~中共的目地很明顯，他們就是要中央政府掌控一切    12/21 19:39
→ sading7:一國兩制根本是個屁，中共不會放著台灣這個威脅自治       12/21 19:40
推 kaibaseto:開淦以前要先將吃裡扒外的人清掉  不然會被從後面開一槍  12/21 19:41
推 demitri:一國兩治個屁　台灣社會已經夠多問題了　還要我們去看中國  12/21 19:51
→ demitri:的問題? 當個漠然的人去忍受自己"國內"眾多的不平等？    12/21 19:52
→ demitri:等統一後　中國的事就是我們的事　殘酷的中國社會也是    12/21 19:52
→ demitri:未統一前可以因為那是外國事務而不管　統一後呢？       12/21 19:53
→ demitri:要像香港一樣被圍起來　自己過爽　對外面的不公漠不關心？  12/21 19:53
→ demitri:跟被圈養的動物有什麼兩樣　主人爽給你食物不爽就廢了你 12/21 19:54
噓 funnyjoe:那這裡不就是愛台灣版  白吃                            12/21 20:27
推 AmadeGX:                                                       12/21 20:58

作者  ispy03532003 (戰豬)                                  站內  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有二十歲以下年輕人還自認是中國人 …
時間  Mon Dec 21 19:11:29 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《billy5165200 (洛杉磯新熊)》之銘言：
: 我記得李敖說過一句蠻有意思的話 ~
: 國民黨，意淫大陸，手淫台灣。
: 民進黨，意淫台獨，手淫台灣。
: 共產黨，手刃台獨，手扶 ROC (Republic Of China) 牌位
: 曾幾何時，為了大陸政權而大打出手的國民黨/共產黨
: 現在突然間變得親熱了起來
: 其實從歷史的角度來看其實是相當矛盾的....
: 在此純粹分享個人看法
: 基於某些觀點
: 我認為我是中國人　（當然沒有強迫別人也要承認）
: 順帶一提
: 前幾篇版上有人說到
: 台灣是個民主個地方　
: 不過我倒是很好奇
: 為什麼大多數人能容許台獨的聲音
: 但卻是極力仇視任何傾向中國的行為和作法呢？
: 民主不就是要尊重不同意人的意見和看法嗎？
: 有沒有這方面的八卦呢？

  你這個問題之前某板才再講

  標題是 [吐嘈] 台灣有言論自由，只是不許談統一

  跟你提的問題很像至於這個問題的答案

  我不想重打所以直接貼過來

  如果你願意也可以把那個討論串看完

=====================================================
作者  ispy03532003 (戰豬)                               站內  正直跟善良板
標題  [吐嘈] 台灣有言論自由，只是不許談統一
時間  Tue Dec 15 14:39:54 2009
───────────────────────────────────────

