看看别人的评论:从09阅兵到我军体系建设!(转自中华网 ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 02:22:31
刚从中华网博客中看到的好文,原题为:美联社:从阅兵看中印巨大的军事差距 。本文觉得标题甚不贴切,故更名为美联社:看看别人的评论:从09阅兵到我军体系建设!在此转载供大家参考
一、中国展示的是战斗力,而不是产品
这次阅兵最重要的一点就是所有装备全部为已经进入现役并且形成战斗力的装备,而1984年、1999年都有不少“专为阅兵准备的装备”,这些装备多尚未列装部队,甚至尚未定型,更谈不上形成战斗力。
例如1984年阅兵中展示的79式主战坦克、轮式装甲输送车、83式152毫米自行式加榴炮、红箭8型反坦克导弹、鹰击8型反舰导弹、巨浪1型潜地战略导弹,这些装备定型多在两三年后才完成,至于形成战斗力则更是一直到90年代,而它们可以说几乎囊括了当年阅兵中除第二炮兵的战略导弹之外,在技战术性能上达到世界先进水平的主要装备。
至于1999年阅兵,虽然较1984年已经有了不少进步,但其中的99式主战坦克、红箭9型反坦克导弹、99式35毫米牵引式高射炮、鹰击83型反舰导弹、东风31型洲际地地战略弹道导弹、歼轰7型战斗轰炸机,也多是刚定型或者刚列装部队,并未形成战斗力;至于88式155毫米牵引式加榴炮更因技战性能术原因并未正式列装部队,只是小规模装备。
如果说1984年和1999年的阅兵体现的是中国的装备科研生产能力,那2009年的阅兵是真正体现了中国军队的装备水平。
二、中国军队目前在三军和核武器的装备科研和装备水平上都已经同时达到世界先进水平
这次阅兵所展示的战斗装备,除了轰油6型空中加油机和轰6H型轰炸机因为原型机的原因明显落后于美国、俄罗斯的同类装备外,其它装备在战技术水平或者说作战效能上可以说均达到了世界一流或者说准一流的水平。
部分装备,如05式两栖装甲步战车和突击车、东风21C型中程多用途弹道导弹堪称世界领先。而陆军的99A式主战坦克、05式155毫米自行式加榴炮、03式300毫米12管自行式火箭炮、红箭9型反坦克导弹;海军的鹰击62型反舰导弹;空军的红旗9A型地空导弹、歼10/11B型战斗机、空警200/2000型预警指挥机、空降兵的03式空降装甲步战车;第二炮兵的所有战略战术弹道导弹和巡航导弹均处于世界现役装备的最先进行列。
而1984年的阅兵,如果只看已经形成战斗力的装备,则与当时的世界先进水平多存在一代以上的差距,如作为陆空军核心装备的主战坦克和战斗机,均落后两代,且均还是仿制产品——59I式主战坦克和歼7II式战斗机均为前苏联于上世纪50年代后期和60年代初期向中国转让专利授权生产,同型装备在当时的苏联军队中已经不在一线部队服役。
至于1999年的阅兵,在已经形成战斗力的装备中,则除了从苏联进口的S300PUM1地空导弹、二炮展示的战术战略弹道导弹之外,没有一型装备达到世界一流水平,不少装备更是落后当时的世界先进水平超过20年,如86式装甲步战车、81式122毫米40管自行式火箭炮、歼7D和歼8E型战斗机基本上均是前苏联60、70年代装备的仿制品,只有少数装备达到世界准一流——96式主战坦克、92式轮式装甲步战车、89式122毫米40管自行式火箭炮、红旗(海红旗)7型防空导弹、95式自行式弹炮一体化防空系统和前苏联生产的苏27SK型战斗机。
三、中国已拥有了全球唯一一个具备在一定空间范围内与美国进行全要素抗衡的作战体系
中国国防部长梁光烈在国庆节前接受采访时曾明确表示“现在西方先进国家拥有的装备我基本都有了,并且有不少装备达到或接近了世界先进水平”,其实这一表述更确切的应该是“美国有的我们基本都有了”。
通过这两次阅兵,中国可以说非常精心地向世界展示了中国目前已经形成的多种作战体系,包括:
1、以长剑10巡航导弹和东风21C多用途弹道导弹为代表的非对称远程常规精确打击作战体系:
这是目前世界军事强国的核心战斗力,美国之所以能在上一世纪90年代以后,在伊拉克、科索沃、阿富汗以极低的代价获得胜利,没有重新陷入越战和朝鲜战争的泥沼,关键就是这点。
长剑10巡航导弹和东风21C多用途弹道导弹,表面看只是增加了两种装备,实质则是后面支撑这两种武器的信息作战体系——目标信息的即时搜索、判读、跟踪、锁定和数据传递能力;武器的快速到达、任务即时规划和精确瞄准能力。
目前世界上能研制生产长剑10这类中远程战略/战术巡航导弹,并且具备实际作战能力的国家,除了美国,就是中国。
而东风21C,更是已经被众多的海外军事专家认为是一种可能将改变地缘政治格局,使东亚和太平洋地区、台海局势发生根本性变化的全球独一无二的装备,从某种程度而言,它在很大程度上提前实现了美国目前正在技术攻关中的超高速空天打击武器的技战术目标。
2、以99A主战坦克为核心的空地一体化的地面作战体系
这次阅兵,中国展示了由99式主战坦克、04式装甲步战车、05式155毫米自行式加榴炮、03式300毫米12管自行式火箭炮、自行式红箭9型复合制导远程重型反坦克导弹系统、04式弹炮一体化防空系统、自行式红旗7B型防空导弹系统、武直9G攻击/侦察直升机构成的空地一体化作战体系。
