超级军网BB党开会了！金刚和让巴尔装甲的两点疑问。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 10:59:56
一、金刚
伊藤正德在《联合舰队的覆灭》中提到：“记得在改造日本战舰的时候( 华盛顿条约之后) ，需要在军舰的炮塔上打一个洞，当时使用了日本造的钻孔机。可是，轮到要在英国造的“金刚”号战舰上穿孔时，这种钻孔机无论如何也钻不透钢板，对此，从造船工人直至海军将士，无不对英国钢材的坚硬而感到震惊...”
请问这句话有确实的依据吗？金刚级作为日本首次建造的超无畏舰，工艺上不是严格把关的吗？
二、巴尔怎么会被马萨的406击穿弹药库呢？
主教的装甲盒子很凶猛，即便是副炮弹药库也是有150MM和40MM两层甲板保护，考虑到其他甲板，总厚度212MM，当时巴尔没完工，副炮还没装，但是装甲肯定是装完的，怎么就会被马萨诸塞的16寸炮弹穿进去了呢？
推算的弹道，很可能有问题，但是当时距离最大也就22000，MK6的水平穿深也就是146MM，25度入射角，竟然穿了。
我总结了网上几种观点
1.同厚度多层装甲不如单层装甲，可是根据叠加公式也有166MM，还是比406的穿深要多不少
2.装甲质量不合格，146MM的穿深是均值钢吧，难道巴尔是豆腐渣工程？装甲水平和铸铁一样？
3.根本没铺水平装甲，这个实在难以接受，水平装甲怎么可能在船身完工后再铺呢。
4.弹道很诡异，当时副炮还没装，炮弹顺着炮塔座圈掉进去了？
请各位党员赐教，十分感激。一、金刚
伊藤正德在《联合舰队的覆灭》中提到：“记得在改造日本战舰的时候( 华盛顿条约之后) ，需要在军舰的炮塔上打一个洞，当时使用了日本造的钻孔机。可是，轮到要在英国造的“金刚”号战舰上穿孔时，这种钻孔机无论如何也钻不透钢板，对此，从造船工人直至海军将士，无不对英国钢材的坚硬而感到震惊...”
请问这句话有确实的依据吗？金刚级作为日本首次建造的超无畏舰，工艺上不是严格把关的吗？
二、巴尔怎么会被马萨的406击穿弹药库呢？
主教的装甲盒子很凶猛，即便是副炮弹药库也是有150MM和40MM两层甲板保护，考虑到其他甲板，总厚度212MM，当时巴尔没完工，副炮还没装，但是装甲肯定是装完的，怎么就会被马萨诸塞的16寸炮弹穿进去了呢？
推算的弹道，很可能有问题，但是当时距离最大也就22000，MK6的水平穿深也就是146MM，25度入射角，竟然穿了。
我总结了网上几种观点
1.同厚度多层装甲不如单层装甲，可是根据叠加公式也有166MM，还是比406的穿深要多不少
2.装甲质量不合格，146MM的穿深是均值钢吧，难道巴尔是豆腐渣工程？装甲水平和铸铁一样？
3.根本没铺水平装甲，这个实在难以接受，水平装甲怎么可能在船身完工后再铺呢。
4.弹道很诡异，当时副炮还没装，炮弹顺着炮塔座圈掉进去了？
请各位党员赐教，十分感激。
伊藤正德在《联合舰队的覆灭》中提到：“记得在改造日本战舰的时候( 华盛顿条约之后) ，需要在军舰的炮塔上打一个洞，当时使用了日本造的钻孔机。可是，轮到要在英国造的“金刚”号战舰上穿孔时，这种钻孔机无论如何也钻不透钢板，对此，从造船工人直至海军将士，无不对英国钢材的坚硬而感到震惊...”
