航妈服役后,还有必要维持三大舰队么?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:38:40
三大舰队这个分区防御的办法,是典型近海防御战略的产物.
而真正的蓝水海军,比如MD海岸线比中国长一倍,形式上也只有太平洋和大西洋舰队,而英国这些老牌海军也是,没有根据自己近海来区划几个地区舰队-----------也就是说,上级别的海军,根本不搞分区防御沿海这一套.
小海军发展成大海军以后,近海防御明显不适用了,就要改革,当年日本合并地方舰队搞出联合舰队就是一个典型,而毛子是地理上实在没办法才搞四个舰队,但人家太平洋舰队和北方舰队可是各自单独负责几个大洋的....

而根据目前的情况,老瓦要复活,TB自己又要造航妈,也就是说TB会搞两艘以上的中型航妈出来,硬件上至少达到英国的水平,没必要再搞分区近海防御的舰队了,一个"太平洋舰队"就足够了...
所以,小弟觉得,TB的航妈搞出来以后,已经达到可以快速"力量投送"的阶段了,机动性极强的航母战斗群可以随时远洋部署,开到人家门口作战都可以,自己家门口的海防完全可以用机动灵活的海军,代替早就不适用的分区近海防御,哪里有事,舰队开到哪里既可,不在限于地方舰队自己的"辖区",甚至不再限于自己的近海------那么三大舰队就根本没必要维持下去了.

地方舰队分区防御是典型绿水海军的做法,这一点上没有航空母舰支持所以不具备脱离岸基飞机掩护进行高强度作战条件的日本海自也是一样,所以中国搞了三大舰队分区负责,日本搞了四个护卫舰队分区负责,韩国搞了西海舰队东海舰队----而有两艘航妈以后,TB级别就不同了,至少得向英国看齐,分区负责实在是没必要了....
当然,到了够"全球部署"那个年代,也可以再"重操旧业",学MD的,把航妈舰队停人家门口"分区负责":D,但那就是很遥远的将来了...三大舰队这个分区防御的办法,是典型近海防御战略的产物.
而真正的蓝水海军,比如MD海岸线比中国长一倍,形式上也只有太平洋和大西洋舰队,而英国这些老牌海军也是,没有根据自己近海来区划几个地区舰队-----------也就是说,上级别的海军,根本不搞分区防御沿海这一套.
小海军发展成大海军以后,近海防御明显不适用了,就要改革,当年日本合并地方舰队搞出联合舰队就是一个典型,而毛子是地理上实在没办法才搞四个舰队,但人家太平洋舰队和北方舰队可是各自单独负责几个大洋的....

而根据目前的情况,老瓦要复活,TB自己又要造航妈,也就是说TB会搞两艘以上的中型航妈出来,硬件上至少达到英国的水平,没必要再搞分区近海防御的舰队了,一个"太平洋舰队"就足够了...
所以,小弟觉得,TB的航妈搞出来以后,已经达到可以快速"力量投送"的阶段了,机动性极强的航母战斗群可以随时远洋部署,开到人家门口作战都可以,自己家门口的海防完全可以用机动灵活的海军,代替早就不适用的分区近海防御,哪里有事,舰队开到哪里既可,不在限于地方舰队自己的"辖区",甚至不再限于自己的近海------那么三大舰队就根本没必要维持下去了.

地方舰队分区防御是典型绿水海军的做法,这一点上没有航空母舰支持所以不具备脱离岸基飞机掩护进行高强度作战条件的日本海自也是一样,所以中国搞了三大舰队分区负责,日本搞了四个护卫舰队分区负责,韩国搞了西海舰队东海舰队----而有两艘航妈以后,TB级别就不同了,至少得向英国看齐,分区负责实在是没必要了....
当然,到了够"全球部署"那个年代,也可以再"重操旧业",学MD的,把航妈舰队停人家门口"分区负责":D,但那就是很遥远的将来了...
山寨联合舰队吧
大曲新青年这些和航妈一起进联合舰队,剩下的中期升级老船还是归地方舰队归大军区指挥;P