现在在全球范围内,能全面自行研制生产上述水准的装备,并且成建制装备部队并形成体系战斗力的仅中、美两国,具备上述体系战斗力和装备自给能力的不超过6个,并且各有千秋——美国由于自认掌握着制空权,所以其大口径压制火炮、野战防空系统方面相比其他各强国都有所逊色;俄罗斯则在主战坦克、自行式加榴炮方面相对落后;至于西欧的英、法、德三国,其远程火箭炮的供应只能依靠美国,且反坦克能力方面也略为逊色;中国则是攻击直升机是相对的短板。
3、以红旗9A防空导弹和机动式对空雷达为代表的全空域防空/反导(战役战术导弹)体系
目前全世界能够自行研制生产达到类似红旗9A所达到的战技标准的装备并以此为基础建立起防空/反导(战役战术导弹)体系的国家仅中、美、俄三国。
4、以歼10、歼11B、歼轰7A、空警2000/200为代表的攻防兼备的空军作战体系
现今世界上,只有美国、中国、俄罗斯、法国四国能够自行研制生产并装备第三代战斗机和采用雷达主动制导发射后不管的超视距空空导弹,且只有中、美、俄三国具备重型战斗机的研制生产和装备能力;而具备自行研制生产空中预警指挥机并形成战斗力的只有中、美、俄、以色列和瑞典五国,其中更只有美国和中国按照高低搭配的原则同时生产并装备两种空中预警指挥机。
同时,从规模上而言,中国目前拥有的第三代作战飞机超过400架,而拥有三代机作战效能的作战飞机超过600架,仅次于美国。
5、以东风31A(巨浪2)为代表的核常兼备的打击作战体系
由这次阅兵中二炮展示的系列化的东风弹道导弹构成的这一作战体系可以说目前在全世界是独一无二的。其中,达到东风31A技术和威慑级别的陆基机动式的洲际弹道导弹,全球只有中国和俄罗斯拥有并生产;东风21C则堪称中国的独门利器;而具备末端弹头机动能力的东风11和15目前也仅中国生产并装备。
6、以鹰击系列反舰导弹、海红旗系列防空/反导导弹为基础的海上攻防体系
除美国之外,能够自行研制生产装备并建立起达到类似标准的作战体系的国家目前仅有俄罗斯。且在技术和作战效能上,中国的这一体系优于俄罗斯。欧洲各国则需要联合研制生产(如英、法、意)或者从美国进口相应装备(如德国、西班牙)
虽然,这是中国目前建成的作战体系中与美国最缺乏正面抗衡能力的作战体系(因为航空母舰),但是在中国目前主要致力于反介入(台海)的有限战争目标的情况下,在融入了由包括海军舰艇、岸基作战飞机、数据链、太空监视系统、超视距雷达,尤其是东风21C多用途弹道导弹组成的体系之后,其依然具有极强的作战能力。
7、全球唯一的全系列的机械化作战体系
包括以99A主战坦克和04型装甲步战车为代表的重装机械化作战体系;以09式轮式装甲车族为代表的中轻型机械化作战体系;以05式两栖装甲车族为代表的两栖机械化作战体系;以04式空降装甲步战车为代表的空机降机械化作战体系。
四、虽然中国技术消化能力惊人,印度根本无法相比,但中国的技术原创能力尚待加强
对于今次的阅兵,BBC有“就像是前苏联武器展”的评论,虽然刻薄,但并非没有道理。
和100%的阅兵装备均是中国自主生产相比,这次展示的近60种装备中,除了二炮的所有战术战略弹道导弹和巡航导弹、陆军的95式5.8毫米枪族、红箭8(空中梯队最后一梯队的直9WA攻击直升机载)和红箭9反坦克导弹、海军的鹰击系列反舰导弹、两栖作战部队的05式两栖装甲车族、三军通用的无人机、卫星通信、后勤保障装备基本属于原创之外,其余装备在技术上,或多或少都有引进仿制的成分。
其中03型300毫米12管自行式火箭炮系完全引进俄罗斯技术生产,拥有俄罗斯(前苏联)技术转让/仿制背景的装备占展示装备总数的近25%,如99A式主战坦克的底盘、自动装弹机、03式155毫米自行式加榴炮的自动装弹机、04式装甲步战车的炮塔战斗部、各型步战车的30毫米机关炮、红旗(海红旗)9和海红16防空/反导导弹、歼11战斗机等。
另外,空军方面,几乎所有装备均不同程度地使用了技术仿制产品,例如歼10和歼11战斗机的发动机系俄罗斯的AL-31系列发动机的国产仿制改进型;歼轰7A的发动机系英国的斯贝发动机国产仿制改进型;轰油6的加油吊仓系仿自英国;而所有的直升机其实均是法国的血统。而悬挂在受阅战机翼下的空空导弹,其中的霹雳12由俄罗斯的身影,霹雳8更是以色列怪蛇3型技术转让国产改进型;甚至最后由女飞行员驾驶的练8中级教练机的发动机也是由乌克兰技术转让生产。
实事求是地说,从这次阅兵(包括前些时的海上阅兵),可以明显地看到发动机、直升机、大飞机是中国目前最大的短板——
中国目前的陆战装备,发动机基本上是德国产品的技术转让生产型;海军的水面舰艇发动机则主要是来自法国(柴油机)和乌克兰(燃气轮机)的技术授权,潜艇的柴油机技术则源自德国;空军的发动机则是仿自俄罗斯。
直升机和大飞机方面,前者是五大国中唯一存在核心装备空白的(至今尚无规模化装备的专用攻击直升机);后者则是五大国中唯一尚无法生产大飞机的(之前的运10并未达到规模化量产的技术状态)。
没简氏防务评论将中国的军事实力列在全球第四,应该讲还是比较合理的,只是更准确地说,应该是就作战能力和体系建设而言,中国应该现在处于第二;但综合考虑技术创新能力和先进装备的比例,所以还只能排在法国和俄罗斯之后。
五、60周年阅兵可能是一次影响亚太地区地缘政治格局,尤其是中美日台(地区)关系的阅兵
中国这次阅兵,罕见地透明和高调,其背后,一是自信,二是威慑——尤其是对于美国干预台湾海峡的决心的威慑!