少蠢了行不行

還言論自由咧

西歐國家言論夠自由了吧

那請問我現在可以到德國去手背上帶反卍字臂章嘴裡大喊希特勒萬歲嗎

如果不行那我是不是也可以靠北德國沒有言論自由

加油一點好不好

再說現在在台灣有誰因為在路上大喊我要統一然後被抓去關起來的

找給我看阿

如果會被抓那愛(祖)國同心會那群人怎麼還好好的

還是有些人心裡不平衡到只要我喊統一沒有人人競相附和搶著跟我握手就不夠

加油一點行不行

統一或獨立都是改變台灣的現狀

這種事不是總統一個人說了算

尤其是事涉鎖有人的前途但是又沒經過大多數人同意的重大事項

懂嗎

--
==============================結束=========================

自從馬英九上台之後開始所謂兩岸/國防/外交休兵的政策

原意都是要降低我們跟中國的緊張關係

但是很顯然得我們英明神武的馬宗痛似乎沒有(或者說是刻意忽略)發覺他提的這項

政策上的天真

而後來陸陸續續中國的反應也不出大多數人的意料

中國方面並不領情

在國際舞台上該打壓的一樣沒少

該干預的一樣也沒錯過

拜託我們已經很委屈求全了耶

中國有因此讓步嗎

上述這些還只是構成這種心態的主要因素之一而已

請問在這種情形下還要講統一這回事嗎

還沒統一就這樣子你統一之後會變得更好嗎

--

                           ◣ ◣
≡≡≡≡≡≡                █████
                           ██ ▼ ▼  幹你媽的高譚市要爆炸啦
   ≡≡≡≡≡≡          ██ 皿︱/  我要先閃了等下還要看SOD咧
                           █████

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.177.56
推 Ximcra:正直跟善良板 XD                                        12/21 19:12
→ tony121010:跟對岸幹一場吧，大家準備入伍去                      12/21 19:13
→ nevr:統一之後,台灣根本就沒"外交"的立場,又怎麼會有"外交"問題。 12/21 19:16
→ cttw19:看來全面對抗焦土作戰才是正途                            12/21 19:17
推 LinQQ:大家快去入伍吧  五樓會照顧你們的家眷                   12/21 19:17
→ LinQQ:靠杯                                                    12/21 19:17
推 danish:每個人擁有台灣兩千萬分之一的主權，統一意味著放棄主權    12/21 19:19
→ danish:一個國家，聽到放棄自己擁有國家主權的言論，不是很奇怪嗎!  12/21 19:20
→ danish:如果你主張放棄自己擁有的國家主權，那合理的說法，應該是 12/21 19:21
→ danish:放棄你表達或主張主權的權利...也就是說，應該惦惦!!       12/21 19:21
→ danish:統一的前提是你不認為你擁有這個國家的主權，那很簡單    12/21 19:22
→ danish:每個人有選擇自己生活的權利，太平洋沒加蓋，我祝福你!    12/21 19:23
→ bribe8911:嘴巴講統一,卻死賴在台灣不走:郭冠英                   12/21 19:26
推 BRIANERIC2:除非說統一之後兩岸是平等的…不然的確是喪權          12/21 19:26
推 HIBARI:問題是根本不可能平等看香港跟澳門~~                   12/21 19:28
推 sading7:樓上~中...共的目地很明顯，他們就是要中央政府掌控一切    12/21 19:39
→ sading7:一國兩制根本是個屁，中...共不會放著台灣這個威脅自治       12/21 19:40
推 kaibaseto:開淦以前要先將吃裡扒外的人清掉  不然會被從後面開一槍  12/21 19:41
推 demitri:一國兩治個屁　台灣社會已經夠多問題了　還要我們去看中國  12/21 19:51
→ demitri:的問題? 當個漠然的人去忍受自己"國內"眾多的不平等？    12/21 19:52
→ demitri:等統一後　中國的事就是我們的事　殘酷的中國社會也是    12/21 19:52
→ demitri:未統一前可以因為那是外國事務而不管　統一後呢？       12/21 19:53
→ demitri:要像香港一樣被圍起來　自己過爽　對外面的不公漠不關心？  12/21 19:53
→ demitri:跟被圈養的動物有什麼兩樣　主人爽給你食物不爽就廢了你 12/21 19:54
噓 funnyjoe:那這裡不就是愛台灣版  白吃                            12/21 20:27
推 AmadeGX:                                                       12/21 20:58

作者  ispy03532003 (戰豬)                                  站內  Gossiping
標題  Re: [問卦] 有沒有二十歲以下年輕人還自認是中國人 …
時間  Mon Dec 21 19:11:29 2009
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※ 引述《billy5165200 (洛杉磯新熊)》之銘言：
: 我記得李敖說過一句蠻有意思的話 ~
: 國民黨，意淫大陸，手淫台灣。
: 民進黨，意淫台獨，手淫台灣。
: 共產黨，手刃台獨，手扶 ROC (Republic Of China) 牌位
: 曾幾何時，為了大陸政權而大打出手的國民黨/共產黨
: 現在突然間變得親熱了起來
: 其實從歷史的角度來看其實是相當矛盾的....
: 在此純粹分享個人看法
: 基於某些觀點
: 我認為我是中國人　（當然沒有強迫別人也要承認）
: 順帶一提
: 前幾篇版上有人說到
: 台灣是個民主個地方　
: 不過我倒是很好奇
: 為什麼大多數人能容許台獨的聲音
: 但卻是極力仇視任何傾向中國的行為和作法呢？
: 民主不就是要尊重不同意人的意見和看法嗎？
: 有沒有這方面的八卦呢？

