四代重歼必然比F22成熟!??

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:22:08


几天前看到的一个帖子,最早貌似现身环球网,因此无法证明具体出处,希望斑竹不要拿这个原因锁帖了。不过看着挺有道理,发过来给大家瞧瞧……

中国四代机四种想象图我们的四代要符合自己空军的作战思想,就是这个道理。我们需要取得的,不是远程突防和全球打击,而是区域性突防,也就是说,在海军的配合下,在区域性的制空权上,压制小日本。形成在东海和黄海的制空权。而相对应的四代,我们的标准就肯定和老美不一样。 不一样不是代表没有所谓的4s,5s之类的。
而是必须符合海军等联合作战的要求,同时,f-22 无论在工艺和细节处理上,都花了大心思和大价钱,这一点就是我们不能效仿的。 部队看重的,是武器的性能是否满足战术要求和可维护性,同时战机的生产周期和成本很重要,f-22是战略威慑,还达不到对一个体系完整的国家的全面压制(这一点说的很有道理,F22目前来看还只是战术武器而已)。部队看武器还有一个标准,是否适应战争需求,一旦有战争,武器的消耗量和维修量,还有生产量,都是很大的,这一点,f-22就是悲剧。

随便说一下F-35,小日本也着急要,为什么,它现在野心起来了,不想让我们取得东海的制空权,不过F-35尽管航电等软实力比f-22有所提升,但终究是个“次品”,综合实力不如f-22,也不是标准的空优。我们的四代出来,奠定了东海的制空权的极大优势,但是,如果要突防日本的整个防空体系,还是要从整体信息战水平、海军实力上下功夫。

我认为在以下方面,我们的四代必然比f-22成熟: 1。 航电,电传和控制一体化。 2. 机动性,偶认为我们的四代必然要强于f-22。(气动布局好) 3. 隐身性, 这个是相对的。不好说。 (这个……低成本思想主导的话,隐身能力有F22的一半就不错了)4. 成本和维修率。这个我们肯定比f-22这种“公子爷”飞机好打理。 5. 生产周期,其实大家常常忽略四代机的生产周期这一问题,其实这一问题非常非常的重要!

我们一定比f-22快的多的多。因为f-22的特性,符合老美的战术目标。老美有非常成熟的信息打击能力和经验,f-22在信息打击的配合下,对小矮子形成压倒性优势。 而我们如果只有f-22,没有与之匹配的信息突防能力,则不能形成压倒性优势。系统更加重要,C4I系统要全面且先进,大家对于四代大家要冷静。不能光靠隐形寻求躲避导弹,既然要交火,不可能一点儿不暴露。而且导弹虽然过载大,但基础速度大,变速度小,惯导不如战机的飞空,雷达易受干扰等,对于空战来说,第一次对射后,难道就要靠超音速巡航???还得靠机动!!

还有,现在空战中,远程空空弹实际作用距离和理论距离相差很远,而且,距离越远的空空弹,对于机动好的丝带,越容易摆脱。 偶还是觉得,我们的丝带一定更重视机动!当然隐身时必须的。不过,还是我那句话,隐身时相对的,没有一个定数。空军的战略决定丝带走什么样的路,同时偶认为,将来海军的战略思路回对空军产生很大很深刻的影响。而最重要的是国家的战略要求来决定军队的武器配备。 说白了,如果国家发现“摊牌”的可能性很大,丝带就会相对降一些次要的技术指标而达到战争生产和作战需求。总感觉f-22这种东西不适合战争………………个人看法。

偶也正想说说“不可逃逸区”这个概念,这个概念也是相对的,看导弹,看目标飞机的机动,看环境,看制导雷达和目标机的雷达,这些都是相对的。 在海面,丘陵,高山,平原,制导雷达和导弹的所有制导方式,都会受到环境的影响,而别的因素也是这样,更何况要考虑作战环境对于躲避方是否有利,在信息辅助,电磁干扰,防空支援的情况下,“可逃逸区”是很有水分的说。 同时,战斗机躲避导弹,不是光靠简单的拉G,有很多躲避动作,有时候甚至不会超过3,4G就可以,而且,正面对射本来就比背后打击的导弹集中率低很多。

三代机本来在信息体系下,完全可以和四代机对抗,只是综合实力差而已,不适合突防四代机的体系而已。 这些都是相对的。空军买飞机花的钱不多,的确是毛毛雨,不过重点花钱的是“养”飞机。新一代战机装备部队,一架飞机需要提供多套零部件、起码一台备用发动机、一群专业技师、各种专业的特殊金属和重点部位的保养器材(可能需要进口)、油耗、调试用的精密仪器、飞前检测设备等。

