俄中宽体飞机联合研制工作预计明年1月启动

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 18:02:12
俄中宽体飞机联合研制工作预计明年1月启动


2012-12-10


俄罗斯副总理罗戈津6日表示,俄罗斯和中国从联合研制宽体飞机的讨论阶段转入这个项目的具体实施阶段,预计研制工作将于明年1月份启动。

中俄总理定期会晤委员会第十六次会议5日在莫斯科举行。中国国务院副总理王岐山与俄罗斯副总理罗戈津共同主持了会议。

俄新网6日报道,罗戈津说,俄中这一轮政府间谈判期间决定全面启动宽体飞机制造项目。他说:“以前我们讨论的是这个项目落实的可能性,现在俄中两国相关飞机制造部门已经接到指示着手具体工作。”

中俄去年就开始探讨远程宽体客机、重型直升机联合研制的可能性,新华网报道,王岐山在本次会晤中表示,有关机型的合作正在“扎实推进”。

俄罗斯联合飞机制造集团和中国商用飞机有限责任公司(COMAC)就共同制造宽体飞机可能性问题进行了磋商,探讨制造300个以下座位飞机的必要技术。

俄方认为,中国是亚太市场的主要动力,未来20年中国年均航空运输增长预计能达到7%,增速世界第一。据俄罗斯联合飞机制造集团资料表明,2031年中国航运市场规模将超过美国。

中国商用飞机有限责任公司目前正在研制C919大型客机最大载客量为190座,俄罗斯正在研制的客机也在200座以下。双方研制更大型客机将依托中国市场,并力求与波音(Boeing)和空中客车(Airbus)展开竞争。来源:中国航空新闻网





http://www.dsti.net/Information/Viewpoint/60307俄中宽体飞机联合研制工作预计明年1月启动


2012-12-10


俄罗斯副总理罗戈津6日表示,俄罗斯和中国从联合研制宽体飞机的讨论阶段转入这个项目的具体实施阶段,预计研制工作将于明年1月份启动。

中俄总理定期会晤委员会第十六次会议5日在莫斯科举行。中国国务院副总理王岐山与俄罗斯副总理罗戈津共同主持了会议。

俄新网6日报道,罗戈津说,俄中这一轮政府间谈判期间决定全面启动宽体飞机制造项目。他说:“以前我们讨论的是这个项目落实的可能性,现在俄中两国相关飞机制造部门已经接到指示着手具体工作。”

中俄去年就开始探讨远程宽体客机、重型直升机联合研制的可能性,新华网报道,王岐山在本次会晤中表示,有关机型的合作正在“扎实推进”。

俄罗斯联合飞机制造集团和中国商用飞机有限责任公司(COMAC)就共同制造宽体飞机可能性问题进行了磋商,探讨制造300个以下座位飞机的必要技术。

俄方认为,中国是亚太市场的主要动力,未来20年中国年均航空运输增长预计能达到7%,增速世界第一。据俄罗斯联合飞机制造集团资料表明,2031年中国航运市场规模将超过美国。

中国商用飞机有限责任公司目前正在研制C919大型客机最大载客量为190座,俄罗斯正在研制的客机也在200座以下。双方研制更大型客机将依托中国市场,并力求与波音(Boeing)和空中客车(Airbus)展开竞争。来源:中国航空新闻网





http://www.dsti.net/Information/Viewpoint/60307
下月见分晓
加油,中国大飞机
这其实是个非常不好的信号,一是因为进入实施阶段太仓促,二是因为合作方果然是商飞。
这和我想象中的模式有些出入,本以为可能会在俄罗斯新宽体客机项目上做点文章,但这么快进入实施阶段只能是IL-96改一种可能了。
如果新闻属实,只能祈祷C929和这个项目无关。俄罗斯是不管MC-21成不成都会上宽体,但是商飞现在到哪再整出一帮人同时搞ARJ-21,C-919,宽体三个项目。
太急功近利了,完全可以拖几年,然后从俄罗斯的新宽体上入手合作,那个时候俄罗斯依然会求之不得,而中国应该也已经开始发展自己的宽体项目了,这才是两条腿走路,现在三个级别同时玩,成功的几率很低。

以往一直很支持中俄宽体客机合作,但是现在希望这个新闻不属实。
完全可以等到未来更有利的时机再下手,偏偏这么急着往人家的钩上咬,办事越来越浮躁了。
毛子做生意历来不厚道

ljcjaglhy 发表于 2012-12-11 04:09
这其实是个非常不好的信号,一是因为进入实施阶段太仓促,二是因为合作方果然是商飞。
这和我想象中的模式 ...


