超级军网对东方之星营救行动的两点疑问，求解。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 07:57:41
东方之星于6月1日晚九点过倾覆，6月3日下午四点开始切割船底，6月4日凌晨隔开，中间间隔了五十多小时。
疑问如下：
1、为什么不在救援的第一时间割开船体？
人民日报说是因为怕割开之后船体内仅存的空气外溢导致船体下沉。问题是东方之星倾覆后是座沉在江底，如何下沉？更何况割开船体既有利于入舱探查，更有利建立新的幸存者营救通道。
2、为什么用速度最慢的电焊割，不用速度快的气割？
电焊割需要外接380伏电源，而且还要使用焊条做工作介质，切割金属的效率远远不如不需要使用电源的气体切割。日军偷袭珍珠港时，俄克拉荷马战列舰倾覆，当时也是有400多人被扣在里面。美国佬等轰炸一结束，立刻用气割割开船体，好歹救出了30多人。要知道战列舰的双层舰底远比东方之星之类的民船厚实。我不说使用现在很多造船企业已经装备的激光金属切割装置，监利当地没有这个条件。但是如果使用气割，几个小时就可以在船体上开几个大窗口。从电视现场画面上看，电焊割一段，还要用锤子敲去焊疤，慢腾腾的动作根本就不像在和时间赛跑！
也许我说的不对，但是这两个问题只能让我联想到救援不力！东方之星于6月1日晚九点过倾覆，6月3日下午四点开始切割船底，6月4日凌晨隔开，中间间隔了五十多小时。
疑问如下：
1、为什么不在救援的第一时间割开船体？
人民日报说是因为怕割开之后船体内仅存的空气外溢导致船体下沉。问题是东方之星倾覆后是座沉在江底，如何下沉？更何况割开船体既有利于入舱探查，更有利建立新的幸存者营救通道。
2、为什么用速度最慢的电焊割，不用速度快的气割？
电焊割需要外接380伏电源，而且还要使用焊条做工作介质，切割金属的效率远远不如不需要使用电源的气体切割。日军偷袭珍珠港时，俄克拉荷马战列舰倾覆，当时也是有400多人被扣在里面。美国佬等轰炸一结束，立刻用气割割开船体，好歹救出了30多人。要知道战列舰的双层舰底远比东方之星之类的民船厚实。我不说使用现在很多造船企业已经装备的激光金属切割装置，监利当地没有这个条件。但是如果使用气割，几个小时就可以在船体上开几个大窗口。从电视现场画面上看，电焊割一段，还要用锤子敲去焊疤，慢腾腾的动作根本就不像在和时间赛跑！
也许我说的不对，但是这两个问题只能让我联想到救援不力！
疑问如下：
1、为什么不在救援的第一时间割开船体？
人民日报说是因为怕割开之后船体内仅存的空气外溢导致船体下沉。问题是东方之星倾覆后是座沉在江底，如何下沉？更何况割开船体既有利于入舱探查，更有利建立新的幸存者营救通道。
2、为什么用速度最慢的电焊割，不用速度快的气割？
电焊割需要外接380伏电源，而且还要使用焊条做工作介质，切割金属的效率远远不如不需要使用电源的气体切割。日军偷袭珍珠港时，俄克拉荷马战列舰倾覆，当时也是有400多人被扣在里面。美国佬等轰炸一结束，立刻用气割割开船体，好歹救出了30多人。要知道战列舰的双层舰底远比东方之星之类的民船厚实。我不说使用现在很多造船企业已经装备的激光金属切割装置，监利当地没有这个条件。但是如果使用气割，几个小时就可以在船体上开几个大窗口。从电视现场画面上看，电焊割一段，还要用锤子敲去焊疤，慢腾腾的动作根本就不像在和时间赛跑！
也许我说的不对，但是这两个问题只能让我联想到救援不力！东方之星于6月1日晚九点过倾覆，6月3日下午四点开始切割船底，6月4日凌晨隔开，中间间隔了五十多小时。
疑问如下：
1、为什么不在救援的第一时间割开船体？
人民日报说是因为怕割开之后船体内仅存的空气外溢导致船体下沉。问题是东方之星倾覆后是座沉在江底，如何下沉？更何况割开船体既有利于入舱探查，更有利建立新的幸存者营救通道。