美国人是实际的,利益与力量是美国处理国际关系的基本前提。1996年的时候,美国人能够将两艘航空母舰大摇大摆地驶入台湾海峡,小布什上台后能公开表示美国将会为台湾而战,本质上是就其对力量的自信而采取的一种威慑姿态。
作为全球最知名的国家智库之一——兰德公司在1999年的时候曾经在其报告中指出“美国将在台海冲突中轻而易举地获得海峡上空的制空权”,而今年最新的报告则是“即使是派出驻关岛的F22,也难以在海峡和上空获得绝对的制空权”。公正地说,这绝非如一些媒体或评论者所言是利益集团的游说或是某些别有用心的人制造的有一种“中国威胁论”。以下一些数字和事实可以说明:
1999年的时候中国拥有的第三代战斗机不超过80架,其中还包括将近30架的战斗教练机,而且全部进口,自身没有生产能力;既没有作为现代空战体系核心的空中预警指挥机,也几乎不具备超视距空战能力——再加上当时中国东南沿海的自动化指挥系统一直到世纪初才建设完成及飞行员的训练水平的差距,美国人当时视与中国空军的空战为打靶训练其实并不为过,而今天,中国拥有的第三代战斗机超过400架,拥有三代机核心作战效能——超视距作战能力的作战飞机超过600架,并且作为装备核心的雷达、航电、空空导弹和发动机都已具备完全自主研制生产能力,同时,还成为全世界仅有的同时装备两种空中预警指挥机且都已经形成战斗力的国家(另一个就是美国),且所使用的技术还优于美国的现役装备。如果再考虑到之前曾经引发轩然大波的成功的反卫星导弹实验和这次二炮所展示的系列化的核常兼备的导弹系列,兰德的报告实事求是地说还是客观的。
美国现在必须认真地计算介入可能的海峡冲突的代价——其实,仅从美国的国家核心利益而言,台湾的价值并不大,只是作为第一岛链的一环以及作为牵制中国(或者说与中国进行某些交易时的对价条件之一)的一个棋子而已。只是放弃台湾则意味着日本的生命线(海上运输通道)将被中国所控制,则绝对是日本不愿意看到的,美国若如此,则作为美国亚洲外交基石的美日联盟将面临极大的不确定性。也许以下的一些迹象可以让我们看到未来的一些趋势——
在中国大陆近十年军事实力突飞猛进的情况下,美国依然至今未向台湾地区提供其期望获得的众多装备,尤其是战斗机、潜艇等重量级装备,使台湾地区目前的军事实力几乎和十年前无异;
目前,美国正着力于打造由美、印、日、澳四国构成的新的太平洋地区防御弧,而只要稍具军事地理和地缘政治常识,便会发现其实这是以控制印度洋、马六甲海峡为重心,以第二岛链为基础的。
美国是台湾的保障,而台湾是第一岛链的一环,破则如围棋破肚,而第一岛链是美国在亚太地区,除美日韩联盟之外最重要的基石,目前的台湾更是日本的海上生命线的天然屏障,看明白这些,才会理解这次阅兵的高调、透明和精心的背后的深意和影响。
六、自信背后——近乎极至的透明
2009年的国庆阅兵,无论展示的装备的种类和先进程度,对媒体的开放度,允许媒体披露的尺度,在中国可以说是前所未有的,基本上能拿出来的都拿出来了。海外包括台湾一些评论者所谓最先进装备并未露面的观点,其实根本不成立。
首先,所谓巨浪2和东风41均未展示,了解中国军事装备发展史的就知道,前者根本没有必要——阅兵式上最后出场的东风31A,其潜基型就是巨浪2,在中国的核导弹发展史上,“东风入海,巨浪上岸”是人所共知的,其意思就是“一弹两型——陆基和潜基”,这次最受美国人关注的“东风21C”,其前身就是曾经在84年阅兵时露面的巨浪1;至于后者,基本上这个型号就是海外的一些半瓶醋专家或是军迷的臆想,在装备发展已经从大规模杀伤转向基于信息化条件下的精准打击的时代,在大国之间几乎没有发生全面战争的前提下,中国没有理由,更没有意义在短短十年时间里连续投入发展两型以美国为主要打击目标的核导弹。其实,更确切地说这个型号就是东风31A;
其次是2000型自行式35毫米高射炮、武直10攻击直升机和轰6K巡航导弹轰炸机。单从可展示的角度讲,这三型装备的确可以出现,但最终出现的还是基本可视为过渡性装备的04型自行式弹炮合一化防空系统、武直9G和轰6H。只是之前已经说过,这次阅兵,武器的选择,核心或者与之前两次(84年、99年)阅兵的最大区别就是“是已经成建制形成战斗力的装备”,而不是“可以拿得出手的装备”,所以它们最终没有出现,也是情有可原的。实际上“真正的威胁来自于已经形成的规模化的战斗力,而不是先进的装备”。
如果说真有没有拿出来的,倒不是所谓最先进的装备,而可能是从观赏效果的角度考虑的。一个是高新系列的电子战飞机系列,包括空地联合作战的战场监视指挥机、通信联络中继指挥机、电子侦察机和电子干扰对抗机等,这几种飞机倒是真正能体现大国强国空军的风范的,像联合作战战场监视指挥机估计目前仅中美两国拥有,只是作为在运输机基础上改型的特种飞机,一般观众并看不出个所以然,所以不参阅也无可厚非;另一个就是陆军的支援保障体系,包括工兵、侦察、防化、补给维修等。其实,这次阅兵式中展示的07式122毫米自行式榴弹炮、05式120毫米自行式迫榴炮和02式100毫米轮式自行式突击炮、红旗12型防空导弹,从装备的代表性上讲意义并不大,如将这几个方队改成上述兵种的装备方队,倒是更能体现整个体系作战的,也许考虑到普通百姓更关注威风凛凛的火炮、导弹,最终选择了现在的方案。