别意淫了,就是几个科研课题中俄各搞各的,另外互相派点人到对方那边去联络, 我以前开贴解释过了

根本跟具体型号没任何关系,全是远景研究,糊弄毛子的
ljcjaglhy 发表于 2012-12-11 04:09
这其实是个非常不好的信号,一是因为进入实施阶段太仓促,二是因为合作方果然是商飞。
这和我想象中的模式 ...


别意淫了,就是几个科研课题中俄各搞各的,另外互相派点人到对方那边去联络, 我以前开贴解释过了

根本跟具体型号没任何关系,全是远景研究,糊弄毛子的
F22_缺氧禽 发表于 2012-12-11 05:04
别意淫了,就是几个科研课题中俄各搞各的,另外互相派点人到对方那边去联络, 我以前开贴解释过了

根 ...
我一如既往地支持中俄宽体客机合作。但是旗帜鲜明地反对同时上两个级别甚至3个级别的项目。
我个人对机型的推测都是在我假设新闻属实的前提下的。

而我真正好奇的是,一个既能掌握Su-35真相又能知道民机内幕的人,为什么会这么沉不住气。


中国将来的航空市场这么大,足够能容下多个大型航空公司。所以土鳖完全可以一边和毛毛熊合作一边自主设计,两个方案同时实施

中国将来的航空市场这么大,足够能容下多个大型航空公司。所以土鳖完全可以一边和毛毛熊合作一边自主设计,两个方案同时实施
先把919整利索了再说吧


同意楼上的,民机发展不能好高骛远。
ljcjaglhy 发表于 2012-12-11 04:09
这其实是个非常不好的信号,一是因为进入实施阶段太仓促,二是因为合作方果然是商飞。
这和我想象中的模式 ...
ARJ21和C919都是窄体

pafupafu 发表于 2012-12-11 07:33
中国的航空市场这么大,完全能容下多个大型航空公司。所以土鳖完全可以一边和毛毛熊合作,一边自主设计两个 ...


对,如果毛子的好,我们就借鉴,自己的好就干脆甩了他。俄毛本身就不厚道所以也不用讲什么情谊。
pafupafu 发表于 2012-12-11 07:33
中国的航空市场这么大,完全能容下多个大型航空公司。所以土鳖完全可以一边和毛毛熊合作,一边自主设计两个 ...


对,如果毛子的好,我们就借鉴,自己的好就干脆甩了他。俄毛本身就不厚道所以也不用讲什么情谊。
pafupafu 发表于 2012-12-11 07:33
中国将来的航空市场这么大,足够能容下多个大型航空公司。所以土鳖完全可以一边和毛毛熊合作一边自主设计, ...
没错,这样是最好的。
多条腿走路怎不是坏事,就算是有点仓促,

ljcjaglhy 发表于 2012-12-11 04:09
这其实是个非常不好的信号,一是因为进入实施阶段太仓促,二是因为合作方果然是商飞。
这和我想象中的模式 ...


新闻中所谓的实施,大概是进入方案研究阶段吧,甚至就是预研
ljcjaglhy 发表于 2012-12-11 04:09
这其实是个非常不好的信号,一是因为进入实施阶段太仓促,二是因为合作方果然是商飞。
这和我想象中的模式 ...


新闻中所谓的实施,大概是进入方案研究阶段吧,甚至就是预研
pp1987769 发表于 2012-12-11 08:58
ARJ21和C919都是窄体
支线还用得着分窄体和宽体吗,难不成还有宽体支线客机
gxcyxy0101 发表于 2012-12-11 10:53
多条腿走路怎不是坏事,就算是有点仓促,
如果新闻属实,那么严格地讲就不算多条腿走路了,如果中国已经开始自己的宽体项目后再与俄国人合作,那样才是两条腿走路,而现在自己弄一个级别,然后再与别人合搞另一个级别就失去两条腿走路的意义了。难不成要学俄国人宽体和窄体分开发展?现在只能祈祷明年的所谓具体实施阶段仅仅是方案探讨或者是预研。
ljcjaglhy 发表于 2012-12-11 04:09
这其实是个非常不好的信号,一是因为进入实施阶段太仓促,二是因为合作方果然是商飞。
这和我想象中的模式 ...

