[原创]榴弹能否击毁坦克的实物论证!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:43:10


原文是一个国外的一个退役的炮兵军官写的。当然,不要认为是军人写的就权威,军队里面一样隔行如隔山
目前而言,我发的图片可以说是“榴弹能炸碎坦克党”最有力的论据,也是最能证明其言论错误的论据

因为确实出现了很严重的破坏,从图片上明显可以看出是直接命中焊缝、打击薄弱部位装甲(使用延时模式)以及多发密集弹着(不仅限于榴弹)所致,并且也只是局部破损,也没有达到“炸成零件”这个程度
实验用的榴弹是155mm榴弹,直射。部分是装订延时模式进行射击

仔细研判了一下,发现这2辆坦克都是被多发大口径榴弹直接命中,且使用延时模式
T-72B的这个解体明显是榴弹仅仅只是撕开翼子板(非装甲结构)并导致翼子板向右翻折,对于装甲没有什么损伤

而M48那幅,明显是从M48炮塔的两个铸件的焊缝处断开,原理同前。另外,还可以看出M48炮塔侧面和后部的装甲相当薄,使用延时引信多发命中的大口径榴弹会导致装甲局部碎裂、(穿甲弹亦能造成共同的效果)。不过从这幅图可以看出,155mm榴弹使用延时模式可以穿透M48炮塔该部位薄弱的侧甲。

击中焊缝处,导致焊缝裂开只能说明榴弹有很小的几率导致坦克装甲解体,以及多发弹累积效果导致装甲的裂纹更易扩大和连接导致装甲局部破裂也有一定几率导致坦克严重损毁。因此那些说,榴弹击中坦克一定解体的人可以休矣了。

不过,不要认为榴弹可以当穿甲弹使。虽然长身管的155mm 榴弹的炮口动能高达20Mj,但是榴弹弹头外壳很薄,尤其是头锥部,根本承受不住穿甲过程中巨大的冲击力和绝热剪切破坏。为什么穿甲弹都追求用什么钨合金贫铀等号材料,而且尽量少装炸药甚至不装炸药,就是为了能承受这种破坏作用。
榴弹打坦克圣教2.JPG
对于结构强度很高的整体铸造的炮塔,152mm榴弹的破坏就不大了,不过这个是重型坦克的炮塔了,侧甲要比M48的普遍要厚一些。(不过如此密集的命中,该炮塔内表面已经出现了一条长裂纹。不好意思的是,那张图我找不到了)

榴弹打中.jpg


任何弹药多发密集命中,都肯定能对该部位装甲造成大面积的局部破坏,只不过那辆 M48正巧有炮弹打中焊缝附近才导致了看着更惨一些。

比如这辆豹1履带式装甲侦察车,如果这些命中点有一发打在焊缝上,绝对能和那辆M48比惨

豹1-1.jpg
豹1-2.jpg
上面是穿甲弹,下面是榴弹,明显可以看出,榴弹不具备穿透厚装甲的能力,只能打一些薄装甲
老式穿甲弹.jpg
老式榴弹.jpg


很多人估计对于穿甲过程中对于弹丸和装甲本身都具有巨大的冲击和绝热剪切破坏现象的程度没有什么感性的认识,看这幅图,贫铀穿甲弹击中坦克,虽然贫铀本身也会燃烧,但是这种对于弹甲双方都具有巨大的破坏作用还是可见一斑。所以说榴弹即便都能很大,也不能穿透厚装甲,增大榴弹的动能不能增加穿甲能力。不过增加榴弹的动能可以增加对于土木工事,混凝土工事的穿透力,这是因为榴弹在穿透这两类工事所使用的材料(土,石头,混凝土)时,受到的绝热剪切破坏远没有对付机械性能很高的装甲钢那样严重。钢的硬度、强度、韧性等都远高于泥土,岩石、钢筋混凝土这个常识不用我多说了吧。
贫铀弹命中坦克.jpg