所以说,这次的阅兵,在透明度上基本可以说已经做到极至了,如果没有很强的自信,那一定是做不到或者说不会做的,这个和中国在上一世纪,军队基本是不和外方进行联合军演,而现在这种联合演习越来越频繁是一样的道理——强大的时候,公开是一种威慑;弱小的时候,隐真示假是一种威慑。刚从中华网博客中看到的好文,原题为:美联社:从阅兵看中印巨大的军事差距 。本文觉得标题甚不贴切,故更名为美联社:看看别人的评论:从09阅兵到我军体系建设!在此转载供大家参考
一、中国展示的是战斗力,而不是产品
这次阅兵最重要的一点就是所有装备全部为已经进入现役并且形成战斗力的装备,而1984年、1999年都有不少“专为阅兵准备的装备”,这些装备多尚未列装部队,甚至尚未定型,更谈不上形成战斗力。
例如1984年阅兵中展示的79式主战坦克、轮式装甲输送车、83式152毫米自行式加榴炮、红箭8型反坦克导弹、鹰击8型反舰导弹、巨浪1型潜地战略导弹,这些装备定型多在两三年后才完成,至于形成战斗力则更是一直到90年代,而它们可以说几乎囊括了当年阅兵中除第二炮兵的战略导弹之外,在技战术性能上达到世界先进水平的主要装备。
至于1999年阅兵,虽然较1984年已经有了不少进步,但其中的99式主战坦克、红箭9型反坦克导弹、99式35毫米牵引式高射炮、鹰击83型反舰导弹、东风31型洲际地地战略弹道导弹、歼轰7型战斗轰炸机,也多是刚定型或者刚列装部队,并未形成战斗力;至于88式155毫米牵引式加榴炮更因技战性能术原因并未正式列装部队,只是小规模装备。
如果说1984年和1999年的阅兵体现的是中国的装备科研生产能力,那2009年的阅兵是真正体现了中国军队的装备水平。
二、中国军队目前在三军和核武器的装备科研和装备水平上都已经同时达到世界先进水平
这次阅兵所展示的战斗装备,除了轰油6型空中加油机和轰6H型轰炸机因为原型机的原因明显落后于美国、俄罗斯的同类装备外,其它装备在战技术水平或者说作战效能上可以说均达到了世界一流或者说准一流的水平。
部分装备,如05式两栖装甲步战车和突击车、东风21C型中程多用途弹道导弹堪称世界领先。而陆军的99A式主战坦克、05式155毫米自行式加榴炮、03式300毫米12管自行式火箭炮、红箭9型反坦克导弹;海军的鹰击62型反舰导弹;空军的红旗9A型地空导弹、歼10/11B型战斗机、空警200/2000型预警指挥机、空降兵的03式空降装甲步战车;第二炮兵的所有战略战术弹道导弹和巡航导弹均处于世界现役装备的最先进行列。
而1984年的阅兵,如果只看已经形成战斗力的装备,则与当时的世界先进水平多存在一代以上的差距,如作为陆空军核心装备的主战坦克和战斗机,均落后两代,且均还是仿制产品——59I式主战坦克和歼7II式战斗机均为前苏联于上世纪50年代后期和60年代初期向中国转让专利授权生产,同型装备在当时的苏联军队中已经不在一线部队服役。
至于1999年的阅兵,在已经形成战斗力的装备中,则除了从苏联进口的S300PUM1地空导弹、二炮展示的战术战略弹道导弹之外,没有一型装备达到世界一流水平,不少装备更是落后当时的世界先进水平超过20年,如86式装甲步战车、81式122毫米40管自行式火箭炮、歼7D和歼8E型战斗机基本上均是前苏联60、70年代装备的仿制品,只有少数装备达到世界准一流——96式主战坦克、92式轮式装甲步战车、89式122毫米40管自行式火箭炮、红旗(海红旗)7型防空导弹、95式自行式弹炮一体化防空系统和前苏联生产的苏27SK型战斗机。
三、中国已拥有了全球唯一一个具备在一定空间范围内与美国进行全要素抗衡的作战体系
中国国防部长梁光烈在国庆节前接受采访时曾明确表示“现在西方先进国家拥有的装备我基本都有了,并且有不少装备达到或接近了世界先进水平”,其实这一表述更确切的应该是“美国有的我们基本都有了”。
通过这两次阅兵,中国可以说非常精心地向世界展示了中国目前已经形成的多种作战体系,包括:
1、以长剑10巡航导弹和东风21C多用途弹道导弹为代表的非对称远程常规精确打击作战体系:
这是目前世界军事强国的核心战斗力,美国之所以能在上一世纪90年代以后,在伊拉克、科索沃、阿富汗以极低的代价获得胜利,没有重新陷入越战和朝鲜战争的泥沼,关键就是这点。
长剑10巡航导弹和东风21C多用途弹道导弹,表面看只是增加了两种装备,实质则是后面支撑这两种武器的信息作战体系——目标信息的即时搜索、判读、跟踪、锁定和数据传递能力;武器的快速到达、任务即时规划和精确瞄准能力。