俄国不是正在研究论证新一代宽体大客么,中俄合作估计是基于此项目的。
兔子不太可能同意去改进升级IL96,这个提议早在商飞还没成立那会就有毛子来忽悠的,但是这边没接茬...
他补充说,项目研究工作将需要大约3年时间。

俄罗斯联合飞机制造集团和中国商用飞机有限责任公司(Commercial Aircraft Corporation of China Ltd,简称COMAC)就共同制造宽体飞机可能性问题进行了磋商。俄罗斯联合飞机制造集团人士向俄新社表示,公司分析了制造宽体飞机的可能性,参考制造300个以下座位飞机的必要技术。

他指出,中国是亚太市场的主要动力,未来20年中国年均航空运输增长预计能达到7%,增速世界第一。据俄罗斯联合飞机制造集团资料表明,2031年中国航运市场规模将超过当今世界的佼佼者美国。

罗戈津说,落实这个项目的俄方参与者是俄罗斯联合飞机制造集团,具体的研制者很可能会是伊留申航空综合体。

他补充说,新飞机的载客量应该能与最大的波音(Boeing)和空中客车(Airbus)竞争,但是座位数量还需要考虑市场的需求。罗戈津说:“当然,俄罗斯飞机制造公司有非同寻常的独特建议,他们准备制造上千座位的飞机,但我认为,这明显过头,一切都需要计算。”

罗戈津补充说,俄罗斯飞机制造者擅于自行研制这种项目,但为了与波音和空中客车全面竞争,俄罗斯国内需求不够,同时向需求量大的中国市场出口的可能性让这个项目很有前景。

ljcjaglhy 发表于 2012-12-11 11:01
如果新闻属实,那么严格地讲就不算多条腿走路了,如果中国已经开始自己的宽体项目后再与俄国人合作,那样 ...
跟毛毛熊合作当然是本着学习心态去的,毛毛熊肯教多少,土鳖能学到多少只有开始行动了才知道。老不行动而只想着先准备好了再说也不是啥好策略。反正我觉得今天最坏的答案总是比明天最完美的解决方式要好

ljcjaglhy 发表于 2012-12-11 10:54
支线还用得着分窄体和宽体吗,难不成还有宽体支线客机


……好吧,
ljcjaglhy 发表于 2012-12-11 10:54
支线还用得着分窄体和宽体吗,难不成还有宽体支线客机


……好吧,
ljcjaglhy 发表于 2012-12-11 06:28
我一如既往地支持中俄宽体客机合作。但是旗帜鲜明地反对同时上两个级别甚至3个级别的项目。
我个人对机型 ...
本来哥很淡定的,看见毛粉这么上窜下跳,混淆视听,哥只好出来辟谣了
你们根本就不懂啊,商飞根本不可能真心跟毛子合作,原因是什么?

因为如果跟毛子有深入合作,别说合作生产了,就是合作研发,那就意味着你的飞机根本没市场,连国内都卖不出去

为什么这么说呢:

因为

1)跟毛子合作,甚至大量采用毛子技术,就意味着根本通不过适航许可
2)没有适航许可,在国际市场就前景黯淡
3)在国际市场前景黯淡的飞机,国内民航根本不会买,原因是:现在国内民航为了提高飞行安全,普遍是只飞新造的飞机:流程是先银行贷款买或者租新造的飞机,然后飞个6-8年后,就把买来或者租来的这些旧飞机卖掉或者转租给国外的航空公司,你如果买来个没有适航许可的飞机,飞了6-8年后按民航自己的标准这飞机该退役处理了,你想转手卖出去,卖给谁去?


商飞那群草台班子再水,民航这意见这还不知道?所以为什么商飞只想跟国际一流航空企业合作, 因为人家的技术/产品能拿到国际适航许可, 只有拿到了国际适航许可,在国内才有市场,否则你这飞机造出来国内根本不可能买,只能卖给不要国际适航证的第三世界穷国去。

所以哥早说过,商飞根本不可能跟毛子有任何实质性合作,更别说引进毛子飞机到国内卖了,由于国内航空公司只飞新飞机而出售旧飞机的传统,没有国际适航许可的飞机国内根本不要,所以毛粉意淫得都不着边际了,还是毛粉水平太低的缘故啊
何况认识总装,空军和航空很奇怪吗?你家有亲戚做到某领域带头人或者进个全国政协,人大之类就能认识一堆这类人,更别说你家如果有体制内做到比较高的位置的人了。

毛粉果然是见识短啊,否则怎么可能这么挺毛子那些破烂货呢
ljcjaglhy 发表于 2012-12-11 04:09
这其实是个非常不好的信号,一是因为进入实施阶段太仓促,二是因为合作方果然是商飞。
这和我想象中的模式 ...

这个实施不会真的是实际开始设计什么的了吧
应该还是一些前期的研究

其实F22说是糊弄俄罗斯人
好象也不是完全没有道理
应该比较苍促
中方这边还没有准备好,
就算想不糊弄他们,
也只能先糊弄着





火舞1003 发表于 2012-12-11 10:04
对,如果毛子的好,我们就借鉴,自己的好就干脆甩了他。俄毛本身就不厚道所以也不用讲什么情谊。

不出点钱什么的,
人家也不会给你白借签的

空手套白狼也不是那么容易的


F22_缺氧禽 发表于 2012-12-13 04:28
何况认识总装,空军和航空很奇怪吗?你家有亲戚做到某领域带头人或者进个全国政协,人大之类就能认识一堆这 ...