说句实话,我发此贴的目的,结合我一些发在其他网站上的关于榴弹打坦克的帖子的目的,并不是论证榴弹对坦克有没有威胁。而是针对那些一口咬定“大口径榴弹肯定一发能把坦克炸成零件”,“大口径榴弹绝对能穿透如 M1A1之流坦克的正面装甲,因为动能大”,“榴弹命中坦克,坦克没事,人绝对都震死了”。这种错误且又拿不出任何论据的观点进行反驳。既然我要反驳人家,我就要找出论据,说出理由吧,那么自然就不可避免的要列举一些专业资料,并且说一些术语(我已经用我自己的理解和语言,尽量浅显,直观地表达出这些知识的原理了)。于是,就有一些不认真看帖的人,不仔细理解作者意图的人,带着有色眼睛看人的人,说我钻牛角尖,充学霸卖弄知识。前面两种人,下回我希望你们还是仔细看帖再回帖;最后一种人,我觉得你以后遇到那些标有【原创】的帖子就不要去点开看了,因为没有谁写东西不以前人的知识作为依据的,那种帖子都是“卖弄”,你看它还惹你不爽,整得作者觉得把你心情整坏了还有歉疚的感觉。

原文是一个国外的一个退役的炮兵军官写的。当然,不要认为是军人写的就权威,军队里面一样隔行如隔山
目前而言,我发的图片可以说是“榴弹能炸碎坦克党”最有力的论据,也是最能证明其言论错误的论据

因为确实出现了很严重的破坏,从图片上明显可以看出是直接命中焊缝、打击薄弱部位装甲(使用延时模式)以及多发密集弹着(不仅限于榴弹)所致,并且也只是局部破损,也没有达到“炸成零件”这个程度
实验用的榴弹是155mm榴弹,直射。部分是装订延时模式进行射击

仔细研判了一下,发现这2辆坦克都是被多发大口径榴弹直接命中,且使用延时模式
T-72B的这个解体明显是榴弹仅仅只是撕开翼子板(非装甲结构)并导致翼子板向右翻折,对于装甲没有什么损伤

而M48那幅,明显是从M48炮塔的两个铸件的焊缝处断开,原理同前。另外,还可以看出M48炮塔侧面和后部的装甲相当薄,使用延时引信多发命中的大口径榴弹会导致装甲局部碎裂、(穿甲弹亦能造成共同的效果)。不过从这幅图可以看出,155mm榴弹使用延时模式可以穿透M48炮塔该部位薄弱的侧甲。

击中焊缝处,导致焊缝裂开只能说明榴弹有很小的几率导致坦克装甲解体,以及多发弹累积效果导致装甲的裂纹更易扩大和连接导致装甲局部破裂也有一定几率导致坦克严重损毁。因此那些说,榴弹击中坦克一定解体的人可以休矣了。

不过,不要认为榴弹可以当穿甲弹使。虽然长身管的155mm 榴弹的炮口动能高达20Mj,但是榴弹弹头外壳很薄,尤其是头锥部,根本承受不住穿甲过程中巨大的冲击力和绝热剪切破坏。为什么穿甲弹都追求用什么钨合金贫铀等号材料,而且尽量少装炸药甚至不装炸药,就是为了能承受这种破坏作用。
榴弹打坦克圣教2.JPG
对于结构强度很高的整体铸造的炮塔,152mm榴弹的破坏就不大了,不过这个是重型坦克的炮塔了,侧甲要比M48的普遍要厚一些。(不过如此密集的命中,该炮塔内表面已经出现了一条长裂纹。不好意思的是,那张图我找不到了)