光说这一批专业技师,如果我们的丝带做的样样比f-22好,我不否认我们有这个能力,但是我们无法是保养和维修模块化、程序一体化(美国人现在也不行),这就意味着,每个关键部件和机身的每个部位,都需要一、两名专业技师,可想而知我们需要多少专业技师,别说培养这么多的人,就是培养出来了,空军要是一下子买200多架这种“老爷机”,光工资空军就背不住了。所以这东西要慢慢来。信息集成点的想法已经过时了。


当代空军是需要融入信息战大体系的,目标是靠可分享的数据链进行信息覆盖,也就是说,预警机的输出和效率提升了,同时被打掉后整个体系受到的损失大大减小了。而且,在局部的体系网络中,2架预警机就能输出和覆盖以前5,6架的能力,同时被击落的概率也大大减低。切忌以某种武器和大国的一个体系去对抗。老美也不敢这样和我们的体系玩。

几天前看到的一个帖子,最早貌似现身环球网,因此无法证明具体出处,希望斑竹不要拿这个原因锁帖了。不过看着挺有道理,发过来给大家瞧瞧……

中国四代机四种想象图我们的四代要符合自己空军的作战思想,就是这个道理。我们需要取得的,不是远程突防和全球打击,而是区域性突防,也就是说,在海军的配合下,在区域性的制空权上,压制小日本。形成在东海和黄海的制空权。而相对应的四代,我们的标准就肯定和老美不一样。 不一样不是代表没有所谓的4s,5s之类的。
而是必须符合海军等联合作战的要求,同时,f-22 无论在工艺和细节处理上,都花了大心思和大价钱,这一点就是我们不能效仿的。 部队看重的,是武器的性能是否满足战术要求和可维护性,同时战机的生产周期和成本很重要,f-22是战略威慑,还达不到对一个体系完整的国家的全面压制(这一点说的很有道理,F22目前来看还只是战术武器而已)。部队看武器还有一个标准,是否适应战争需求,一旦有战争,武器的消耗量和维修量,还有生产量,都是很大的,这一点,f-22就是悲剧。

随便说一下F-35,小日本也着急要,为什么,它现在野心起来了,不想让我们取得东海的制空权,不过F-35尽管航电等软实力比f-22有所提升,但终究是个“次品”,综合实力不如f-22,也不是标准的空优。我们的四代出来,奠定了东海的制空权的极大优势,但是,如果要突防日本的整个防空体系,还是要从整体信息战水平、海军实力上下功夫。

我认为在以下方面,我们的四代必然比f-22成熟: 1。 航电,电传和控制一体化。 2. 机动性,偶认为我们的四代必然要强于f-22。(气动布局好) 3. 隐身性, 这个是相对的。不好说。 (这个……低成本思想主导的话,隐身能力有F22的一半就不错了)4. 成本和维修率。这个我们肯定比f-22这种“公子爷”飞机好打理。 5. 生产周期,其实大家常常忽略四代机的生产周期这一问题,其实这一问题非常非常的重要!

我们一定比f-22快的多的多。因为f-22的特性,符合老美的战术目标。老美有非常成熟的信息打击能力和经验,f-22在信息打击的配合下,对小矮子形成压倒性优势。 而我们如果只有f-22,没有与之匹配的信息突防能力,则不能形成压倒性优势。系统更加重要,C4I系统要全面且先进,大家对于四代大家要冷静。不能光靠隐形寻求躲避导弹,既然要交火,不可能一点儿不暴露。而且导弹虽然过载大,但基础速度大,变速度小,惯导不如战机的飞空,雷达易受干扰等,对于空战来说,第一次对射后,难道就要靠超音速巡航???还得靠机动!!

还有,现在空战中,远程空空弹实际作用距离和理论距离相差很远,而且,距离越远的空空弹,对于机动好的丝带,越容易摆脱。 偶还是觉得,我们的丝带一定更重视机动!当然隐身时必须的。不过,还是我那句话,隐身时相对的,没有一个定数。空军的战略决定丝带走什么样的路,同时偶认为,将来海军的战略思路回对空军产生很大很深刻的影响。而最重要的是国家的战略要求来决定军队的武器配备。 说白了,如果国家发现“摊牌”的可能性很大,丝带就会相对降一些次要的技术指标而达到战争生产和作战需求。总感觉f-22这种东西不适合战争………………个人看法。

偶也正想说说“不可逃逸区”这个概念,这个概念也是相对的,看导弹,看目标飞机的机动,看环境,看制导雷达和目标机的雷达,这些都是相对的。 在海面,丘陵,高山,平原,制导雷达和导弹的所有制导方式,都会受到环境的影响,而别的因素也是这样,更何况要考虑作战环境对于躲避方是否有利,在信息辅助,电磁干扰,防空支援的情况下,“可逃逸区”是很有水分的说。 同时,战斗机躲避导弹,不是光靠简单的拉G,有很多躲避动作,有时候甚至不会超过3,4G就可以,而且,正面对射本来就比背后打击的导弹集中率低很多。