目前世界上能研制生产长剑10这类中远程战略/战术巡航导弹,并且具备实际作战能力的国家,除了美国,就是中国。
而东风21C,更是已经被众多的海外军事专家认为是一种可能将改变地缘政治格局,使东亚和太平洋地区、台海局势发生根本性变化的全球独一无二的装备,从某种程度而言,它在很大程度上提前实现了美国目前正在技术攻关中的超高速空天打击武器的技战术目标。
2、以99A主战坦克为核心的空地一体化的地面作战体系
这次阅兵,中国展示了由99式主战坦克、04式装甲步战车、05式155毫米自行式加榴炮、03式300毫米12管自行式火箭炮、自行式红箭9型复合制导远程重型反坦克导弹系统、04式弹炮一体化防空系统、自行式红旗7B型防空导弹系统、武直9G攻击/侦察直升机构成的空地一体化作战体系。
现在在全球范围内,能全面自行研制生产上述水准的装备,并且成建制装备部队并形成体系战斗力的仅中、美两国,具备上述体系战斗力和装备自给能力的不超过6个,并且各有千秋——美国由于自认掌握着制空权,所以其大口径压制火炮、野战防空系统方面相比其他各强国都有所逊色;俄罗斯则在主战坦克、自行式加榴炮方面相对落后;至于西欧的英、法、德三国,其远程火箭炮的供应只能依靠美国,且反坦克能力方面也略为逊色;中国则是攻击直升机是相对的短板。
3、以红旗9A防空导弹和机动式对空雷达为代表的全空域防空/反导(战役战术导弹)体系
目前全世界能够自行研制生产达到类似红旗9A所达到的战技标准的装备并以此为基础建立起防空/反导(战役战术导弹)体系的国家仅中、美、俄三国。
4、以歼10、歼11B、歼轰7A、空警2000/200为代表的攻防兼备的空军作战体系
现今世界上,只有美国、中国、俄罗斯、法国四国能够自行研制生产并装备第三代战斗机和采用雷达主动制导发射后不管的超视距空空导弹,且只有中、美、俄三国具备重型战斗机的研制生产和装备能力;而具备自行研制生产空中预警指挥机并形成战斗力的只有中、美、俄、以色列和瑞典五国,其中更只有美国和中国按照高低搭配的原则同时生产并装备两种空中预警指挥机。
同时,从规模上而言,中国目前拥有的第三代作战飞机超过400架,而拥有三代机作战效能的作战飞机超过600架,仅次于美国。
5、以东风31A(巨浪2)为代表的核常兼备的打击作战体系
由这次阅兵中二炮展示的系列化的东风弹道导弹构成的这一作战体系可以说目前在全世界是独一无二的。其中,达到东风31A技术和威慑级别的陆基机动式的洲际弹道导弹,全球只有中国和俄罗斯拥有并生产;东风21C则堪称中国的独门利器;而具备末端弹头机动能力的东风11和15目前也仅中国生产并装备。
6、以鹰击系列反舰导弹、海红旗系列防空/反导导弹为基础的海上攻防体系
除美国之外,能够自行研制生产装备并建立起达到类似标准的作战体系的国家目前仅有俄罗斯。且在技术和作战效能上,中国的这一体系优于俄罗斯。欧洲各国则需要联合研制生产(如英、法、意)或者从美国进口相应装备(如德国、西班牙)
虽然,这是中国目前建成的作战体系中与美国最缺乏正面抗衡能力的作战体系(因为航空母舰),但是在中国目前主要致力于反介入(台海)的有限战争目标的情况下,在融入了由包括海军舰艇、岸基作战飞机、数据链、太空监视系统、超视距雷达,尤其是东风21C多用途弹道导弹组成的体系之后,其依然具有极强的作战能力。
7、全球唯一的全系列的机械化作战体系
包括以99A主战坦克和04型装甲步战车为代表的重装机械化作战体系;以09式轮式装甲车族为代表的中轻型机械化作战体系;以05式两栖装甲车族为代表的两栖机械化作战体系;以04式空降装甲步战车为代表的空机降机械化作战体系。
四、虽然中国技术消化能力惊人,印度根本无法相比,但中国的技术原创能力尚待加强
对于今次的阅兵,BBC有“就像是前苏联武器展”的评论,虽然刻薄,但并非没有道理。
和100%的阅兵装备均是中国自主生产相比,这次展示的近60种装备中,除了二炮的所有战术战略弹道导弹和巡航导弹、陆军的95式5.8毫米枪族、红箭8(空中梯队最后一梯队的直9WA攻击直升机载)和红箭9反坦克导弹、海军的鹰击系列反舰导弹、两栖作战部队的05式两栖装甲车族、三军通用的无人机、卫星通信、后勤保障装备基本属于原创之外,其余装备在技术上,或多或少都有引进仿制的成分。
其中03型300毫米12管自行式火箭炮系完全引进俄罗斯技术生产,拥有俄罗斯(前苏联)技术转让/仿制背景的装备占展示装备总数的近25%,如99A式主战坦克的底盘、自动装弹机、03式155毫米自行式加榴炮的自动装弹机、04式装甲步战车的炮塔战斗部、各型步战车的30毫米机关炮、红旗(海红旗)9和海红16防空/反导导弹、歼11战斗机等。