榴弹打中.jpg


任何弹药多发密集命中,都肯定能对该部位装甲造成大面积的局部破坏,只不过那辆 M48正巧有炮弹打中焊缝附近才导致了看着更惨一些。

比如这辆豹1履带式装甲侦察车,如果这些命中点有一发打在焊缝上,绝对能和那辆M48比惨

豹1-1.jpg
豹1-2.jpg
上面是穿甲弹,下面是榴弹,明显可以看出,榴弹不具备穿透厚装甲的能力,只能打一些薄装甲
老式穿甲弹.jpg
老式榴弹.jpg


很多人估计对于穿甲过程中对于弹丸和装甲本身都具有巨大的冲击和绝热剪切破坏现象的程度没有什么感性的认识,看这幅图,贫铀穿甲弹击中坦克,虽然贫铀本身也会燃烧,但是这种对于弹甲双方都具有巨大的破坏作用还是可见一斑。所以说榴弹即便都能很大,也不能穿透厚装甲,增大榴弹的动能不能增加穿甲能力。不过增加榴弹的动能可以增加对于土木工事,混凝土工事的穿透力,这是因为榴弹在穿透这两类工事所使用的材料(土,石头,混凝土)时,受到的绝热剪切破坏远没有对付机械性能很高的装甲钢那样严重。钢的硬度、强度、韧性等都远高于泥土,岩石、钢筋混凝土这个常识不用我多说了吧。
贫铀弹命中坦克.jpg


说句实话,我发此贴的目的,结合我一些发在其他网站上的关于榴弹打坦克的帖子的目的,并不是论证榴弹对坦克有没有威胁。而是针对那些一口咬定“大口径榴弹肯定一发能把坦克炸成零件”,“大口径榴弹绝对能穿透如 M1A1之流坦克的正面装甲,因为动能大”,“榴弹命中坦克,坦克没事,人绝对都震死了”。这种错误且又拿不出任何论据的观点进行反驳。既然我要反驳人家,我就要找出论据,说出理由吧,那么自然就不可避免的要列举一些专业资料,并且说一些术语(我已经用我自己的理解和语言,尽量浅显,直观地表达出这些知识的原理了)。于是,就有一些不认真看帖的人,不仔细理解作者意图的人,带着有色眼睛看人的人,说我钻牛角尖,充学霸卖弄知识。前面两种人,下回我希望你们还是仔细看帖再回帖;最后一种人,我觉得你以后遇到那些标有【原创】的帖子就不要去点开看了,因为没有谁写东西不以前人的知识作为依据的,那种帖子都是“卖弄”,你看它还惹你不爽,整得作者觉得把你心情整坏了还有歉疚的感觉。
那辆豹是怎么回事……那么多洞
回复 2# oxo_6


    小口径穿甲弹命中,很多都有先延性扩孔后冲塞剪切的特征

至于那个大面积破裂的炮塔侧甲,是多发弹密集射击后应力累积的对装甲的破坏再来发碎甲弹的结果
要对付装甲目标,榴弹打出来的能量效率极其低下,朝四面八方扩散的,要说到把人震晕震死,定向能的传甲弹药更有资格
榴弹打TANK党的依据主要是,TANK就是不挂,里面人员也震死了。楼主能不能驳斥下他们这点问题。
回复 5# 86654501


    http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/0912/224676.html
榴弹直接命中坦克对于乘员组的杀伤作用的资料

仔细看资料才能完全理解为什么我说榴弹能杀伤乘员,但是是超压伤,而不是震死震伤(说震的人要么是习惯问题,要么是不懂。因为“震”也能勉强算对,但是太不科学容易产生误导)

而且这个超压伤确实能导致乘员伤亡,但是要看很多具体因素。

总之,不可能一发大口径榴命中了,坦克乘员全死。坦克密闭好的话,最多一、二个中等伤,其他轻伤。
猎杀m1a2 发表于 2009-12-21 23:27
不过请解释下二战的时候传说中的动物猎杀者SU152的问题,那个自行火炮明显使用的是152榴弹炮,炮身并不长,估计初速也很低,做榴弹炮本身没意见,但是据说他反坦克能力也很强大,而且是猎杀老虎,豹之类的主力,请问152榴弹炮猎杀这些目标的时候的蛋种问题。
猎杀m1a2 发表于 2009-12-21 23:27


    谢谢你的科普

也就是说,榴弹可能使坦克(含成员)丧失战斗力。但是概率远远低于专业反坦克武器,必须是人品指数足够逆天才行。因此,除非万不得已,用榴弹反坦克的行为都是很2的。

不过请解释下二战的时候传说中的动物猎杀者SU152的问题,那个自行火炮明显使用的是152榴弹炮,炮身并不长 ...
红色俱乐部 发表于 2009-12-22 10:12



