从十二生肖没有猫看龙的存在(100楼有新图,请雪MM看)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:55:51


看营口坠龙事件的帖子挺热闹,发表一下自己的看法。对营口事件不了解,不评论,但是十几年了我一直坚信龙是一种曾经存在的动物(最好是依然存在的动物)。我们知道十二生肖没有猫,但是为什么?一般的解释是野猫在中国出现的很早,但不常见。家猫是随佛教一起传入中国的,迟至东汉。我就此又要提一个问题了?为什么我们会问这样一个问题:十二生肖没有猫。十二生肖也没有河马,熊猫。我想应该与猫做为我们异常熟悉的动物有关。十二生肖里面有6种动物是人饲养的:猪狗牛羊马鸡。有4种动物是生活在人们(我们的先民)身边的:蛇鼠猴兔,后3种还会窃取我们祖先的储备。剩下就是龙虎了,我把老虎定义为一种令人记忆深刻的动物。我们的先民不会天天看到它,但是看到就会记忆深刻,也算是一种另类的熟悉。因为熟悉而敬畏,因为敬畏而崇拜。而不是反过来。既然龙虎一直配对出现,不应该一个是现实存在,一个是凭空想象。所以我个人认为龙是一种曾经存在的动物,并为我们的祖先所极为熟悉。犀牛大象在三代以前在中原比比皆是,目前野生大象在云南,野生犀牛在印尼。龙应该也是这样,只是消亡的更快。但愿他们还能存在于地球的某处。由于消亡的较早,在文明能被准确记录的时代,记录的更多的是以前的传说。到他与皇权联系起来以后就彻底与本相失去联系了。其实从6000年前仰韶文化出土的龙虎贝壳摆塑到西汉青龙白虎瓦当图案,龙都是一种生理比例正常的动物,不像后来那么细长。而且早期的记录龙也没那么多超自然的能力,还可以养,可以骑,可以吃。另外龙也不是中国的特产,欧洲,美洲,印度也有。我们熟悉的欧洲骑士与龙的形象(两足行走)是欧洲后期版本,就和大清龙旗上的龙一样是新款。罗马时期的龙的图案与同时期汉朝,龙的样子极其相似,只是多了一对小翅膀。英国的威尔士龙是他的直系后代。最后我觉得对龙的存在最有力的证据应该寄希望于那位老大的坟里能挖出龙骨(也许是他吃剩下的)。而目前最有力的证据应该不是营口坠龙,而是一张原苏联解密的照片---西伯利亚龙。

看营口坠龙事件的帖子挺热闹,发表一下自己的看法。对营口事件不了解,不评论,但是十几年了我一直坚信龙是一种曾经存在的动物(最好是依然存在的动物)。我们知道十二生肖没有猫,但是为什么?一般的解释是野猫在中国出现的很早,但不常见。家猫是随佛教一起传入中国的,迟至东汉。我就此又要提一个问题了?为什么我们会问这样一个问题:十二生肖没有猫。十二生肖也没有河马,熊猫。我想应该与猫做为我们异常熟悉的动物有关。十二生肖里面有6种动物是人饲养的:猪狗牛羊马鸡。有4种动物是生活在人们(我们的先民)身边的:蛇鼠猴兔,后3种还会窃取我们祖先的储备。剩下就是龙虎了,我把老虎定义为一种令人记忆深刻的动物。我们的先民不会天天看到它,但是看到就会记忆深刻,也算是一种另类的熟悉。因为熟悉而敬畏,因为敬畏而崇拜。而不是反过来。既然龙虎一直配对出现,不应该一个是现实存在,一个是凭空想象。所以我个人认为龙是一种曾经存在的动物,并为我们的祖先所极为熟悉。犀牛大象在三代以前在中原比比皆是,目前野生大象在云南,野生犀牛在印尼。龙应该也是这样,只是消亡的更快。但愿他们还能存在于地球的某处。由于消亡的较早,在文明能被准确记录的时代,记录的更多的是以前的传说。到他与皇权联系起来以后就彻底与本相失去联系了。其实从6000年前仰韶文化出土的龙虎贝壳摆塑到西汉青龙白虎瓦当图案,龙都是一种生理比例正常的动物,不像后来那么细长。而且早期的记录龙也没那么多超自然的能力,还可以养,可以骑,可以吃。另外龙也不是中国的特产,欧洲,美洲,印度也有。我们熟悉的欧洲骑士与龙的形象(两足行走)是欧洲后期版本,就和大清龙旗上的龙一样是新款。罗马时期的龙的图案与同时期汉朝,龙的样子极其相似,只是多了一对小翅膀。英国的威尔士龙是他的直系后代。最后我觉得对龙的存在最有力的证据应该寄希望于那位老大的坟里能挖出龙骨(也许是他吃剩下的)。而目前最有力的证据应该不是营口坠龙,而是一张原苏联解密的照片---西伯利亚龙。
十二生肖是什么时候定下来的呢?十二生肖里也没有鸭子啊。鸭子是舶来品?没有豹,没有狼,没有熊,没有的太多了啊。
具体是有变化的,我记得越南的十二生肖里是有猫无兔的,那就是从中国的十二生肖里传承下来的……这并不说问题的……