当然,你数过一个舰队有多少个将军吗?(9个海军基地都是正军级的)

有了航妈,近海分区防御战略也并不过时啊。

既使战时航妈和所有3000吨以上军舰全部被人干掉,战还不得继续打下去啊;抗登陆作战,内河航道作战,也是海军的基本职能啊。

当然,你数过一个舰队有多少个将军吗?(9个海军基地都是正军级的)

有了航妈,近海分区防御战略也并不过时啊。

既使战时航妈和所有3000吨以上军舰全部被人干掉,战还不得继续打下去啊;抗登陆作战,内河航道作战,也是海军的基本职能啊。
如果中国与美国的距离不是隔着太平洋,而是墨西哥湾或者是五大湖,不知道美国是否还有如此自信!
组建联合舰队!
favor530 发表于 2009-11-5 20:56
舰队远离基地机动作战的能力越强,就越不需要搞分区近海防御吧.
英国当年面临的国防压力只怕比TB还大...
这是我的YY,本土舰队、西太平洋舰队、印度洋舰队:D
ICV-20 发表于 2009-11-5 20:56
日本是有联合舰队也有地方舰队的.
现在日本海自也一样有护卫舰队和地方舰队,不过那个四护卫舰队(就是啥十九舰队)跟TB的三大舰队是一个级别的,而且都是分区负责....

舰队远离基地机动作战的能力越强,就越不需要搞分区近海防御吧.
英国当年面临的国防压力只怕比TB还大...
zouyutong 发表于 2009-11-5 20:59

如果明天一觉醒来发现加拿大不在了代替的却是中国,你想美国做何反应?第七舰队还有必要在西太平洋吗?关岛呢?夏维夷呢?
是不是北美大陆与朝鲜半岛何其相似?
舰队远离基地机动作战的能力越强,就越不需要搞分区近海防御吧.
英国当年面临的国防压力只怕比TB还大...
zouyutong 发表于 2009-11-5 20:59

如果明天一觉醒来发现加拿大不在了代替的却是中国,你想美国做何反应?第七舰队还有必要在西太平洋吗?关岛呢?夏维夷呢?
是不是北美大陆与朝鲜半岛何其相似?
航妈没出来的现在,三大舰队就该淘汰了。
现在应该改革成两大舰队了,北海舰队和东海舰队完全是区域和功能重复,力量不能合一了,应该合并。

如果明天一觉醒来发现加拿大不在了代替的却是中国,你想美国做何反应?第七舰队还有必要在西太平洋吗?关 ...
favor530 发表于 2009-11-5 21:02

美国海军无非就是重建第四舰队这种反应,留几艘航母来守后院罢了
英国面对德国,法国啥反应?

本人的YY是,航空母舰和大型驱护舰补给舰潜艇等等归中央直属的联合舰队管,然后地方舰队留着,装备江卫和022这些东西,平时由大军区管理.
如果明天一觉醒来发现加拿大不在了代替的却是中国,你想美国做何反应?第七舰队还有必要在西太平洋吗?关 ...
favor530 发表于 2009-11-5 21:02

美国海军无非就是重建第四舰队这种反应,留几艘航母来守后院罢了
英国面对德国,法国啥反应?

本人的YY是,航空母舰和大型驱护舰补给舰潜艇等等归中央直属的联合舰队管,然后地方舰队留着,装备江卫和022这些东西,平时由大军区管理.
usually 发表于 2009-11-5 21:05
TB的海军还是绿水的情况下不可能....航妈出来以前.

北海舰队要负责京津门户的海防,东海舰队主要负责对台和与日本有争议海海域....
zouyutong 发表于 2009-11-5 21:06
我的想法,不远的将来即使有了HM,那也仅仅是霍去病这样的剽骑将军的角色,根本还在于本土。
中国周遍的环境复杂程度不是世界上任何一个国家可以比拟的!