    是榴弹炮,但是使用半穿甲弹

百度就可以查到该型半穿的型号和穿深数据,后来还又发展了152mm 的穿甲弹

顺带说一句,152mm自行反坦克炮还有一种空前强大的型号,使用的是长身管152mm炮,叫ISU-152-2,不过随着二战结束这个东西就搞了几辆
不过请解释下二战的时候传说中的动物猎杀者SU152的问题,那个自行火炮明显使用的是152榴弹炮,炮身并不长 ...
红色俱乐部 发表于 2009-12-22 10:12



    是榴弹炮,但是使用半穿甲弹

百度就可以查到该型半穿的型号和穿深数据,后来还又发展了152mm 的穿甲弹

顺带说一句,152mm自行反坦克炮还有一种空前强大的型号,使用的是长身管152mm炮,叫ISU-152-2,不过随着二战结束这个东西就搞了几辆
86654501 发表于 2009-12-21 23:21
主要是使目标失去战斗力,而不是震死震伤乘员,更不是击毁。

关键在于如何理解失去战斗力。
猎杀m1a2 发表于 2009-12-22 11:19


   二战特色的半穿蛋,我没去摆渡,但是是不是那种穿甲弹头重心有炸药的,毕竟二战的穿甲概念和现代坦克很大不同(那个还是次口经啥的)如果152虽然威力雄厚,但是身管放在那个。。。。初速多少啊?

二战特色的半穿蛋,我没去摆渡,但是是不是那种穿甲弹头重心有炸药的,毕竟二战的穿甲概念和现代坦 ...
红色俱乐部 发表于 2009-12-22 14:30



    二战主要使用的是普通穿甲弹,其次才是高速穿甲弹

普通穿甲弹和半穿甲弹的不同就是后者的炸药多了那么一点。无论普穿还是半穿,在二战时,弹丸内都是有很少的炸药的

二战的时候,口径增大对于穿甲厚度的增大是很明显的,不仅仅是动能,还有一个因素就是剪切破坏所占比例的增大导致穿深增大

我记得那个时候的152加发射半穿,1000米距离上可以击穿虎王的前甲。
二战特色的半穿蛋,我没去摆渡,但是是不是那种穿甲弹头重心有炸药的,毕竟二战的穿甲概念和现代坦 ...
红色俱乐部 发表于 2009-12-22 14:30



    二战主要使用的是普通穿甲弹,其次才是高速穿甲弹

普通穿甲弹和半穿甲弹的不同就是后者的炸药多了那么一点。无论普穿还是半穿,在二战时,弹丸内都是有很少的炸药的

二战的时候,口径增大对于穿甲厚度的增大是很明显的,不仅仅是动能,还有一个因素就是剪切破坏所占比例的增大导致穿深增大

我记得那个时候的152加发射半穿,1000米距离上可以击穿虎王的前甲。
{:3_89:}  身管废掉,啥战斗力也没了.....
贴个摆渡来的图片
庆祝首次CD发图片成功,:lol
不知这是哪个炮塔,T55还是T62,图中靠近并列机枪孔的弹洞(9号)是不是也是穿甲弹头所致?

1231606382_1927_FT154284_kuva_118.jpg


回复 16# micshang


    这么大个眼,应该是某型普穿或者半穿导致,口径很有可能超过152

推测该弹弹径大,且弹丸长,并且并未完全进入车内时就发生爆炸,因此在车内留下了破片刮痕。(刮痕不是很密,且很粗大,符合半穿和普穿爆炸后破片数少、破片大的特征)