有老虎了,老虎的缩小版猫咪,因此进不了十二生肖了。再者中国古代人喜欢的仙鹤、鹿、乌龟、凤凰、孔雀、麒麟、喜鹊.......如果和猫比起来,更有进十二生肖的优势,连它们都没被排进十二生肖,猫咪排不进十二生肖,也没什么可冤枉的。

有老虎了,老虎的缩小版猫咪,因此进不了十二生肖了。再者中国古代人喜欢的仙鹤、鹿、乌龟、凤凰、孔雀、麒麟、喜鹊.......如果和猫比起来,更有进十二生肖的优势,连它们都没被排进十二生肖,猫咪排不进十二生肖,也没什么可冤枉的。
龙卸了妆后的蛇能上,虎缩小的猫为什么就不能啊?:D
……刚去查了下,十二生肖,可能出现的比家猫在中国普及还要早……汗水……
各族十二生肖对照表
  桂西彝族
  十二兽:龙、凤、马、蚁、人、鸡、狗、猪、雀、牛、虎、蛇。
  哀牢山彝族
  十二兽:虎、兔、穿山甲、蛇、马、羊、猴、鸡、狗、猪、鼠、牛。
  川滇黔彝族
  十二兽:鼠、牛、虎、兔、龙、蛇、马、羊、猴、鸡、狗、猪。
  海南黎族
  十二兽:鸡、狗、猪、鼠、牛、虫、兔、龙、蛇、马、羊、猴。
  云南傣族
  十二兽:鼠、黄牛、虎、兔、大蛇、蛇、马、山羊、猴、鸡、狗、象。
  广西壮族
  十二兽:鼠、牛、虎、兔、龙、蛇、马、羊、猴、鸡、狗、猪。
  蒙古族
  十二兽:虎、兔、龙、蛇、马、羊、猴、鸡、狗、猪、鼠、牛。
  新疆维吾尔族
  十二兽:鼠、牛、虎、兔、鱼、蛇、马、羊、猴、鸡、狗、猪。
  柯尔克孜族
  十二兽:鼠、牛、虎、兔、鱼、蛇、马、羊、狐狸、鸡、狗、猪。
这样吧,我们就把龙猫放进去,这样就解决了龙和猫的矛盾了……当然,营口那只,肯定不是龙猫……
哈哈哈,百度的解释把欧洲的星座也理解成生肖,话说,这要是去对应历法,倒也不能说错……

    中国有“兔”无“猫”,越南则有“猫”无“兔”。
  缅甸人只有八个生肖,以星球为名,从周一至周日排列,星期一出生的人属太阳,星期二出生的人属火星,星期三上午出生的属水星,下午出生的则属睽星,所以到周日也就共有八个生肖了。
  印度人有十二个生肖,与中国人的生肖基本相同。只是中国有“虎”无“狮”,印度则有“狮”无“虎”。
  埃及人有十二个生肖,分别是:牡牛、山羊、猴子、驴、蟹、蛇、犬、猫、鳄、红鹤、狮子、鹰。
  希腊人有十二个生肖,与埃及人的生肖基本相同,只是希腊人有“鼠”无“猫”,埃及人则有“猫”无“鼠”。
  墨西哥人有十二个生肖,有虎、兔、龙、猴、狗、猪和其它六种墨西哥特有的动物组成十二生肖。
  欧洲人欧洲各国人的生肖基本相同,多以天文学上的星宿为生肖。如法国人以宝瓶、双鱼、摩羯、金牛、白羊、巨蟹、双子、狮子、室女、天蝎、人马等组成十二生肖。
雪千寻 发表于 2009-10-18 21:29