就算你听到的是真的
他说的也未必是真的

这种事商飞的人说了也不算
这种事更不是商飞的人想想就好了的




各取所需吧,这个市场你想自己啥都干了不太现实
在机体设计方面,和俄罗斯合作一下,总是可以少走些弯路,加快些进度的。
宽体还是不急。919才是王道。
双方都有小算盘
F22_缺氧禽 发表于 2012-12-13 04:26
你们根本就不懂啊,商飞根本不可能真心跟毛子合作,原因是什么?

因为如果跟毛子有深入合作,别说合作生 ...

1)跟毛子合作,甚至大量采用毛子技术,就意味着根本通不过适航许可
2)没有适航许可,在国际市场就前景黯淡
这不是问题:
1)毛子早已开始按西方标准开始设计和制造民用客机,SSJ-100就是.2012.2月已拿到欧洲的适航许可
2)真要搞中俄新一代宽体客机,不可能只有中俄两国合作,必然会有欧美公司加入(份额小点),国际大合作是必然.有了这个背景取得适航许可更不是问题.
F22_缺氧禽 发表于 2012-12-13 04:28
何况认识总装,空军和航空很奇怪吗?你家有亲戚做到某领域带头人或者进个全国政协,人大之类就能认识一堆这 ...
何况认识总装,空军和航空很奇怪吗?你家有亲戚做到某领域带头人或者进个全国政协,人大之类就能认识一堆这类人,更别说你家如果有体制内做到比较高的位置的人了。
———————————————————————————————————————————————

淡逼的水平确实像某飞体制内做到比较高位置的人。
Ymzg 发表于 2012-12-13 06:32
这个实施不会真的是实际开始设计什么的了吧
应该还是一些前期的研究
我更倾向于未来TG参与俄罗斯新宽体,同时发展自己的宽体项目,这种双重保险的合作方式应该是最靠谱的。
大家想过没有研发费用的问题,787 是300座级的,研发费用100亿美元,这还是N年前的币值。 中国或者俄国来搞,因为子系统完全攥在美国手里,总研发费用估计只高不低。毛子如果没有中国入伙,他那个宽体只能是水中花镜中月。 土鳖历史上也没有自己花几十上百亿美元给别人花销来占领自己市场的记录。 所以,不要过度解读,等到真需要真金白银花大钱的时候, 各种不合谐才会出现。 现在花点小钱做点纸面上的合研,对双方都有好处。 所谓两条腿走路也不靠铺,费用摆在那里呢,一个花巨资的商用项目不太可能搞什么两条腿。
ljcjaglhy 发表于 2012-12-11 04:09
这其实是个非常不好的信号,一是因为进入实施阶段太仓促,二是因为合作方果然是商飞。
这和我想象中的模式 ...
不可能和c929有关的 这也是俄罗斯白送的机会 以tg的个性和俄国合作一款学习吸收到俄国技术经验 为c929打基础
我现在能想象到和俄罗斯合作后 idf教主又有说辞了
gaas 发表于 2012-12-13 13:24
大家想过没有研发费用的问题,787 是300座级的,研发费用100亿美元,这还是N年前的币值。 中国或者俄国来搞 ...
民机的研发费用虽然高,但不能用武器研发的投资难度来类比。民机研发事先会对市场进行预估。以MC-21为例,研发费用来自“俄罗斯民用航空联邦专项计划”拨款以及商业贷款,而预估销售两百架可以收回项目投资,但民机研发过程中就会伴随有订单出现,目前MC-21已签订单241架,意向订单39架,基本可以确保收回投资,同理商飞的C-919也是一个道理。
ljcjaglhy 发表于 2012-12-13 14:10
民机的研发费用虽然高,但不能用武器研发的投资难度来类比。民机研发事先会对市场进行预估。以MC-21为例, ...
伴随订单又付不了多少款, 你敢收定金的话如果出现推迟你这赔款都付不起, 所以商飞才有自知之明不敢这么干。 所以大部分研发费用得自己先预支。 况且宽体和窄体情况差别又大了去了,市场更小更挑剔,研发投入更大研发周期更长,风险也就更大。 这种牵扯到巨额投资的大型合作除非双方有足够的互信以及成功合作的先例,否则没可能的。 中俄要合作的话现先在直升机领域来的更实际一些更容易一些。