另外,空军方面,几乎所有装备均不同程度地使用了技术仿制产品,例如歼10和歼11战斗机的发动机系俄罗斯的AL-31系列发动机的国产仿制改进型;歼轰7A的发动机系英国的斯贝发动机国产仿制改进型;轰油6的加油吊仓系仿自英国;而所有的直升机其实均是法国的血统。而悬挂在受阅战机翼下的空空导弹,其中的霹雳12由俄罗斯的身影,霹雳8更是以色列怪蛇3型技术转让国产改进型;甚至最后由女飞行员驾驶的练8中级教练机的发动机也是由乌克兰技术转让生产。
实事求是地说,从这次阅兵(包括前些时的海上阅兵),可以明显地看到发动机、直升机、大飞机是中国目前最大的短板——
中国目前的陆战装备,发动机基本上是德国产品的技术转让生产型;海军的水面舰艇发动机则主要是来自法国(柴油机)和乌克兰(燃气轮机)的技术授权,潜艇的柴油机技术则源自德国;空军的发动机则是仿自俄罗斯。
直升机和大飞机方面,前者是五大国中唯一存在核心装备空白的(至今尚无规模化装备的专用攻击直升机);后者则是五大国中唯一尚无法生产大飞机的(之前的运10并未达到规模化量产的技术状态)。
没简氏防务评论将中国的军事实力列在全球第四,应该讲还是比较合理的,只是更准确地说,应该是就作战能力和体系建设而言,中国应该现在处于第二;但综合考虑技术创新能力和先进装备的比例,所以还只能排在法国和俄罗斯之后。
五、60周年阅兵可能是一次影响亚太地区地缘政治格局,尤其是中美日台(地区)关系的阅兵
中国这次阅兵,罕见地透明和高调,其背后,一是自信,二是威慑——尤其是对于美国干预台湾海峡的决心的威慑!
美国人是实际的,利益与力量是美国处理国际关系的基本前提。1996年的时候,美国人能够将两艘航空母舰大摇大摆地驶入台湾海峡,小布什上台后能公开表示美国将会为台湾而战,本质上是就其对力量的自信而采取的一种威慑姿态。
作为全球最知名的国家智库之一——兰德公司在1999年的时候曾经在其报告中指出“美国将在台海冲突中轻而易举地获得海峡上空的制空权”,而今年最新的报告则是“即使是派出驻关岛的F22,也难以在海峡和上空获得绝对的制空权”。公正地说,这绝非如一些媒体或评论者所言是利益集团的游说或是某些别有用心的人制造的有一种“中国威胁论”。以下一些数字和事实可以说明:
1999年的时候中国拥有的第三代战斗机不超过80架,其中还包括将近30架的战斗教练机,而且全部进口,自身没有生产能力;既没有作为现代空战体系核心的空中预警指挥机,也几乎不具备超视距空战能力——再加上当时中国东南沿海的自动化指挥系统一直到世纪初才建设完成及飞行员的训练水平的差距,美国人当时视与中国空军的空战为打靶训练其实并不为过,而今天,中国拥有的第三代战斗机超过400架,拥有三代机核心作战效能——超视距作战能力的作战飞机超过600架,并且作为装备核心的雷达、航电、空空导弹和发动机都已具备完全自主研制生产能力,同时,还成为全世界仅有的同时装备两种空中预警指挥机且都已经形成战斗力的国家(另一个就是美国),且所使用的技术还优于美国的现役装备。如果再考虑到之前曾经引发轩然大波的成功的反卫星导弹实验和这次二炮所展示的系列化的核常兼备的导弹系列,兰德的报告实事求是地说还是客观的。
美国现在必须认真地计算介入可能的海峡冲突的代价——其实,仅从美国的国家核心利益而言,台湾的价值并不大,只是作为第一岛链的一环以及作为牵制中国(或者说与中国进行某些交易时的对价条件之一)的一个棋子而已。只是放弃台湾则意味着日本的生命线(海上运输通道)将被中国所控制,则绝对是日本不愿意看到的,美国若如此,则作为美国亚洲外交基石的美日联盟将面临极大的不确定性。也许以下的一些迹象可以让我们看到未来的一些趋势——
在中国大陆近十年军事实力突飞猛进的情况下,美国依然至今未向台湾地区提供其期望获得的众多装备,尤其是战斗机、潜艇等重量级装备,使台湾地区目前的军事实力几乎和十年前无异;
目前,美国正着力于打造由美、印、日、澳四国构成的新的太平洋地区防御弧,而只要稍具军事地理和地缘政治常识,便会发现其实这是以控制印度洋、马六甲海峡为重心,以第二岛链为基础的。
美国是台湾的保障,而台湾是第一岛链的一环,破则如围棋破肚,而第一岛链是美国在亚太地区,除美日韩联盟之外最重要的基石,目前的台湾更是日本的海上生命线的天然屏障,看明白这些,才会理解这次阅兵的高调、透明和精心的背后的深意和影响。
六、自信背后——近乎极至的透明
2009年的国庆阅兵,无论展示的装备的种类和先进程度,对媒体的开放度,允许媒体披露的尺度,在中国可以说是前所未有的,基本上能拿出来的都拿出来了。海外包括台湾一些评论者所谓最先进装备并未露面的观点,其实根本不成立。
首先,所谓巨浪2和东风41均未展示,了解中国军事装备发展史的就知道,前者根本没有必要——阅兵式上最后出场的东风31A,其潜基型就是巨浪2,在中国的核导弹发展史上,“东风入海,巨浪上岸”是人所共知的,其意思就是“一弹两型——陆基和潜基”,这次最受美国人关注的“东风21C”,其前身就是曾经在84年阅兵时露面的巨浪1;至于后者,基本上这个型号就是海外的一些半瓶醋专家或是军迷的臆想,在装备发展已经从大规模杀伤转向基于信息化条件下的精准打击的时代,在大国之间几乎没有发生全面战争的前提下,中国没有理由,更没有意义在短短十年时间里连续投入发展两型以美国为主要打击目标的核导弹。其实,更确切地说这个型号就是东风31A;