请问这句话有确实的依据吗？金刚级作为日本首次建造的超无畏舰，工艺上不是严格把关的吗？
二、巴尔怎么会被马萨的406击穿弹药库呢？
主教的装甲盒子很凶猛，即便是副炮弹药库也是有150MM和40MM两层甲板保护，考虑到其他甲板，总厚度212MM，当时巴尔没完工，副炮还没装，但是装甲肯定是装完的，怎么就会被马萨诸塞的16寸炮弹穿进去了呢？
推算的弹道，很可能有问题，但是当时距离最大也就22000，MK6的水平穿深也就是146MM，25度入射角，竟然穿了。
我总结了网上几种观点
1.同厚度多层装甲不如单层装甲，可是根据叠加公式也有166MM，还是比406的穿深要多不少
2.装甲质量不合格，146MM的穿深是均值钢吧，难道巴尔是豆腐渣工程？装甲水平和铸铁一样？
3.根本没铺水平装甲，这个实在难以接受，水平装甲怎么可能在船身完工后再铺呢。
4.弹道很诡异，当时副炮还没装，炮弹顺着炮塔座圈掉进去了？
请各位党员赐教，十分感激。一、金刚
伊藤正德在《联合舰队的覆灭》中提到：“记得在改造日本战舰的时候( 华盛顿条约之后) ，需要在军舰的炮塔上打一个洞，当时使用了日本造的钻孔机。可是，轮到要在英国造的“金刚”号战舰上穿孔时，这种钻孔机无论如何也钻不透钢板，对此，从造船工人直至海军将士，无不对英国钢材的坚硬而感到震惊...”
请问这句话有确实的依据吗？金刚级作为日本首次建造的超无畏舰，工艺上不是严格把关的吗？
二、巴尔怎么会被马萨的406击穿弹药库呢？
主教的装甲盒子很凶猛，即便是副炮弹药库也是有150MM和40MM两层甲板保护，考虑到其他甲板，总厚度212MM，当时巴尔没完工，副炮还没装，但是装甲肯定是装完的，怎么就会被马萨诸塞的16寸炮弹穿进去了呢？
推算的弹道，很可能有问题，但是当时距离最大也就22000，MK6的水平穿深也就是146MM，25度入射角，竟然穿了。
我总结了网上几种观点
1.同厚度多层装甲不如单层装甲，可是根据叠加公式也有166MM，还是比406的穿深要多不少
2.装甲质量不合格，146MM的穿深是均值钢吧，难道巴尔是豆腐渣工程？装甲水平和铸铁一样？
3.根本没铺水平装甲，这个实在难以接受，水平装甲怎么可能在船身完工后再铺呢。
4.弹道很诡异，当时副炮还没装，炮弹顺着炮塔座圈掉进去了？
请各位党员赐教，十分感激。
“金刚”英国造？？？
江南人 发表于 2009-10-18 21:46 
就是英国在一战前按日方订货造的，一直活跃到二战战沉。
就是英国在一战前按日方订货造的，一直活跃到二战战沉。
金刚级作为日本首次建造的超无畏舰，工艺上不是严格把关的吗
怎么回事~~~？是我理解错误，还是...打脸了~~~:L
怎么回事~~~？是我理解错误，还是...打脸了~~~:L
江南人 发表于 2009-10-18 21:46
英国维克斯公司荣誉出品
英国维克斯公司荣誉出品
江南人 发表于 2009-10-18 21:49
金刚级初号舰是英国建造，后续三舰日本自建，有错吗？
金刚级初号舰是英国建造，后续三舰日本自建，有错吗？
金刚 最可惜的就是 没和 德弗林格 PK 过 没分出一战 第一BC !!!
金刚级首舰 '金刚号' 由英国建造，日本人观摩学习，后三艘由日本建造。
EVAF 发表于 2009-10-18 21:52
原文的意思是说金刚钻不透，雾岛等三舰能钻透，装甲硬度差很多，所以有疑问啊，造雾岛和榛名时为了保质保量都闹出人命了，工艺要求这么严格，怎么改造时还会出这事？
原文的意思是说金刚钻不透，雾岛等三舰能钻透，装甲硬度差很多，所以有疑问啊，造雾岛和榛名时为了保质保量都闹出人命了，工艺要求这么严格，怎么改造时还会出这事？
金刚号是英国制造，英国维克斯装甲举世闻名，渗碳硬化层的硬度可以达到HRC60以上，以当时鬼子的钻头钻不动是正常的。震惊，那是技术水平差、孤陋寡闻的正常反应。
让巴尔，那就不知道是怎么回事了。最有可能的解释是：当时南达是使用减装药发射的。
减装药发射时，炮口初速低，落角就低，所以对甲板的穿透力更强......
其实战舰对地射击，很多都是是减装药的。炮击不能动的战舰目标，与射击陆地目标其实也没什么区别。
让巴尔，那就不知道是怎么回事了。最有可能的解释是：当时南达是使用减装药发射的。
减装药发射时，炮口初速低，落角就低，所以对甲板的穿透力更强......