  你這個問題之前某板才再講

  標題是 [吐嘈] 台灣有言論自由，只是不許談統一

  跟你提的問題很像至於這個問題的答案

  我不想重打所以直接貼過來

  如果你願意也可以把那個討論串看完

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作者  ispy03532003 (戰豬)                               站內  正直跟善良板
標題  [吐嘈] 台灣有言論自由，只是不許談統一
時間  Tue Dec 15 14:39:54 2009
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少蠢了行不行

還言論自由咧

西歐國家言論夠自由了吧

那請問我現在可以到德國去手背上帶反卍字臂章嘴裡大喊希特勒萬歲嗎

如果不行那我是不是也可以靠北德國沒有言論自由

加油一點好不好

再說現在在台灣有誰因為在路上大喊我要統一然後被抓去關起來的

找給我看阿

如果會被抓那愛(祖)國同心會那群人怎麼還好好的

還是有些人心裡不平衡到只要我喊統一沒有人人競相附和搶著跟我握手就不夠

加油一點行不行

統一或獨立都是改變台灣的現狀

這種事不是總統一個人說了算

尤其是事涉鎖有人的前途但是又沒經過大多數人同意的重大事項

懂嗎

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==============================結束=========================

自從馬英九上台之後開始所謂兩岸/國防/外交休兵的政策

原意都是要降低我們跟中國的緊張關係

但是很顯然得我們英明神武的馬宗痛似乎沒有(或者說是刻意忽略)發覺他提的這項

政策上的天真

而後來陸陸續續中國的反應也不出大多數人的意料

中國方面並不領情

在國際舞台上該打壓的一樣沒少

該干預的一樣也沒錯過

拜託我們已經很委屈求全了耶

中國有因此讓步嗎

上述這些還只是構成這種心態的主要因素之一而已

請問在這種情形下還要講統一這回事嗎

還沒統一就這樣子你統一之後會變得更好嗎

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                           █████

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.177.56
推 Ximcra:正直跟善良板 XD                                        12/21 19:12
→ tony121010:跟對岸幹一場吧，大家準備入伍去                      12/21 19:13
→ nevr:統一之後,台灣根本就沒"外交"的立場,又怎麼會有"外交"問題。 12/21 19:16
→ cttw19:看來全面對抗焦土作戰才是正途                            12/21 19:17
推 LinQQ:大家快去入伍吧  五樓會照顧你們的家眷                   12/21 19:17
→ LinQQ:靠杯                                                    12/21 19:17
推 danish:每個人擁有台灣兩千萬分之一的主權，統一意味著放棄主權    12/21 19:19
→ danish:一個國家，聽到放棄自己擁有國家主權的言論，不是很奇怪嗎!  12/21 19:20
→ danish:如果你主張放棄自己擁有的國家主權，那合理的說法，應該是 12/21 19:21
→ danish:放棄你表達或主張主權的權利...也就是說，應該惦惦!!       12/21 19:21
→ danish:統一的前提是你不認為你擁有這個國家的主權，那很簡單    12/21 19:22
→ danish:每個人有選擇自己生活的權利，太平洋沒加蓋，我祝福你!    12/21 19:23
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推 BRIANERIC2:除非說統一之後兩岸是平等的…不然的確是喪權          12/21 19:26
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推 sading7:樓上~中...共的目地很明顯，他們就是要中央政府掌控一切    12/21 19:39
→ sading7:一國兩制根本是個屁，中...共不會放著台灣這個威脅自治       12/21 19:40
推 kaibaseto:開淦以前要先將吃裡扒外的人清掉  不然會被從後面開一槍  12/21 19:41
推 demitri:一國兩治個屁　台灣社會已經夠多問題了　還要我們去看中國  12/21 19:51
→ demitri:的問題? 當個漠然的人去忍受自己"國內"眾多的不平等？    12/21 19:52
→ demitri:等統一後　中國的事就是我們的事　殘酷的中國社會也是    12/21 19:52
→ demitri:未統一前可以因為那是外國事務而不管　統一後呢？       12/21 19:53
→ demitri:要像香港一樣被圍起來　自己過爽　對外面的不公漠不關心？  12/21 19:53
→ demitri:跟被圈養的動物有什麼兩樣　主人爽給你食物不爽就廢了你 12/21 19:54
噓 funnyjoe:那這裡不就是愛台灣版  白吃                            12/21 20:27
推 AmadeGX:                                                       12/21 20:58