其次是2000型自行式35毫米高射炮、武直10攻击直升机和轰6K巡航导弹轰炸机。单从可展示的角度讲,这三型装备的确可以出现,但最终出现的还是基本可视为过渡性装备的04型自行式弹炮合一化防空系统、武直9G和轰6H。只是之前已经说过,这次阅兵,武器的选择,核心或者与之前两次(84年、99年)阅兵的最大区别就是“是已经成建制形成战斗力的装备”,而不是“可以拿得出手的装备”,所以它们最终没有出现,也是情有可原的。实际上“真正的威胁来自于已经形成的规模化的战斗力,而不是先进的装备”。
如果说真有没有拿出来的,倒不是所谓最先进的装备,而可能是从观赏效果的角度考虑的。一个是高新系列的电子战飞机系列,包括空地联合作战的战场监视指挥机、通信联络中继指挥机、电子侦察机和电子干扰对抗机等,这几种飞机倒是真正能体现大国强国空军的风范的,像联合作战战场监视指挥机估计目前仅中美两国拥有,只是作为在运输机基础上改型的特种飞机,一般观众并看不出个所以然,所以不参阅也无可厚非;另一个就是陆军的支援保障体系,包括工兵、侦察、防化、补给维修等。其实,这次阅兵式中展示的07式122毫米自行式榴弹炮、05式120毫米自行式迫榴炮和02式100毫米轮式自行式突击炮、红旗12型防空导弹,从装备的代表性上讲意义并不大,如将这几个方队改成上述兵种的装备方队,倒是更能体现整个体系作战的,也许考虑到普通百姓更关注威风凛凛的火炮、导弹,最终选择了现在的方案。
所以说,这次的阅兵,在透明度上基本可以说已经做到极至了,如果没有很强的自信,那一定是做不到或者说不会做的,这个和中国在上一世纪,军队基本是不和外方进行联合军演,而现在这种联合演习越来越频繁是一样的道理——强大的时候,公开是一种威慑;弱小的时候,隐真示假是一种威慑。
一、中国展示的是战斗力,而不是产品
这次阅兵最重要的一点就是所有装备全部为已经进入现役并且形成战斗力的装备,而1984年、1999年都有不少“专为阅兵准备的装备”,这些装备多尚未列装部队,甚至尚未定型,更谈不上形成战斗力。
例如1984年阅兵中展示的79式主战坦克、轮式装甲输送车、83式152毫米自行式加榴炮、红箭8型反坦克导弹、鹰击8型反舰导弹、巨浪1型潜地战略导弹,这些装备定型多在两三年后才完成,至于形成战斗力则更是一直到90年代,而它们可以说几乎囊括了当年阅兵中除第二炮兵的战略导弹之外,在技战术性能上达到世界先进水平的主要装备。
至于1999年阅兵,虽然较1984年已经有了不少进步,但其中的99式主战坦克、红箭9型反坦克导弹、99式35毫米牵引式高射炮、鹰击83型反舰导弹、东风31型洲际地地战略弹道导弹、歼轰7型战斗轰炸机,也多是刚定型或者刚列装部队,并未形成战斗力;至于88式155毫米牵引式加榴炮更因技战性能术原因并未正式列装部队,只是小规模装备。
如果说1984年和1999年的阅兵体现的是中国的装备科研生产能力,那2009年的阅兵是真正体现了中国军队的装备水平。
二、中国军队目前在三军和核武器的装备科研和装备水平上都已经同时达到世界先进水平
这次阅兵所展示的战斗装备,除了轰油6型空中加油机和轰6H型轰炸机因为原型机的原因明显落后于美国、俄罗斯的同类装备外,其它装备在战技术水平或者说作战效能上可以说均达到了世界一流或者说准一流的水平。
部分装备,如05式两栖装甲步战车和突击车、东风21C型中程多用途弹道导弹堪称世界领先。而陆军的99A式主战坦克、05式155毫米自行式加榴炮、03式300毫米12管自行式火箭炮、红箭9型反坦克导弹;海军的鹰击62型反舰导弹;空军的红旗9A型地空导弹、歼10/11B型战斗机、空警200/2000型预警指挥机、空降兵的03式空降装甲步战车;第二炮兵的所有战略战术弹道导弹和巡航导弹均处于世界现役装备的最先进行列。
而1984年的阅兵,如果只看已经形成战斗力的装备,则与当时的世界先进水平多存在一代以上的差距,如作为陆空军核心装备的主战坦克和战斗机,均落后两代,且均还是仿制产品——59I式主战坦克和歼7II式战斗机均为前苏联于上世纪50年代后期和60年代初期向中国转让专利授权生产,同型装备在当时的苏联军队中已经不在一线部队服役。
至于1999年的阅兵,在已经形成战斗力的装备中,则除了从苏联进口的S300PUM1地空导弹、二炮展示的战术战略弹道导弹之外,没有一型装备达到世界一流水平,不少装备更是落后当时的世界先进水平超过20年,如86式装甲步战车、81式122毫米40管自行式火箭炮、歼7D和歼8E型战斗机基本上均是前苏联60、70年代装备的仿制品,只有少数装备达到世界准一流——96式主战坦克、92式轮式装甲步战车、89式122毫米40管自行式火箭炮、红旗(海红旗)7型防空导弹、95式自行式弹炮一体化防空系统和前苏联生产的苏27SK型战斗机。