2、为什么用速度最慢的电焊割，不用速度快的气割？
电焊割需要外接380伏电源，而且还要使用焊条做工作介质，切割金属的效率远远不如不需要使用电源的气体切割。日军偷袭珍珠港时，俄克拉荷马战列舰倾覆，当时也是有400多人被扣在里面。美国佬等轰炸一结束，立刻用气割割开船体，好歹救出了30多人。要知道战列舰的双层舰底远比东方之星之类的民船厚实。我不说使用现在很多造船企业已经装备的激光金属切割装置，监利当地没有这个条件。但是如果使用气割，几个小时就可以在船体上开几个大窗口。从电视现场画面上看，电焊割一段，还要用锤子敲去焊疤，慢腾腾的动作根本就不像在和时间赛跑！
也许我说的不对，但是这两个问题只能让我联想到救援不力！
问题是东方之星倾覆后是座沉在江底，如何下沉？
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对不住，6月3日随着三峡大坝限流，船才触底。
但是如果使用气割，几个小时就可以在船体上开几个大窗口。从电视现场画面上看，电焊割一段，还要用锤子敲去焊疤，慢腾腾的动作根本就不像在和时间赛跑！
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200名海军潜水员正3班24小时在水下探查，电割是因为割开后如果无人，该切割点还要重新焊接回去。
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对不住，6月3日随着三峡大坝限流，船才触底。
但是如果使用气割，几个小时就可以在船体上开几个大窗口。从电视现场画面上看，电焊割一段，还要用锤子敲去焊疤，慢腾腾的动作根本就不像在和时间赛跑！
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200名海军潜水员正3班24小时在水下探查，电割是因为割开后如果无人，该切割点还要重新焊接回去。
绝对不是你想的这么简单的
wly7007 发表于 2015-6-4 12:05
绝对不是你想的这么简单的
俺是想最好弄个龙门吊来，直接吊起来，再把人一个个救出来。。。。
绝对不是你想的这么简单的
俺是想最好弄个龙门吊来，直接吊起来，再把人一个个救出来。。。。
飘了一天，然后三峡减少下泄才触底的，此外，上层建筑是没有承载力的，你觉得就算把水抽干它倒扣着不会散架是怎么滴啊？？
之所以浮着是因为翻过来以后行程了一个密闭有空气的环境，才浮着，你把这个环境打破了，漏气了，船不就沉了？客轮就算不是双层底，最底下一层也不会有乘客。在2012年时候我溜上去看过，底仓是油水机舱，然后一层甲板前部是船员舱，紧接着是机舱，然后是餐厅。二层客舱，客舱布局是中轴线位过道，两边为客舱，船舷边是窗户。第三层艏部位驾驶部。四层艏部是一个多功能厅
之所以浮着是因为翻过来以后行程了一个密闭有空气的环境，才浮着，你把这个环境打破了，漏气了，船不就沉了？客轮就算不是双层底，最底下一层也不会有乘客。在2012年时候我溜上去看过，底仓是油水机舱，然后一层甲板前部是船员舱，紧接着是机舱，然后是餐厅。二层客舱，客舱布局是中轴线位过道，两边为客舱，船舷边是窗户。第三层艏部位驾驶部。四层艏部是一个多功能厅
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白痴，动动脑子会死吗？学学知识看看书会死吗？把船切开然后空气隙出水都涌进去把有可能活着的都补刀淹死吗？珍珠港是坐底沉，这是反扣悬浮，一样吗？
白痴，动动脑子会死吗？学学知识看看书会死吗？把船切开然后空气隙出水都涌进去把有可能活着的都补刀淹死吗？珍珠港是坐底沉，这是反扣悬浮，一样吗？