其实战舰对地射击，很多都是是减装药的。炮击不能动的战舰目标，与射击陆地目标其实也没什么区别。
不动如山 发表于 2009-10-18 22:00
当时日本的冶金水平也就那样，这不是仅仅靠高压保质就能解决的问题吧
当时日本的冶金水平也就那样，这不是仅仅靠高压保质就能解决的问题吧
日本人在自行建造金刚级后3艘的时候，特意请英国技师来指导冶炼装甲钢材。
另外，厚度相同，多层的装甲确实要比单层的防护能力差不少。
另外，厚度相同，多层的装甲确实要比单层的防护能力差不少。
克虏伯火炮 发表于 2009-10-18 22:05
鬼子当时工艺这么严格，起码会检测装甲硬度吧，硬度差这么多，难道就糊弄过去了？我听说过一种说法，是鬼子节约成本，没有用表面硬化处理
鬼子当时工艺这么严格，起码会检测装甲硬度吧，硬度差这么多，难道就糊弄过去了？我听说过一种说法，是鬼子节约成本，没有用表面硬化处理
让巴尔，那就不知道是怎么回事了。最有可能的解释是：当时南达是使用减装药发射的。
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入射角都给你了，德棍又装看不见。
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入射角都给你了，德棍又装看不见。
美国海军测试用的是100%穿透率。
美国的均质装甲质量比较好。
公式计算数据毕竟只是公式计算数据。
美国海军测试用的是100%穿透率。
美国的均质装甲质量比较好。
公式计算数据毕竟只是公式计算数据。
不动如山 发表于 2009-10-18 22:17
很有可能是技术不达标，做不到英国人的水平
很有可能是技术不达标，做不到英国人的水平
1394 发表于 2009-10-18 21:56
金刚可以在德弗林格射程外敲掉对手:D
金刚可以在德弗林格射程外敲掉对手:D
关于巴尔，弱弱的问一句，炮塔正面装甲430毫米，侧面270毫米，座圈405毫米，很厚吗，相对于406重型穿甲弹的威力（要知道主教的防护是以380毫米主炮的威力为标准而设计的），而且当时的距离只有22000。。。。。。。。
关于巴尔，弱弱的问一句，炮塔正面装甲430毫米，侧面270毫米，座圈405毫米，很厚吗，相对于406重型穿甲弹的威力（要知道主教的防护是以380毫米主炮的威力为标准而设计的），而且当时的距离只有22000。。。。。。。。
让巴尔号的问题
1-多层板防护力不如等厚度一层板
2-美国穿甲算式不代表实际水平
3-法制镍铬均制装甲比较重视硬度,因而对小角度炮弹之防护力不如美制B级装甲
4-黎塞留级设计标准是在18000多米(码?)处防护自身主炮,而其主炮侧面穿甲威力甚至强于美制MK6
5-其炮塔防护使用的是克虏伯技术的表面硬化装甲,事实上做到这个厚度都十分惊人了.德国自己该型装甲之最大厚度为360mm.
1-多层板防护力不如等厚度一层板
2-美国穿甲算式不代表实际水平
3-法制镍铬均制装甲比较重视硬度,因而对小角度炮弹之防护力不如美制B级装甲
4-黎塞留级设计标准是在18000多米(码?)处防护自身主炮,而其主炮侧面穿甲威力甚至强于美制MK6
5-其炮塔防护使用的是克虏伯技术的表面硬化装甲,事实上做到这个厚度都十分惊人了.德国自己该型装甲之最大厚度为360mm.
