本人当过半年“史官”,曾参与编写正史,大家有啥要问的 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 02:26:07


去年11月,本人调往某史志办公室当了6个月“太史公”,参与编写《上海市志》(1978-2010年)——《交通运输分志》。
关于调职、离职的详情,请参阅:
http://lt.cjdby.net/thread-1267854-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1371404-1-1.html

大家有什么想问的吗?

去年11月,本人调往某史志办公室当了6个月“太史公”,参与编写《上海市志》(1978-2010年)——《交通运输分志》。
关于调职、离职的详情,请参阅:
http://lt.cjdby.net/thread-1267854-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1371404-1-1.html

大家有什么想问的吗?
能达到七分真吗

satanlin123 发表于 2012-6-6 13:36
能达到七分真吗


以真实性论,可以说是“十分”。
编史志的第一步是做“资料卡片”,所有的资料都必须写明可靠的“资料来源”。
1、必须是原始材料——原始的文件、档案、亲历者证词等等。司马迁当年因为把老人口头相传的上古传说写进史记,一直被后人诟病,至今商朝以前历史的真实性依然有争议。
2、孤证不立,必须有多方材料证明事件的真实性。例如“某公司在某年新买了2条船......”寥寥几十个字的背后,是三四张资料卡片、几千字的原始材料——公司的采购申请书、行业主管部门写的《请示》、上级主管机关的《批复》......如果某事件只有早期的《规划》,没有后续的《批复》、《总结报告》等,我们是不会采纳的。
当然,如果“原始材料”集体造假,那真实性也会被打折扣,例如《刑事侦缉档案IV》里某个案子,7个互不相识的证人,事前也没集体“串通”过,却为了各自的利益,集体在法庭上撒谎,把一个冤案搞成了“铁证如山”。
这是没办法的事情,话说你能想出进一步提高“真实性”的办法吗?
如果说《三国志》不可信,难道《三国演义》就是历史事实吗?

你应该考虑的不是正史的真实性,而是有多少历史事实会被写进正史。例如西施这个人在东汉之前编写的正史里没有,应该是虚构的,但不能排除越王勾践给吴王送美女的可能性,很有可能当时的史官因为某些原因不愿将这件事记录下来。
satanlin123 发表于 2012-6-6 13:36
能达到七分真吗


以真实性论,可以说是“十分”。
编史志的第一步是做“资料卡片”,所有的资料都必须写明可靠的“资料来源”。
1、必须是原始材料——原始的文件、档案、亲历者证词等等。司马迁当年因为把老人口头相传的上古传说写进史记,一直被后人诟病,至今商朝以前历史的真实性依然有争议。
2、孤证不立,必须有多方材料证明事件的真实性。例如“某公司在某年新买了2条船......”寥寥几十个字的背后,是三四张资料卡片、几千字的原始材料——公司的采购申请书、行业主管部门写的《请示》、上级主管机关的《批复》......如果某事件只有早期的《规划》,没有后续的《批复》、《总结报告》等,我们是不会采纳的。
当然,如果“原始材料”集体造假,那真实性也会被打折扣,例如《刑事侦缉档案IV》里某个案子,7个互不相识的证人,事前也没集体“串通”过,却为了各自的利益,集体在法庭上撒谎,把一个冤案搞成了“铁证如山”。
这是没办法的事情,话说你能想出进一步提高“真实性”的办法吗?
如果说《三国志》不可信,难道《三国演义》就是历史事实吗?

你应该考虑的不是正史的真实性,而是有多少历史事实会被写进正史。例如西施这个人在东汉之前编写的正史里没有,应该是虚构的,但不能排除越王勾践给吴王送美女的可能性,很有可能当时的史官因为某些原因不愿将这件事记录下来。