无论是坐沉还是悬浮，目前船体还是平衡的， 切洞后，船内空气变化，水位浮力相应变化， 谁都不知道船体状态将会如何改变， 将可能产生怎样的次生灾难， 所以不到万不得已不敢动的。现在逼近72小时线， 不得不动以求万一机会。
要你命_3000 发表于 2015-6-4 12:11
俺是想最好弄个龙门吊来，直接吊起来，再把人一个个救出来。。。。
我也是类似的想法。或者用类似于气囊的东西，找到固定着力点，充气把沉船尽量抬高。若能露出一层舷窗就好办多了。
俺是想最好弄个龙门吊来，直接吊起来，再把人一个个救出来。。。。
我也是类似的想法。或者用类似于气囊的东西，找到固定着力点，充气把沉船尽量抬高。若能露出一层舷窗就好办多了。
要你命_3000 发表于 2015-6-4 12:11
俺是想最好弄个龙门吊来，直接吊起来，再把人一个个救出来。。。。
没这么简单，即使有这大吊，也能到位， 敢不敢吊，如何吊，还是一个巨大的难题。起吊过程，船体一定会晃动， 且不说可能受力不均导致船体直接断裂坍塌的很大可能性，就是不断不裂，那晃动都有很可能把生存者砸到水中或那些物体上，那也是极度致命的。
俺是想最好弄个龙门吊来，直接吊起来，再把人一个个救出来。。。。
没这么简单，即使有这大吊，也能到位， 敢不敢吊，如何吊，还是一个巨大的难题。起吊过程，船体一定会晃动， 且不说可能受力不均导致船体直接断裂坍塌的很大可能性，就是不断不裂，那晃动都有很可能把生存者砸到水中或那些物体上，那也是极度致命的。
有想法值得鼓励，但是现场救援的不是傻子，肯定是各种方案都考虑过的
昨天我逛个新浪都能看到科普，自己动个手这么累吗
楼主有没有试试把一个里面有空气的瓶子倒扣在水下，虽然这个空间整体在水面以下，但里面还能有空气层，如果就这么切开，空气层将彻底跑掉，有人说的翻过来也一样，实际上是在破坏可能存在的生存空间。
或许救援的方案还可能有更好的，但质疑也需要有更全面专业的方案去托着，而不是自己说两句就开始指责现场的人如何救援不力。大家本能的想办法是因为关心关注，但纷纷动辄指责就是不负责任的了，因为你的一两点问题也不见得能解决牵一发而动全身的实际困境。。
或许救援的方案还可能有更好的，但质疑也需要有更全面专业的方案去托着，而不是自己说两句就开始指责现场的人如何救援不力。大家本能的想办法是因为关心关注，但纷纷动辄指责就是不负责任的了，因为你的一两点问题也不见得能解决牵一发而动全身的实际困境。。
俺是想最好弄个龙门吊来，直接吊起来，再把人一个个救出来。。。。
哪有那么简单
1、两千多吨的船，再加上进的水，要多大的起重设备才能吊起来？不是中国没有，而是太大进不了内水
2、起吊的固定点在哪里？船舶在设计的时候可不考虑起吊问题
哪有那么简单
1、两千多吨的船，再加上进的水，要多大的起重设备才能吊起来？不是中国没有，而是太大进不了内水
2、起吊的固定点在哪里？船舶在设计的时候可不考虑起吊问题
说到底是里面的人生还希望不大了才敢切割，之前都是潜水员下去摸
除了记者证 还需要办理采访证 否则就是违法 我也只能呵呵了
倾覆的船体内部环境复杂而脆弱，内部条件一旦发生变化，只需两分钟就可以把最后的几个幸存者置于死地。
抢救生命是最最重要的，不能蛮干。
抢救生命是最最重要的，不能蛮干。
强行切开，舱底的客气就漏了。压力一平衡水就进来了。来不出出去的人也就淹死了。你这是救人还是害人？？？
用这种粗暴的方式进行救援，如果发现船底有刚刚死亡才两三个小时的乘客身上插着因为起吊作业损坏船体飞迸出来的碎片甚至钢管，你来负责么？
青色的雪 发表于 2015-6-4 14:06
楼主有没有试试把一个里面有空气的瓶子倒扣在水下，虽然这个空间整体在水面以下，但里面还能有空气层，如果 ...