皮卡丘;P
我看听到的说法是猫太懒,睡过头了:L
科学说到底是需要实证的,我在工作中有了设想可以去实验室里验证,可是龙的问题不行,很遗憾。我是说龙但是大家好像比较关心猫,是不是反证了我说的人比较关注熟悉的事物。上古时期我们就使用干支纪年,有殷墟甲骨为证。把干支与生肖联系起来的时间学术界还在争论,我个人支持同时说。75年出土的秦墓竹简已经证明最迟在春秋战国时期已有生肖。越南有猫无兔的问题,一般解释为生肖传入越南时,他们将寅虎卯兔的卯误解为猫,以讹传讹以至于今。但近来也有学者指出生肖传入越南时,越南还没有兔子才以猫代替。无论为何,是不是又反证了我说的人比较关注熟悉的事物。而其他少数民族的生肖(除了版本一样的)基本无龙,是不是生肖到时已无龙呢?人们又用一种熟悉的事物来代替。好了回到主题上来,列位看官作为龙的传人是否认为龙是一种动物并且曾经亲密的生活在我们周围呢?
雪千寻 发表于 2009-10-18 21:29

掷弹猫你真是太会恶搞了~~ {:3_87:}
中国十二生肖,除了龙以外都是平常的动物,可见定这个生肖的先人还是很平民化的。中国人历来以龙的传人自居,所以加上一个图腾也不错,可以理解。
雪千寻 发表于 2009-10-18 21:29
掷弹猫神吐槽
不战屈人 发表于 2009-10-18 21:46
雷丘是鼠{:3_76:}
猫起源中东,玩大航海买个猫可是要专门跑一趟的。

  猫没入12生肖大概是那时中国还没猫?
YESorNO 发表于 2009-10-19 16:18
至少在有十二生肖的时候猫还不是普及型的家畜吧(有说法称家猫是三藏法师带回来的,不过这个好象就又晚了点……)。中国传统定义的主流家畜是所谓的六畜:“马、牛、羊、猪、狗、鸡”,其由来已久。《周礼·夏官·职方氏》:“河南曰豫州……其畜宜六扰。”郑玄注:“六扰:马、牛、羊、豕、犬、鸡。”南宋王应麟编写的《三字经》中也有:“马牛羊,鸡犬豕。此六畜,人所饲。” 《三字经》被称为“袖里《纲鉴》”,与《百家姓》《千字文》同为旧时童蒙必读识字课本,因此“六畜”一词可谓妇孺皆知。如果无马,则称“五畜”。《汉书·地理志》:“民有五畜,山多麋鹿”[唐]颜师古注:“五畜:牛、羊、豕、犬、鸡。”《灵枢经》:“牛甘、犬酸、猪咸、羊苦、鸡辛。”“六畜”一词,今天仍活在人们口头上,有云:“五谷丰登,六畜兴旺”。《现代汉语词典》:“指猪、牛、羊、马、鸡、狗。”
EVA16 发表于 2009-10-19 12:47


呵呵龙猫本就是啮齿目栗鼠科
SeaBrown 发表于 2009-10-19 08:58
按照传统的图腾崇拜的解释,龙是各部族之间的图腾兽叠加,那么,也就是说,这些龙的零件们不要说当年存在,就是现在依然存在着,比如提供角的鹿、提供鳞的鱼、提供爪的鹰等等,也就是说,要说熟悉,无论龙是不是真实存在的一种动物,其实它的零件们都在我们身边。反过来,大量未必真实存在的动物,我们照样会很熟悉,只要有适当的接触渠道……比如前面有人说的皮卡丘,它现实里当然不存在,但是大家并不觉得它是怪力乱神,因为它的特征是一些现实生物的集合体,大家的确没有见过放电的老鼠,但是大家还是知道什么电鳐啊、电鳗啊之类的放电生物,也见过一些比较可爱的啮齿类动物的,又比如说前面说的龙猫,现实中当然没有宫崎老爷子那种龙猫,但是它的确集合了现实中的龙猫以及一些类似的动物的可爱特征……恩恩,再说说国货,孙猴子现实里当然没有存在,但是现实中大家都见过猿、猴子和人类(孙猴子是有人类特征的),所以大家不会觉得很不习惯(当然,这个国货有引进技术的基础啊,那啥,有时间可以去看看罗摩那衍,看看某猴子的脾气……不过印度也有猿、猴子和人类,所以说到底还是有现实认知基础的)……
楼上认为龙是图腾兽叠加是主流思想,在下只是提一个假设或者瞎说。只是不知阁下对中国,印度,美洲,欧洲那么多的地方都想到一块如何理解,毕竟中国人没想象出狮身人面像,外国人也没想象出麒麟。
不矛盾
图腾兽叠加现象,在世界范围里也不是个例
SeaBrown 发表于 2009-10-19 18:44
玛雅的那个神兽不是龙
是造物主——羽毛蛇“库库尔坎”
1# SeaBrown