这是我以前写的:

我看还是把海军现有的水面舰队整编一下,打破海军主要负责近海作战的思维,把负责远洋作战的驱逐舰和大型护卫舰集中编组,和负责沿海防御作战的轻型护卫舰部队分别承担不同层次的作战任务.

基本理念是打破现行的驱逐舰和轻型护卫舰混编的近海作战编组模式,按照舰种重新整编为3000吨以上驱逐舰部队和2000吨级轻型护卫舰部队;

从长期发展来看,海军水面部队大约可以简化为如下结构:
第1分舰队(青岛):辖防空驱逐舰4-5艘,舰队驱逐舰2个中队)
第2分舰队(湛江):辖防空驱逐舰4-5艘,舰队驱逐舰2个中队)
第1、2、3、4、5独立护卫舰大队(分驻旅顺、青岛、舟山、福建、三亚):各编2个舰艇中队,8艘轻型护卫舰

总需求:防空驱逐舰8-10艘(2队)、舰队驱逐舰20艘(4队),轻型护卫舰30-40艘;合计需要各型驱逐护卫舰60-70艘。

航空母舰单独编制行政管理单位,不和驱逐护卫舰单位混编。战时从2个分舰队中抽调战斗力量和航母混编成第XX任务特遣部队;

这是我以前写的:

我看还是把海军现有的水面舰队整编一下,打破海军主要负责近海作战的思维,把负责远洋作战的驱逐舰和大型护卫舰集中编组,和负责沿海防御作战的轻型护卫舰部队分别承担不同层次的作战任务.

基本理念是打破现行的驱逐舰和轻型护卫舰混编的近海作战编组模式,按照舰种重新整编为3000吨以上驱逐舰部队和2000吨级轻型护卫舰部队;

从长期发展来看,海军水面部队大约可以简化为如下结构:
第1分舰队(青岛):辖防空驱逐舰4-5艘,舰队驱逐舰2个中队)
第2分舰队(湛江):辖防空驱逐舰4-5艘,舰队驱逐舰2个中队)
第1、2、3、4、5独立护卫舰大队(分驻旅顺、青岛、舟山、福建、三亚):各编2个舰艇中队,8艘轻型护卫舰

总需求:防空驱逐舰8-10艘(2队)、舰队驱逐舰20艘(4队),轻型护卫舰30-40艘;合计需要各型驱逐护卫舰60-70艘。

航空母舰单独编制行政管理单位,不和驱逐护卫舰单位混编。战时从2个分舰队中抽调战斗力量和航母混编成第XX任务特遣部队;

我的想法,不远的将来即使有了HM,那也仅仅是霍去病这样的剽骑将军的角色,根本还在于本土。
中国周遍的 ...
favor530 发表于 2009-11-5 21:12

中国的周边环境,比当年的英国/德国/法国好多了...
至少不是世界敌对强国都和自己挨着,而这个经济全球化年代战争也不像19世纪那样说来就来.

当然中国搞出航空母舰,立刻跑去当世界警察是做梦也没这需求,根本还是与周边海军强国的较量和反介入方面.
但是,这种情况下,以具备独立远洋作战能力的灵活机动的航空母舰为核心的舰队,不需要再分三个地方舰队负责各自的近海了...一个航母战斗群通吃,哪有事跑哪
我的想法,不远的将来即使有了HM,那也仅仅是霍去病这样的剽骑将军的角色,根本还在于本土。
中国周遍的 ...
favor530 发表于 2009-11-5 21:12

中国的周边环境,比当年的英国/德国/法国好多了...
至少不是世界敌对强国都和自己挨着,而这个经济全球化年代战争也不像19世纪那样说来就来.