谢谢您的回复 首先 在这个节骨眼上 我是着急而不是指责 其次 我也是从军工企业出身 很多道理亦是明白 举例来说 电视新闻一直说切割人员来自武昌造船厂 那是宋级潜艇的出产地 技术力量一定很强 如果在东方之星尚未座沉时 选择水下船体的合适位置进行水下切割 不就不会导致空气栓塞区的破坏了吗？别和我说漂移船体不好作业之类的话 几条拖轮就可以搞稳定沉船 另外 既然已经座沉了 为什么不用速度更快的气割迅速割开船体？我寻求合理的解释 鄙视一上来就先喷的白痴！
楼主有没有试试把一个里面有空气的瓶子倒扣在水下，虽然这个空间整体在水面以下，但里面还能有空气层，如果 ...
谢谢您的回复 首先 在这个节骨眼上 我是着急而不是指责 其次 我也是从军工企业出身 很多道理亦是明白 举例来说 电视新闻一直说切割人员来自武昌造船厂 那是宋级潜艇的出产地 技术力量一定很强 如果在东方之星尚未座沉时 选择水下船体的合适位置进行水下切割 不就不会导致空气栓塞区的破坏了吗？别和我说漂移船体不好作业之类的话 几条拖轮就可以搞稳定沉船 另外 既然已经座沉了 为什么不用速度更快的气割迅速割开船体？我寻求合理的解释 鄙视一上来就先喷的白痴！
你们这帮人还回复个毛阿，楼主都给出答案了，救援不力
蒸汽装甲舰 发表于 2015-6-4 14:22
用这种粗暴的方式进行救援，如果发现船底有刚刚死亡才两三个小时的乘客身上插着因为起吊作业损坏船体飞迸出 ...
谁说要起吊了？？？？
用这种粗暴的方式进行救援，如果发现船底有刚刚死亡才两三个小时的乘客身上插着因为起吊作业损坏船体飞迸出 ...
谁说要起吊了？？？？
谢谢您的回复 首先 在这个节骨眼上 我是着急而不是指责 其次 我也是从军工企业出身 很多道理亦是明白 举 ...
自己一上来就救援不力，我看别人给的解释已经很到位了，也没看别人喷你，自己在这自说自话的说别人喷，先把表点符号点上去
自己一上来就救援不力，我看别人给的解释已经很到位了，也没看别人喷你，自己在这自说自话的说别人喷，先把表点符号点上去
楼主瞎操心，李中堂都亲自压阵了~~我敢说只要用得上的东西，什么气焊割，那怕这玩意在新疆还是在东北，最多四五个小时就能空运到监利。
哪里来的电焊割？第一个洞明显是两把氧气乙炔割刀好不好？再说也不叫电焊割，你说的应该是碳弧气刨，氧气割刀对厚钢板或未知厚度的钢板效率比较低，这时就要用碳弧气刨慢慢刨了。
半潜船这不靠谱的想法还是PASS了，深度，长度都不行，脑壳睡昏了
半潜船这不靠谱的想法还是PASS了，深度，长度都不行，脑壳睡昏了
williams72 发表于 2015-6-4 14:31
谢谢您的回复 首先 在这个节骨眼上 我是着急而不是指责 其次 我也是从军工企业出身 很多道理亦是明白 举 ...
现场的专业人士会笔记懂的多，考虑也更多。你还是自己动动手，科普下吧！
谢谢您的回复 首先 在这个节骨眼上 我是着急而不是指责 其次 我也是从军工企业出身 很多道理亦是明白 举 ...
现场的专业人士会笔记懂的多，考虑也更多。你还是自己动动手，科普下吧！
既然楼主都得出了救援不力的结论，何必还要到这来多此二问？沉船救援是一世界性难题，远比你想象复杂得多。最近网上有很多科普，为何不认真学习呢？现场救援方案也许不是最先进的，但应该是最符合实际情况的。
joytony 发表于 2015-6-4 14:09
哪有那么简单
1、两千多吨的船，再加上进的水，要多大的起重设备才能吊起来？不是中国没有，而是太大进 ...