十二生肖为什么会是他们?没有选的太多了


龙是皇家御用平民不可用的图案。为什么如此平民化的十二生肖会有龙呢??或许是因为十二生肖的出现相当的早,早在龙还只是一个祥瑞也就是还没有成为帝王象征之前就出现了。

PS:有种说法是龙的传人这是近代才出现的。古人不会认为自己是龙的传人。

龙是皇家御用平民不可用的图案。为什么如此平民化的十二生肖会有龙呢??或许是因为十二生肖的出现相当的早,早在龙还只是一个祥瑞也就是还没有成为帝王象征之前就出现了。

PS:有种说法是龙的传人这是近代才出现的。古人不会认为自己是龙的传人。

龙是皇家御用平民不可用的图案。为什么如此平民化的十二生肖会有龙呢??或许是因为十二生肖的出现相当的早,早在龙还只是一个祥瑞也就是还没有成为帝王象征之前就出现了。

PS:有种说法是龙的传人这是近代才出现 ...
怪蜀黍 发表于 2009-10-20 01:18

      恰当的说法,因该是我们中国人都是“龙图腾的传人”。
龙是皇家御用平民不可用的图案。为什么如此平民化的十二生肖会有龙呢??或许是因为十二生肖的出现相当的早,早在龙还只是一个祥瑞也就是还没有成为帝王象征之前就出现了。

PS:有种说法是龙的传人这是近代才出现 ...
怪蜀黍 发表于 2009-10-20 01:18

      恰当的说法,因该是我们中国人都是“龙图腾的传人”。
怪蜀黍 发表于 2009-10-20 01:18



在民间许多故事里,龙是反派呵呵
恩恩,这个嘛,眼下龙的传说故事眼下都带点人性,善的恶的都有,无论东方西方……话说……奥妮克西娅深深地吸了一口气……
雪千寻 发表于 2009-10-19 17:25

     嘿嘿,果然是 装甲掷弹猫 ,说到猫就连发数贴啊!

   这个狗作为6畜之一,稍有点邪恶,似乎说狗是一种肉食。

12生肖,
猫驴狼都是有同科的,不入列还能理解呵呵
连鹿和熊和鱼龟还都没进生肖呢

唯独牛羊同科又同列,说明这两动物的地位特殊哦
没有办法啊,牛是农业重要劳动力,羊则是中国古代长期以来最主要的肉食来源(猪肉是后来的事情了)……
雪千寻 发表于 2009-10-20 16:23



嗯,像游戏里的程序一样
先圈羊猎鹿呵呵,待工具发展到一定程度了再捉猪
猪啊,猪很强大的哦……当年日本没有狮子,所以野猪已经是强大的猛兽了,人家形容勇猛的那个词不是叫“猪突猛进”嘛……还有北欧,以奥丁的名义的组织的强大战阵,就叫猪嘴阵,可以向疯狂的野猪一样撞破敌人的方阵……欧洲人带到北美散养的一些家猪在恢复了一些野性的情况下,可以象骏马一样飞跃过半人高的栅栏奔驰在原野上……

那啥,我记得关平不是对关公说过:“猪亦有龙相”嘛……
此事足见猪龙之瑞也。”因此坦然不疑,遂起兵奔襄阳大路而来。
SeaBrown 发表于 2009-10-19 08:58
没有化石。
雪千寻 发表于 2009-10-20 16:54



难怪;P 在帝国时代里,野猪比野狼更狠三到四倍
像是兽中的轻型坦克群了
33# 雪千寻
良渚文化不是有“玉猪龙”的饰物(抑或是法器?)吗?

找到了找到了……

比及大军将行之际,当日祭“帅”字旗,关公假寝于帐中。忽见一猪其大如牛,浑身黑色,奔入帐中,径咬云长足。云长大怒,急起拔剑斩之,声如裂帛。霎然惊觉,乃是南柯一梦。帐下走卒来报午时。云 ...
雪千寻 发表于 2009-10-20 16:57

         只听说龙生九子的说法,从没听说过龙生十子的说法呀。难不成,猪是龙的私生子?;P
找到了找到了……

比及大军将行之际,当日祭“帅”字旗,关公假寝于帐中。忽见一猪其大如牛,浑身黑色,奔入帐中,径咬云长足。云长大怒,急起拔剑斩之,声如裂帛。霎然惊觉,乃是南柯一梦。帐下走卒来报午时。云 ...
雪千寻 发表于 2009-10-20 16:57

         只听说龙生九子的说法,从没听说过龙生十子的说法呀。难不成,猪是龙的私生子?;P
舜帝时有董父豢龙,龙多归之,可见那时龙还很多。孔甲时只得龙二,又未获豢龙氏,刘累(他可是刘姓先祖)还养死一条,可见龙已成稀有动物。
凡是在山川阻隔的上古时代,有共同的记忆都是一个线索。诺亚方舟是个传说,可大洪水却是各个文明古国共有的故事。直到近代我们才发现大洪水是一万年前地球人都知道的事。