三代机本来在信息体系下,完全可以和四代机对抗,只是综合实力差而已,不适合突防四代机的体系而已。 这些都是相对的。空军买飞机花的钱不多,的确是毛毛雨,不过重点花钱的是“养”飞机。新一代战机装备部队,一架飞机需要提供多套零部件、起码一台备用发动机、一群专业技师、各种专业的特殊金属和重点部位的保养器材(可能需要进口)、油耗、调试用的精密仪器、飞前检测设备等。

光说这一批专业技师,如果我们的丝带做的样样比f-22好,我不否认我们有这个能力,但是我们无法是保养和维修模块化、程序一体化(美国人现在也不行),这就意味着,每个关键部件和机身的每个部位,都需要一、两名专业技师,可想而知我们需要多少专业技师,别说培养这么多的人,就是培养出来了,空军要是一下子买200多架这种“老爷机”,光工资空军就背不住了。所以这东西要慢慢来。信息集成点的想法已经过时了。


当代空军是需要融入信息战大体系的,目标是靠可分享的数据链进行信息覆盖,也就是说,预警机的输出和效率提升了,同时被打掉后整个体系受到的损失大大减小了。而且,在局部的体系网络中,2架预警机就能输出和覆盖以前5,6架的能力,同时被击落的概率也大大减低。切忌以某种武器和大国的一个体系去对抗。老美也不敢这样和我们的体系玩。
超过F22不是大跃进出来的
TG四代在某些方面的性能超过F22是可能的。整体上超过,没可能!即使是在F22服役15年后。
我觉得我们的重四只可能在机动性上超过F22.别的方面吗???还是BKC
机动性各有优势而已。。。
不可能的、、除了气动外形其他都比不上f22
维护比F-22更差,看看F-15/16/18的维护性,TG没法比,材料.工艺.设计理念,差的不是一星半点,F-22再服役20年,TG的同代机照样比不上。
机动性好坏,最主要是发动机,各位觉得有可能超过F-119吗?另外,F-119还可有增推版...
任何一项都没有可能跟f22比。唯一可以比的就是称号,中国的四代是中国特色的“四代”,f22是全世界标准的四代。

就像逻辑有两种,一种是逻辑,一种叫中国逻辑。
果我们的丝带做的样样比f-22好,我不否认我们有这个能力


我否认,就像我知道你说你有跑得比刘翔快的能力一样不现实。
f
-22是战略威慑,还达不到对一个体系完整的国家的全面压制(这一点说的很有道理,F22目前来看还只是战术武器而已)。部队看武器还有一个标准,是否适应战争需求,一旦有战争,武器的消耗量和维修量,还有生产量,都是很大的,这一点,f-22就是悲剧。


等跟美国开战,世界上除了美国,谁跟美国开战谁就没有体系完整的系统了。

要说系统先进,谁有美国先进?先进的系统+顶级的战机,很快就可以把对手甩到工业革命前去打仗。
高档战机必然难以维护的歪理还在传啊
参见皇帝系列教主{:wu:}
nibhao 发表于 2009-11-28 08:04

都?计算机芯片这一样就必定甩F-22两条大街
没谁说必然比F22强吧? 众多三代机中也有个高低之分,但只要是同代机就有得一打,交换比高低不同罢了,不会形成一边倒的压制,这就够了。只要tg有丝带,就算不如F22,MD也会掂量掂量他的损失。
话说这篇东西想找点对的东西难度还真不小
oldwatch 发表于 2009-11-28 09:18

那个当年的B2怎么维护来着?难不成就想洗车一样拿着水龙头冲一遍就能上天了???歪理和正理,还是得靠事实说话!!!
PUPU:你过时了!
oldwatch 发表于 2009-11-28 09:39

那请您多指点了,哪里错了哪里对了?有理无理总不能空口白话吧!
LYCH 发表于 2009-11-28 09:19

教主不敢当,倒是你一副教主的口气,让人不免心寒……
顺治皇帝 发表于 2009-11-28 09:17

如果在西太平洋开战,MD的体系优势能发挥出多少???难不成打仗就只是比双方的武器先进如何,体系完整如何?那还打什么仗,双方拿出自己最先进技术比比不就能看谁拿金牌了吗?
swz8228 发表于 2009-11-28 09:49


    美帝就是攻击体系,在哪里都是致命的系统,你说说是不是因为你的大能导致美国的体系在西太平洋失效了?:D
swz8228 发表于 2009-11-28 09:44
{:cha:}兄弟你激动啥哦?皇帝教主都不认识?又不是说你,你没看你帖子里有个顺治皇帝吗?
致各位F22无敌论的朋友:

    请看清本帖的标题,我们讨论的是技术成熟度、设计指标的成熟度!目前真正现役的第四代机只有F22,但是它设计之初的战术指标也只是DARPA的总结设想而已。

    TG的四代机本身就是以F22为参照设计的,必然根据现实情况进行某种程度的改良,使其战术指标更适合我们使用。而且几年后新技术的不断应用,出现比F22更先进的技术指标也是完全可能的,我就搞不明白某些人怎么会妄自菲薄到如此境界呢?
LYCH 发表于 2009-11-28 09:57


    {:yi:}看来是偶理解错了,兄弟别见怪!
顺治皇帝 发表于 2009-11-28 09:51

哪里都是致命的体系???那你说说看都有哪些,别说打核大战啊,我承认核武库我们跟MD还有很大差距的……
我觉得机动性和航电超过F22应该没问题啊,机动性就不说了,很多神棍都说了F22的气动已经落后了,我们的更变态。F22的座舱还不如F35呢,我们已经有了F35一样的一平一下液显,也许我们的雷达比AGP88差点,发动机差了不是一点。
总的来说,我们的5代机(唉,谁叫TG辟谣说4代是歼10改呢)肯定能在国土防空中全面对抗F22并在远离国土的战争中压制周边没有F22的国家!
次贴好像是来自网天上的一场辩论,焦点是TG的四代装备后能否对日本形成全面的压倒性优势。

而帖子的内容,是其中一个人的多次回帖的合并,放在一起可能有些逻辑问题,毕竟是好几个针对性的回复。

楼主转来辛苦了。CD有些小朋友说话不动脑子,不必太较真了。
dcpsss8581 发表于 2009-11-28 10:15


    还在做航电超过F22的迷梦呢?连巴基斯坦的小龙都不要天朝的电子装备,就这还要超f22?:D
痴人说梦也算tb的一大特色了 哈哈哈
LZ你贴又来个拍AV的男主角  为你的贴感到悲哀
先把国产四代重歼的起落架造出来再说吧!!! 哈哈哈!!!
其实MD自己在F22上面走了歧途,不过自己不方便承认罢了。
swz8228 发表于 2009-11-28 09:41


    B-2是B-2,F-22是F-22,不要犯以点带面的错误。靠事实说话也行,反正事实证明F-22比F-15容易维护。同样,黑鹰也比档次更低的米-8/17/171系列容易维护,这样的例子从来不缺。
楼主的话有一点是值得肯定的.首先,我们国家的四代机肯定是以空优为基础的.其次,未来的空战是体系之间的对抗.
国产四代想在综合作战效能上超过F-22,那是不可能的,最多会在有限的几个指标方面有所超越。不要以为我们的四代晚服役,就一定比F-22成熟,毕竟人家美国在F-22服役之前有30年的三代机使用经验,再加上10年以上的试飞验证,我们本来工业基础和科技水平就比美国差,并不是在一个起跑线上。同样,比F-15晚服役10年的苏-27系列在成熟性上是远远比不上同期的F-15系列的,综合作战效能也从来没赶上过同期的F-15,这还是苏联和美国的差距,我们和美国的差距比当年苏联和美国的差距只大不小。
ericcui1 发表于 2009-11-28 10:44

事实证明F22比F15容易维护?我忘了有一串数字怎么说来着,1小时的飞行,三十小时的地面维护,4.4万美元每小时的飞行成本——这个怎么解释?

事实证明F22比F15容易维护?我忘了有一串数字怎么说来着,1小时的飞行,三十小时的地面维护,4.4万美元 ...
swz8228 发表于 2009-11-28 10:55


这是服役初期的普遍现象,你看看70年代F-15A的数据,更惊人。所谓30小时地面维护指的是工时,就是说如果同时15个人维护,只要2小时就可以搞定了。
事实证明F22比F15容易维护?我忘了有一串数字怎么说来着,1小时的飞行,三十小时的地面维护,4.4万美元 ...
swz8228 发表于 2009-11-28 10:55


这是服役初期的普遍现象,你看看70年代F-15A的数据,更惊人。所谓30小时地面维护指的是工时,就是说如果同时15个人维护,只要2小时就可以搞定了。
冈三 发表于 2009-11-28 10:22


    自己土地上有曾经用原子弹款待过自己的该国驻军  也算AV国的一大特色了  哈哈哈
manjiayi 发表于 2009-11-28 10:43
F22当然不是完美无缺,但歧途还谈不上吧。最大的问题是他喵的这边猛禽刚上天那边苏联就死了。


君生我未生,我生君已老 君恨我生迟,我恨君生早  
君生我未生,我生君已老 恨不生同时,日日与君好

    ——F22献给苏维埃帝国的永恒恋歌。
列兵凶猛!!