我的爷爷离休后也参与过地方志的编写,很麻烦也很琐碎,那时他屋里堆满了各种书籍和资料。晚上在书堆里找资料,白天还要出去找人采访。

我的爷爷离休后也参与过地方志的编写,很麻烦也很琐碎,那时他屋里堆满了各种书籍和资料。晚上在书堆里找资料,白天还要出去找人采访。
慈嘻墓被挖开的时候慈嘻真被上了?
如何评价的毛主席
西出阳关无故人 发表于 2012-6-6 14:15
慈嘻墓被挖开的时候慈嘻真被上了?
这种不靠谱的传言你也信?尸体上都长绿毛了,谁敢上?
小日本鬼子敢上
明显歪楼了。另外楼主是地方志的编写者吧,问其他的估计也拿不准
德国下水道里面真有油布包好的配件?
与党史对齐吗,五零到八零
这种专业资料,本来就是以数据说话,主观的东西少点.
我以为你参与的是中华民国史呢.
一批不看帖回帖的
编史有意思吗?最后写进书里肯定不是全部,取舍标准是什么?
讲讲潘汉年、杨帆案,有什么内幕?
顾顺章一家真是周亲自杀的?
柯庆施这个人,到底左不左?
安亭事件来龙去脉。上海人民公社为何无疾而终?
76年上海民兵真想造反?
太明干了
锁帖吧
西出阳关无故人 发表于 2012-6-6 14:15
慈嘻墓被挖开的时候慈嘻真被上了?
这个也太重口味了吧
十五字 发表于 2012-6-6 14:42
一批不看帖回帖的
编史有意思吗?最后写进书里肯定不是全部,取舍标准是什么?
你能因为不能吃尽天下美食,就连饭都不吃吗?
而且很多时候,不是我们不想写,而是缺乏材料,总不能像辛X年、袁腾飞那样“发明历史”吧!
r步截尾 发表于 2012-6-6 14:52
讲讲潘汉年、杨帆案,有什么内幕?
顾顺章一家真是周亲自杀的?
柯庆施这个人,到底左不左?