不关心

台湾人要是对自己继承的文化那么有信心可以向希腊人学习伐{:3_83:}
话说虽然有些中国外围地区号称继承了中国传统文化，但是中国文明的精髓-帝王专制下的官僚/地方宗主制他们可是一个也没学去哈~{:3_82:}

里面的一句话的意思比较好~~台湾人怎么想是台湾人的事，我们不关心，我们只看着太平洋。

贴这么长，有人看吗？谁关心他们怎么想。

率性而为发表于 2009-12-22 08:20

就是.直接打掉他们就闭嘴了.

湾湾是属孙子的，三天不打，上房揭瓦！

WHO CARE ？？/

过去近3000年来，朝鲜半岛的事情基本是不由高丽人说了算的；
欧洲的波兰似乎也是这样。
同理，台湾的事情不由台湾人说了算。台湾人的想法就是个屁。

唉，把台湾和高丽、波兰这样独立主权国家比，真是侮辱了高丽、波兰的智商。

过去近3000年来，朝鲜半岛的事情基本是不由高丽人说了算的；
欧洲的波兰似乎也是这样。
同理，台湾的事情不由台湾人说了算。台湾人的想法就是个屁。

唉，把台湾和高丽、波兰这样独立主权国家比，真是侮辱了高丽、波兰的智商。

不关心，岛国跟风P民而已。

意义不大。新加坡华人也很多为啥不统一新加坡呢？因为新加坡那块地皮跟中国根本就没关系。说了半天最后还是实力决定一切。

跳着看了些,有些有点意思,也让我了解了一些台湾被殖民时期的事儿

不过,他们怎么想,确实无关紧要

这个世界永远是强者说话的,我们只需要好好发展自己,哪天能力够了,台湾就回来了

太长，没兴趣看完。台湾是中国的宝岛，我们始终是要拿回自己的土地的，不管岛上是荷兰人占着、日本人占着、美国人占着、还是其他什么生物占着。现在比较棘手的是岛上还有少部分中国人，打仗会伤着他们。

手拿民主的卫生纸，打手枪都能飙远一点。

我就看了几篇。。。都是台湾的小P孩，连个反驳都不会，啥都不懂只会耍嘴皮子，程度之差，还敢混政治贴。。。

但无论如何，台湾要独立是不可能的，这个台湾人自己也都知道，那么一切就只剩下时间问题了。

你有坚船利炮，我有民煮湿疣

说实话，台湾的民主就跟看猴戏似的。
想看的时候，当个乐
不想看的时候，屁都不是

那邦渣子，直接杀死了事

yep, who cares?
就象小孩跟爹吵架想不认他老爹~
这样的小孩~就得打屁股~~

太长不看

呵呵管他们怎么说等TG韬光养晦完了就直接让他们彻底闭嘴！迟早的事