当然中国搞出航空母舰,立刻跑去当世界警察是做梦也没这需求,根本还是与周边海军强国的较量和反介入方面.
但是,这种情况下,以具备独立远洋作战能力的灵活机动的航空母舰为核心的舰队,不需要再分三个地方舰队负责各自的近海了...一个航母战斗群通吃,哪有事跑哪
应该让中美俄三国互相之间都有接壤。看看什么疗效
nihua 发表于 2009-11-5 21:00

1939年开战时英国海军本土舰队的兵力部署方案
斯卡帕湾:5艘战列舰、2艘战列巡洋舰、1艘航空母舰、3个巡洋舰中队(12艘巡洋舰)、2个舰队驱逐舰中队(17艘驱逐舰)。
罗赛特:有1艘航空母舰和若干轻型舰艇。
波特兰:2艘战列舰、2艘航空母舰、3艘巡洋舰、1个舰队驱逐舰中队(17艘舰队驱逐舰)。

另外有大量舰队驱逐舰和潜艇驻泊在丹迪、布赖顿、恒比尔、多佛尔、朴茨茅斯。
ICV-20 发表于 2009-11-5 21:28
我的意思就是,不再分三大舰队.
而是分成地方(本土)舰队,和联合舰队(当然现在没公海舰队这个提法了).
zouyutong 发表于 2009-11-5 21:33
个人认为,TG海军搞联合舰队不怎么合适。西太平洋与印度洋两个战略方向,应该有固定的HM特混编队负责执勤
zouyutong 发表于 2009-11-5 21:33

不适合使用联合舰队提法,因为联合舰队必然是水面部队、潜水艇部队、航空兵部队、陆战队,海军工程和勤务支援部队一把抓,上将军衔;你把目前的三大舰队司令部置于何地。

建议保持现存三大舰队指挥部的格局,各大海军基地和水警区直属部队不动。仅限于改组大型驱逐舰部队和轻型护卫舰部队。按舰种分类编组管理。驱逐舰和驱逐舰编在一起,轻型护卫舰和轻型护卫舰编在一起。

而现阶段的驱逐舰支队是混合支队:有8000吨的大型驱逐舰,有4000吨的大型护卫舰,也有2000吨的轻型护卫舰,这是不是不利于展开训练和统一技术支持呢?
我们毕竟是大陆国家,有些或许不能完全照搬海洋国家.....
>因为联合舰队必然是水面部队、潜水艇部队、航空兵部队、陆战队,海军工程和勤务支援部队一把抓,上将军衔;你把目前的三大舰队司令部置于何地

就这些东西海死了中国,而日本走出了这一步所以才成功.
既然题目都是不再维持三大舰队了,还要司令部干嘛-----至于几个部门的利益么,哪次裁军和改革不影响
按土鳖一贯作风,很可能名称不变变内容


回复 23# zouyutong

把三大舰队砍了,沿海几十个海军基地谁来管,总不能海军司令部直辖吧?

第一军区(渤海湾)
第二军区(山东半岛)
第三军区(长江口)
第四军区(福建-台湾)
第五军区(南海方向)

这五个正军级海军军区直属海军司令部领导,负责管理和指挥各海军基地、海防岸防部队和基地警备部队,但不负责管理和指挥海军的机动作战部队;舰队则专门负责指挥海军的机动作战部队,相当于陆地上地方军区武装和野战机动部队相结合的本土防御体系。

回复 23# zouyutong

把三大舰队砍了,沿海几十个海军基地谁来管,总不能海军司令部直辖吧?

第一军区(渤海湾)
第二军区(山东半岛)
第三军区(长江口)
第四军区(福建-台湾)
第五军区(南海方向)