长288米，宽58米，吃水8米，起吊能力7000或12000吨，应该也能开到监利吧？连上游宜昌都造过船长125米、型宽22米、型深14.3米，载重12300吨的船（链接http://www.chinanews.com/tp/2011/07-20/3195977.shtml），不过可能需要三峡配合加大下泄流量抬高航道水位（这又和降低水位方便援相矛盾）~~一来这类船航速比较慢，就算从上海到监利也有一千三四百公里，就算2号上午就起锚估计也得今天下午才能赶到现场（要是船不在上海在大连广州啥的就更不用指望了~~）。
第2点确实，估计这船设计的时候也没有起吊点，就算有五六千吨的起重船也不是那么容易就吊起来的~
http://info.cm.hc360.com/2015/06/031155591897.shtml
振华重工自主设计、研发建造的12000吨起重船日前开始安装DP3动力定位系统。
据了解，该船由一艘VLCC改装而成，长288米，型宽58米，吃水8米，主钩旋转时最大吊重7000吨，固定最大吊重12000吨，主要用于海上大件、模块、导管架的起重吊运及吊装，是目前世界最大的全回转自航式起重船。该船安装的DP3动力定位系统是国际海事组织的最高动力定位级别，由测量系统、控制系统、推进系统、动力系统四部分组成。振华重工将在45天时间里完成12台推进器的安装。
振华重工自2006年进军起重船市场以来，先后研制了亚洲第一的4000吨“华天龙”号全回转起重船、世界单机起重量最大的7500吨“蓝鲸”号自航全回转起重船、世界最大的8000吨韩国“SAMSUNG5”固定双臂架起重船，屡次刷新了起重船行业的世界纪录。完成DP3动力定位系统的安装后，12000吨全回转自航式起重船将在调试后投入作业，届时将再创世界起重船行业新纪录。
joytony 发表于 2015-6-4 14:09
哪有那么简单
1、两千多吨的船，再加上进的水，要多大的起重设备才能吊起来？不是中国没有，而是太大进 ...
长288米，宽58米，吃水8米，起吊能力7000或12000吨，应该也能开到监利吧？连上游宜昌都造过船长125米、型宽22米、型深14.3米，载重12300吨的船（链接http://www.chinanews.com/tp/2011/07-20/3195977.shtml），不过可能需要三峡配合加大下泄流量抬高航道水位（这又和降低水位方便援相矛盾）~~一来这类船航速比较慢，就算从上海到监利也有一千三四百公里，就算2号上午就起锚估计也得今天下午才能赶到现场（要是船不在上海在大连广州啥的就更不用指望了~~）。
第2点确实，估计这船设计的时候也没有起吊点，就算有五六千吨的起重船也不是那么容易就吊起来的~
http://info.cm.hc360.com/2015/06/031155591897.shtml
振华重工自主设计、研发建造的12000吨起重船日前开始安装DP3动力定位系统。
据了解，该船由一艘VLCC改装而成，长288米，型宽58米，吃水8米，主钩旋转时最大吊重7000吨，固定最大吊重12000吨，主要用于海上大件、模块、导管架的起重吊运及吊装，是目前世界最大的全回转自航式起重船。该船安装的DP3动力定位系统是国际海事组织的最高动力定位级别，由测量系统、控制系统、推进系统、动力系统四部分组成。振华重工将在45天时间里完成12台推进器的安装。
振华重工自2006年进军起重船市场以来，先后研制了亚洲第一的4000吨“华天龙”号全回转起重船、世界单机起重量最大的7500吨“蓝鲸”号自航全回转起重船、世界最大的8000吨韩国“SAMSUNG5”固定双臂架起重船，屡次刷新了起重船行业的世界纪录。完成DP3动力定位系统的安装后，12000吨全回转自航式起重船将在调试后投入作业，届时将再创世界起重船行业新纪录。
楼主有如一个文科生再提一个理工题。
x_jia 发表于 2015-6-4 15:15
请问为啥不能用半潜船参加救援呢？小白，轻喷
首先，水深要足够半潜船开过去，然后作业。
第二，半潜船抬升物体非常讲究。首先要制定方案，然后固定被抬升物，然后慢慢抬升，逐步固定。抬升一次往往几天都是快的。
客轮倒扣，本身就是一个非常不稳定的状态。船体侧壁又不能受力，连固定都没地方。抬升一半船如果固定不好，又滚水里去了，那就幸存者就都死光了。
请问为啥不能用半潜船参加救援呢？小白，轻喷
首先，水深要足够半潜船开过去，然后作业。
第二，半潜船抬升物体非常讲究。首先要制定方案，然后固定被抬升物，然后慢慢抬升，逐步固定。抬升一次往往几天都是快的。
客轮倒扣，本身就是一个非常不稳定的状态。船体侧壁又不能受力，连固定都没地方。抬升一半船如果固定不好，又滚水里去了，那就幸存者就都死光了。
怎么救人，如何救人，自有专业人士，另外，会打键盘的不一定要救人。
tangyang1126 发表于 2015-6-4 15:39
长288米，宽58米，吃水8米，起吊能力7000或12000吨，应该也能开到监利吧？连上游宜昌都造过船长125米、 ...