回复 16# micshang


    这么大个眼,应该是某型普穿或者半穿导致,口径很有可能超过152

推测该弹弹径大,且弹丸长,并且并未完全进入车内时就发生爆炸,因此在车内留下了破片刮痕。(刮痕不是很密,且很粗大,符合半穿和普穿爆炸后破片数少、破片大的特征)
54式152毫米榴弹炮  中国制造。1955年研制定型的152毫米牵引火炮,系仿制前苏D-1型152毫米榴弹炮(前苏军第二次世界大战后期至70年代中期以前的师级支援火炮)。80年代以前曾作为军级重要支援火炮,用以装备步兵军炮兵团之重榴炮营,每营12门。现已逐步退役,为66式152毫米加榴炮取代。本炮口径大,威力大,自重轻,但射程稍近。
  战术技术性能数据
  口径152.4毫米
  初速508米/秒(榴弹)
  最大射程12400米(榴弹)
  方向射界35度
  高低射界-3 ̄+63.5度
  最大射速4发/分
  炮全长7558毫米(行军状态)
  炮全重3640公斤
  编制炮手7人
  弹重39.9公斤
  运动方式卡车牵引
  配用弹药常规弹药多种
155弹虽然能量大,但在当今主战坦克装甲面前却象面团、泥巴一样柔软可塑。
炮塔内部:装甲崩落的原因可能是因为在舱盖边缘薄弱处吧。

1231606436_2511_FT154284_picture-1.jpg
回复 20# micshang


    嗯,对舱盖边缘确实是一个薄弱处,该处对所有弹丸抗弹能力都会降低
这个塔是什么坦克的,没大认出来,看样子是分成多个铸件焊接的
一炮上去,榴弹的爆炸之下,装瞄设备还能用么?
猎杀m1a2 发表于 2009-12-22 14:33

一辆坦克被大口径榴弹直接命中 那滋味估计同被从6楼扔下去没啥区别吧?
rottenweed 发表于 2009-12-22 18:07


    看打哪?

打中正面和顶部一般都会损坏
那美军的M1被路边放置的7枚苏制155榴弹炮弹炸飞炮塔是杜撰的喽
joytony 发表于 2009-12-22 23:13
变7枚了?不是3枚么?好吧,就算3枚,当量超过12公斤

    那个是炸底甲

爆轰产物压力波受到炸坑汇聚,威力增大

再加上坦克的底甲都很薄弱,冲击波炸穿底甲后,破坏了车内设备,杀死了乘员,并掀翻了炮塔
残骸2(注意是扭杆悬挂).jpg

似乎你不大了解装甲车辆啊,陆版也没见过你,所以可能你不知道坦克的底甲都极为薄弱这个情况吧
155加榴炮用榴弹正面命中M1A1,绝对使之失去战斗力.
我觉得讨论榴弹打坦克,不应该局限于是否完全摧毁坦克,而在于如何有效使坦克丧失战斗力,这样更有实战意义。榴弹完全摧毁坦克,我觉得可能性不大
主要的问题是
很多人对“失去战斗力”的理解不足
动不动就要“摧毁”“杀伤”
TG是做过实验的,坦克上面绑上2-3公斤炸药,爆炸后坦克本身倒没什么事,里面的实验动物全部死亡。不过能装几公斤炸药的炮弹也是大口径了。
其实LZ的“击毁”没有定义明白

所以导致纷争不停……[:a12:]
我看击毁的定义应该是坦克本身受到严重损伤,而且是战场上不能修复或者到了后方的工厂也完全没有修复的价值。人员的损失只能算是暂时坦克失去战斗力。
击伤的定义应该是坦克暂时完全或者部分失去战斗力,无论是人员的损失还是坦克本身的损失,而且经过战场抢修或者更换成员后可以恢复战斗力。
ZZY458 发表于 2009-12-23 08:07


    那要看是啥动物了,台湾人试验云爆蛋的时候用小鸭子做试验,也是死绝了的。/
好像是用狗做的实验吧。能震死狗的话,人在里面估计也是很够呛了。
要是古斯塔夫巨炮的榴弹砸上去会有什么效果..............
也没什啦,最多回到零件状态。
ZZY458 发表于 2009-12-23 10:54


    有论据么?

现在看到这种撂一句话就跑的都看烦了
ZZY458 发表于 2009-12-23 08:07


    啥时候做得实验?有资料么?
ladon 发表于 2009-12-23 08:12


    击毁的定义就是K级毁伤,其他的都不算