这五个正军级海军军区直属海军司令部领导,负责管理和指挥各海军基地、海防岸防部队和基地警备部队,但不负责管理和指挥海军的机动作战部队;舰队则专门负责指挥海军的机动作战部队,相当于陆地上地方军区武装和野战机动部队相结合的本土防御体系。
台湾{:2_69:}
嗯,不是有相关消息吗?所谓机动舰队基地之类的。
类似海自的护卫队群+地方队的架构?
PLAN就是驱逐舰支队+基地?
短时间内可能性不大。中国近海有争议的地方太多了,防御的压力太大了。
舰队改革也许会分三步走:
目前,三大舰队各司其职,保持对各自战略方向上的有效压力,但各大舰队的主力舰只会经常互相抽调,或者不同舰队的主力舰混编执行训练或作战任务,以增强协同作战能力。
接着,在航母服役的初期,航母编队还是会部署在南海,各大舰队轮流抽调主力舰只协同航母进行训练和战备值班,这样可以较好的磨合队伍,锻炼协同作战能力。如果有较大的远洋作战需要,再从各大舰队抽调力量,补充加强编队的作战力量也是可以的。
最后,才是部署独立于三大舰队的远洋舰队。
北海舰队负责渤海和部分黄海 和 东海舰队负责部分黄海和东海,他们的战区完全重叠了,还分散兵力,其实完全可以合并!
北海 和 东海 合并后,再编入 两艘 类似伊丽莎白女王级 或者 库级 的 核动力航母,几乎可以全覆盖整个东中国海。
而南中国海,海域广大,由南海舰队两艘航母负责即可。
再就是东海对面的美国日本韩国 都是海军强国!
但是他们比较近,而且东海对面实际上只有美国人的1艘航母(第七舰队),多数还是岸基飞机——韩国空军和日本空军!
东中国海舰队其实不需要发展太多航母,2艘就够,其它的发展岸基飞机,潜艇以及射程3000公里的巡航导弹和弹道导弹。
而南海舰队需要能保障印度洋的安全,不过印度洋有美国人的1艘航母(第五舰队)和印度人的2-3艘航母!所以南海舰队可以发展2-4艘航母!,而且南海舰队有必要可以覆盖整个东南亚甚至澳大利亚!
其实要发展和 印度尼西亚的关系,最好把他们去 MSL化,然后在 印度尼西亚修建 空军基地,覆盖整个澳大利亚!
有航母后 各个军区会重组?
一笑方圆 发表于 2009-11-6 01:57
你对黄海及其周边港口知道多少?
北海舰队传统上的任务就是扼守渤海湾,主要军港在青岛,大连,活动范围主要是渤海和黄海北部。
而黄海海域从青岛以南,只有日照、蓝山、连云港能算的上是大港,而且都是改革开放以后建立起来的民用港。而且在黄海中部到南部的沿海基本都是滩涂地,近海水深很浅,也就是说黄海中部到南部没有优质军港。
东海舰队主要任务就是对日方向上的战略防御,以及一些对台准备。主要军港在舟山,活动范围是黄海南部及东海。
如果两舰队合并,也就是说合并后的舰队基地在渤海湾及舟山群岛这两个相隔约500海里的地区,京津地区的防御任务与保持对日的战略压力又是完全不同的,而黄海中部即没有优良军港,面对朝鲜和韩国也没有战略压力。如果合并,这才是真正的分散兵力。
从目前两舰队的兵力部署可以明显看出两个舰队的侧重。北海舰队的051C有一定反导能力,用来保卫首都,022配合岸基YJ62封锁渤海海峡,保证094的安全。而东海舰队部署054A、现代,明显是为了和南海舰队的052B/C配合,保证对日和对台的压力,并在今后配合航母作战。
连撤几个公路收费站都要考虑下岗职工,真要并成3大舰队了现在的地方舰队领导咋办?他们又不懂远海作战~~~~
在三大舰队之外组建只远征舰队专门蓝水干预的!
秋天的猪 发表于 2009-11-5 21:26


    新版三国演义正式上演。连吴抗曹呗。。
zouyutong 发表于 2009-11-5 21:33


按你的意思,也可以叫大洋舰队和海岸警备队
原有的三大舰队继续维持也没有关系,但是在那个时候,就应该有一支专门的KIDO BUTAI了……
favor530 发表于 2009-11-5 20:56


    MD:好办!一起分钱,你3我7.20年后TG说我7你3.
觉得应该改改了
我支持两大舰队,命名为东洋舰队和南洋舰队,每个舰队都下辖近海守备部队和远洋打击部队,每年进行一次比武。
怎么可能改?

你开谁好呢?