这么大的起重机船也要能第一时间开到出事地点啊！这船要是翻在上海长江口，一天之内就能把它整体吊起来。
长288米，宽58米，吃水8米，起吊能力7000或12000吨，应该也能开到监利吧？连上游宜昌都造过船长125米、 ...
这么大的起重机船也要能第一时间开到出事地点啊！这船要是翻在上海长江口，一天之内就能把它整体吊起来。
廿四楼明月夜 发表于 2015-6-4 15:28
既然楼主都得出了救援不力的结论，何必还要到这来多此二问？沉船救援是一世界性难题，远比你想象复杂得多。 ...
楼主有如一个文科生在回答一个理工题一样，对不上号啊！
既然楼主都得出了救援不力的结论，何必还要到这来多此二问？沉船救援是一世界性难题，远比你想象复杂得多。 ...
楼主有如一个文科生在回答一个理工题一样，对不上号啊！
x_jia 发表于 2015-6-4 15:15
请问为啥不能用半潜船参加救援呢？小白，轻喷
这船也会毁了的。再说如果当天能赶到也行。
请问为啥不能用半潜船参加救援呢？小白，轻喷
这船也会毁了的。再说如果当天能赶到也行。
另外，楼主的表现是上来就定性，然后发现不利马上转进，别的地方再找喷点。
这种表现是领钱发帖的作风呀。
人家宣传的就是中国救援不力。说的就是这个，其它都是假的。
这种表现是领钱发帖的作风呀。
人家宣传的就是中国救援不力。说的就是这个，其它都是假的。
wang1068 发表于 2015-6-4 15:47
这么大的起重机船也要能第一时间开到出事地点啊！这船要是翻在上海长江口，一天之内就能把它整体吊起来。
这点我说啊，从长江口到监利有一千三四百公里，最快也要两三天才能赶到现场~~
这么大的起重机船也要能第一时间开到出事地点啊！这船要是翻在上海长江口，一天之内就能把它整体吊起来。
这点我说啊，从长江口到监利有一千三四百公里，最快也要两三天才能赶到现场~~
蒸汽装甲舰 发表于 2015-6-4 14:18
倾覆的船体内部环境复杂而脆弱，内部条件一旦发生变化，只需两分钟就可以把最后的几个幸存者置于死地。
抢 ...
很多人都没进过船仓，最多在客仓耍耍。本人作过大型客运江船（四星酒店标准），因为在船上瞎逛不迷路了，误进过轮机舱，被一个老船工说了一顿，带着我出来的。
倾覆的船体内部环境复杂而脆弱，内部条件一旦发生变化，只需两分钟就可以把最后的几个幸存者置于死地。
抢 ...
很多人都没进过船仓，最多在客仓耍耍。本人作过大型客运江船（四星酒店标准），因为在船上瞎逛不迷路了，误进过轮机舱，被一个老船工说了一顿，带着我出来的。
tangyang1126 发表于 2015-6-4 15:53
这点我说啊，从长江口到监利有一千三四百公里，最快也要两三天才能赶到现场~~
这个我看了啦，也只是表表态而已。
这点我说啊，从长江口到监利有一千三四百公里，最快也要两三天才能赶到现场~~
这个我看了啦，也只是表表态而已。
x_jia 发表于 2015-6-4 15:15
请问为啥不能用半潜船参加救援呢？小白，轻喷
请查阅一下半潜船的工作水深度，再比较一下沉船地点的深度就明白了！
请问为啥不能用半潜船参加救援呢？小白，轻喷
请查阅一下半潜船的工作水深度，再比较一下沉船地点的深度就明白了！