鬼子自造的三条金刚都没约翰造的那条金刚好质量好
不动如山 发表于 2009-10-18 21:15
各家的装甲质量，测试标准不同。而且同一门炮的穿深也会有一定范围的浮动
实际战场上发生的情况不会和纸面数据分毫不差
各家的装甲质量，测试标准不同。而且同一门炮的穿深也会有一定范围的浮动
实际战场上发生的情况不会和纸面数据分毫不差
金刚在后期经过多次改造,排水量增加了1W多吨,当时已经在些缝隙了,所以也正常
不动如山 发表于 2009-10-18 22:00
说明愿望不等于能力
以日本当时的技术水平，指望靠高压严格要求达到英国原版的水准
就跟现在某些人因为有F-22的压力，就YY中俄的四（五）代机一定会如何如何一样荒唐
说明愿望不等于能力
以日本当时的技术水平，指望靠高压严格要求达到英国原版的水准
就跟现在某些人因为有F-22的压力，就YY中俄的四（五）代机一定会如何如何一样荒唐
谢谢大家，看来本多光太郎那时不怎么样啊
不过上次鬼那边的文说，其实金刚和后续三舰的差别没有传说中那么夸张，很多东西是流言。
恩恩，其实日本战列舰中，我最喜欢的就是金刚级……好东西，抵不上东奔西走干活的东西……
恩恩，其实日本战列舰中，我最喜欢的就是金刚级……好东西，抵不上东奔西走干活的东西……
不动如山 发表于 2009-10-18 13:15
到现在日本自己搞的120滑都不过关，所以那会质量不如英国人的，不是啥意外的
到现在日本自己搞的120滑都不过关，所以那会质量不如英国人的，不是啥意外的
让巴尔只是被击穿了副炮弹药舱，没什么好奇怪的。406毫米炮弹 VS 150毫米副炮弹仓装甲。。。。。
要是主弹药舱被击穿，就和亚利桑那号一样下场了
要是主弹药舱被击穿，就和亚利桑那号一样下场了
让巴尔只是被击穿了副炮弹药舱，没什么好奇怪的。406毫米炮弹 VS 150毫米副炮弹仓装甲。。。。。
要是主弹药舱被击穿，就和亚利桑那号一样下场了
pheonix 发表于 2009-10-19 19:45
主贴没仔细看吧
主教的装甲盒子很凶猛，即便是副炮弹药库也是有150MM和40MM两层甲板保护，考虑到其他甲板，总厚度212MM
让巴尔只是被击穿了副炮弹药舱，没什么好奇怪的。406毫米炮弹 VS 150毫米副炮弹仓装甲。。。。。
要是主弹药舱被击穿，就和亚利桑那号一样下场了
pheonix 发表于 2009-10-19 19:45
主贴没仔细看吧
主教的装甲盒子很凶猛，即便是副炮弹药库也是有150MM和40MM两层甲板保护，考虑到其他甲板，总厚度212MM
江南人 发表于 2009-10-18 21:46
这个好像不是很难的问题吧。
这个好像不是很难的问题吧。
可怜的比睿，被DD,CL们的5寸6寸欧的操舵不能。
ssvcrtfi 发表于 2009-10-19 21:01
哈哈。。。。。。212MM的装甲在406重型穿甲弹面前比纸还薄[:a9:] :D
哈哈。。。。。。212MM的装甲在406重型穿甲弹面前比纸还薄[:a9:] :D
ssvcrtfi 发表于 2009-10-19 21:01
哈哈。。。。笑死人了，212毫米厚的装甲在406重型穿甲弹面前比纸还薄，还说什么凶猛。。。。。。。
哈哈。。。。笑死人了，212毫米厚的装甲在406重型穿甲弹面前比纸还薄，还说什么凶猛。。。。。。。
除了大和就数主教水平装甲最厚了，水平穿深要比垂直穿深少很多。
xuansu 发表于 2009-10-19 00:06
装甲都是从英国进口的，当时日本还没装甲钢生产能力
装甲都是从英国进口的，当时日本还没装甲钢生产能力
wangwenliang 发表于 2009-10-20 09:02
水平装甲这个厚度可不薄了
水平装甲这个厚度可不薄了
ladios2020 发表于 2009-10-20 09:31
衣阿华和南达也差不多
大和总厚度约225～230，衣阿华约220
衣阿华和南达也差不多
大和总厚度约225～230，衣阿华约220
水平装甲要是也406的话，那可是真正的乌龟啊……
wangwenliang 发表于 2009-10-20 09:02
自己去查查20000米距离上的水平穿深数据再来笑
自己去查查20000米距离上的水平穿深数据再来笑
Kuraki 发表于 2009-10-20 10:41
衣阿华是最大的战列巡洋舰，它本身的装甲根本就不能抵御自身主炮的攻击。
衣阿华是最大的战列巡洋舰，它本身的装甲根本就不能抵御自身主炮的攻击。
= =衣阿华的防护比起南达也没多少增长，某些方面反而还不如南达。。。。。。