本轮修志的范围,仅限上海地区、仅限1978-2010年;
本人参与的部分,仅限水运行业。
对于敏感话题如何处理?
切春 发表于 2012-6-6 14:08
以真实性论,可以说是“十分”。
编史志的第一步是做“资料卡片”,所有的资料都必须写明可靠的“资料 ...
比如某件事,原始资料有三份,两份一致,一份不同,你们是选择那两份记录的吧?不同的那份,或者是孤证,会不会作为“注”写入,而不是扔掉了事?
史者,死也。
没有死则没有史。
tomcat650093 发表于 2012-6-6 15:29
对于敏感话题如何处理?
我参与编写的是行业志,是专业资料,以数据与事件细节说话,主观的东西很少,不大会有敏感话题。
如果是碰上保密档案之类的敏感材料,直接退掉,我们也省事少打很多字。
切春 发表于 2012-6-6 15:42
我参与编写的是行业志,是专业资料,以数据与事件细节说话,主观的东西很少,不大会有敏感话题。
如果是 ...
我的敏感话题是指涉及到行业内某领导的错误决策,比如明明是他的错,但当时把责任丢给了其它方面,又或者他还处于高位上之类的.
地方志这东西,尤其是78年后的,能写上的,基本都是真的。
三面红旗 发表于 2012-6-6 15:30
比如某件事,原始资料有三份,两份一致,一份不同,你们是选择那两份记录的吧?不同的那份,或者是孤证, ...
这个视具体情况而定,碰上材料相左的情况,我们通常会联系提供资料的单位核实实情,一般都能很快解决。
万一无法核实实情的,有时采取“技术处理”;例如,某事件发生于XX年A月,如果无法确定是A月B日还是A月C日,写得时候就写A月,不提具体日期;有时就选择那两份记录,不同的孤证,有时会在正文提一下,有时作为“注”写入。
除非相关史料证实或逻辑上那份“孤证”有明显的错误,否则不会轻易扔掉;即使正式出版的内容扔掉了,在不公开出版的“长编”与“资料卡片”中依然会有保留。我们做得是“第一手”史料提供工作,内容绝对是“最全面”的。
tomcat650093 发表于 2012-6-6 15:50
我的敏感话题是指涉及到行业内某领导的错误决策,比如明明是他的错,但当时把责任丢给了其它方面,又或者他还 ...
这种情况我好像还没碰到过,我们一般只是总结数据、描述历史发展趋势、提供相关的历史事件细节。
责任问题,我见过的材料中似乎还没见有指责领导的,原始的政府公文怎么写,我们就怎么写,最多加以缩写、提炼。
切春 发表于 2012-6-6 15:07
你能因为不能吃尽天下美食,就连饭都不吃吗?
而且很多时候,不是我们不想写,而是缺乏材料,总不能像辛 ...
没明白你的回复
你是把“编史”一词的重音读在“编”上还是“史”上啊?
十五字 发表于 2012-6-6 16:35
没明白你的回复
你是把“编史”一词的重音读在“编”上还是“史”上啊?
1、历史材料与中国美食一样是无穷无尽、不断冒出来的,不可能全部搜集到,只能根据写作需求挑一部分写。
2、必须根据可靠材料写真实的历史,不能瞎编。如果找不到足够的可靠材料,只能放弃编写。
切春 发表于 2012-6-6 15:09
本轮修志的范围,仅限上海地区、仅限1978-2010年;
本人参与的部分,仅限水运行业。
这部分史志内容有密级吗,没有的话我想了解2000年后长江客运的情况,哪些航线,哪些船,大概就行
啥是“史官”?
该用户只能删除 发表于 2012-6-6 14:35
德国下水道里面真有油布包好的配件?
什么配件
有没有灵异事件的记录?
题外话,斜土2567?
水运的话想问下长江这几年来沙减少的怎么样,有没有可能有朝一日长江口也变成清水,浦东的海滩能直接看到蓝海?
俺以为楼主在写清史
snowind2208 发表于 2012-6-6 19:48
这部分史志内容有密级吗,没有的话我想了解2000年后长江客运的情况,哪些航线,哪些船,大概就行
1、这部分史志内容密级倒是没有,但我在职半年内主要做得是资料搜集工作,你想问的“概况”要到修志后期才能写出来(本轮修志持续至2015年结束),我只能提供一些史料的细节。
2、因为我已经离职,在职期间做的绝大多数资料都留在了办公室电脑里,因此现在我手头上其实也没有多少资料提供给你。
但根据我做资料卡片时的工作记忆,2000年后长江客运已经严重萎缩,大部分长途客运航线都被裁掉,很多公司破产,剩下的也大多转型,客轮大多转型为游轮,从事水上旅游客运服务。例如“黄浦江精华游”的其中一家经营企业就是“长江轮船公司”,其所属的“船长8号”轮因为外形酷似海盗船,生意最为红火。再例如崇明交通局下属的“亚通公司”,曾经上是上海的水上客运“巨无霸”,主要从事三岛摆渡业务,目前的主业是房地产。
waltwang 发表于 2012-6-6 23:38
水运的话想问下长江这几年来沙减少的怎么样,有没有可能有朝一日长江口也变成清水,浦东的海滩能直接看到蓝 ...
你问的内容不属于水运,不归我们单位编写,详情请咨询水务局相关部门。
我还活着 发表于 2012-6-6 20:59
有没有灵异事件的记录?
没有,19XX年XX强奸亲生女儿被判X年徒刑的八卦倒是有。
切春 发表于 2012-6-7 08:38
没有,19XX年XX强奸亲生女儿被判X年徒刑的八卦倒是有。
这个啊,当年晚报喜欢登载这号消息,还有细节和当事人描写,接近小小说。后来被领导批了,说是利用某些人猎奇猎艳的心理,搞这些玩意,完全是只从经济出发,不从大局考虑云云。后来晚报不大登载这些消息了。
给大家看一下我做的“资料卡片”

资料代码:91-
资料内容时间:2001.2.
关键词:2001年、航运、建设项目
资料内容标题:2001年上海市重大航运建设项目
资料来源:《2001年上海市国民经济和社会发展计划(主要预测指标与重大建设项目计划)》,2001年2月,上海市城市交通管理局档案,2001年度,规划处,短期,46卷
资料整理者:切春
资料整理时间:2012.X.X
资料报送单位:上海市XX局
资料正文:
2001年上海市重大建设项目计划表(单位:万元)
序号        项目名称        总投资        建设目标
        [……]        [……]       
1        港口建设        433,255       
①        外高桥港区三期工程        148,225        建成
②        外高桥港区四期工程        285,000       
        [……]        [……]        [……]
4        对外客运站点建设        890,600       
①        上海港国际客运中心工程(包括码头、侯船、酒店等,面积18万平方米        320,000       
        [……]        [……]        [……]
6        内河航道工程        102,400       
①        内河航道治理(赵家沟)        60,000       
②        龙泉港及东海港疏浚        42,400       
        [……]        [……]        [……]


大家可以算算上海市为航运业投了多少钱!这类工程一般小老百姓不会关心,却不知这类工程是上海经济发展的主要“发动机”之一。