三、中国已拥有了全球唯一一个具备在一定空间范围内与美国进行全要素抗衡的作战体系
中国国防部长梁光烈在国庆节前接受采访时曾明确表示“现在西方先进国家拥有的装备我基本都有了,并且有不少装备达到或接近了世界先进水平”,其实这一表述更确切的应该是“美国有的我们基本都有了”。
通过这两次阅兵,中国可以说非常精心地向世界展示了中国目前已经形成的多种作战体系,包括:
1、以长剑10巡航导弹和东风21C多用途弹道导弹为代表的非对称远程常规精确打击作战体系:
这是目前世界军事强国的核心战斗力,美国之所以能在上一世纪90年代以后,在伊拉克、科索沃、阿富汗以极低的代价获得胜利,没有重新陷入越战和朝鲜战争的泥沼,关键就是这点。
长剑10巡航导弹和东风21C多用途弹道导弹,表面看只是增加了两种装备,实质则是后面支撑这两种武器的信息作战体系——目标信息的即时搜索、判读、跟踪、锁定和数据传递能力;武器的快速到达、任务即时规划和精确瞄准能力。
目前世界上能研制生产长剑10这类中远程战略/战术巡航导弹,并且具备实际作战能力的国家,除了美国,就是中国。
而东风21C,更是已经被众多的海外军事专家认为是一种可能将改变地缘政治格局,使东亚和太平洋地区、台海局势发生根本性变化的全球独一无二的装备,从某种程度而言,它在很大程度上提前实现了美国目前正在技术攻关中的超高速空天打击武器的技战术目标。
2、以99A主战坦克为核心的空地一体化的地面作战体系
这次阅兵,中国展示了由99式主战坦克、04式装甲步战车、05式155毫米自行式加榴炮、03式300毫米12管自行式火箭炮、自行式红箭9型复合制导远程重型反坦克导弹系统、04式弹炮一体化防空系统、自行式红旗7B型防空导弹系统、武直9G攻击/侦察直升机构成的空地一体化作战体系。
现在在全球范围内,能全面自行研制生产上述水准的装备,并且成建制装备部队并形成体系战斗力的仅中、美两国,具备上述体系战斗力和装备自给能力的不超过6个,并且各有千秋——美国由于自认掌握着制空权,所以其大口径压制火炮、野战防空系统方面相比其他各强国都有所逊色;俄罗斯则在主战坦克、自行式加榴炮方面相对落后;至于西欧的英、法、德三国,其远程火箭炮的供应只能依靠美国,且反坦克能力方面也略为逊色;中国则是攻击直升机是相对的短板。
3、以红旗9A防空导弹和机动式对空雷达为代表的全空域防空/反导(战役战术导弹)体系
目前全世界能够自行研制生产达到类似红旗9A所达到的战技标准的装备并以此为基础建立起防空/反导(战役战术导弹)体系的国家仅中、美、俄三国。
4、以歼10、歼11B、歼轰7A、空警2000/200为代表的攻防兼备的空军作战体系
现今世界上,只有美国、中国、俄罗斯、法国四国能够自行研制生产并装备第三代战斗机和采用雷达主动制导发射后不管的超视距空空导弹,且只有中、美、俄三国具备重型战斗机的研制生产和装备能力;而具备自行研制生产空中预警指挥机并形成战斗力的只有中、美、俄、以色列和瑞典五国,其中更只有美国和中国按照高低搭配的原则同时生产并装备两种空中预警指挥机。
同时,从规模上而言,中国目前拥有的第三代作战飞机超过400架,而拥有三代机作战效能的作战飞机超过600架,仅次于美国。
5、以东风31A(巨浪2)为代表的核常兼备的打击作战体系
由这次阅兵中二炮展示的系列化的东风弹道导弹构成的这一作战体系可以说目前在全世界是独一无二的。其中,达到东风31A技术和威慑级别的陆基机动式的洲际弹道导弹,全球只有中国和俄罗斯拥有并生产;东风21C则堪称中国的独门利器;而具备末端弹头机动能力的东风11和15目前也仅中国生产并装备。
6、以鹰击系列反舰导弹、海红旗系列防空/反导导弹为基础的海上攻防体系
除美国之外,能够自行研制生产装备并建立起达到类似标准的作战体系的国家目前仅有俄罗斯。且在技术和作战效能上,中国的这一体系优于俄罗斯。欧洲各国则需要联合研制生产(如英、法、意)或者从美国进口相应装备(如德国、西班牙)
虽然,这是中国目前建成的作战体系中与美国最缺乏正面抗衡能力的作战体系(因为航空母舰),但是在中国目前主要致力于反介入(台海)的有限战争目标的情况下,在融入了由包括海军舰艇、岸基作战飞机、数据链、太空监视系统、超视距雷达,尤其是东风21C多用途弹道导弹组成的体系之后,其依然具有极强的作战能力。
7、全球唯一的全系列的机械化作战体系
包括以99A主战坦克和04型装甲步战车为代表的重装机械化作战体系;以09式轮式装甲车族为代表的中轻型机械化作战体系;以05式两栖装甲车族为代表的两栖机械化作战体系;以04式空降装甲步战车为代表的空机降机械化作战体系。
四、虽然中国技术消化能力惊人,印度根本无法相比,但中国的技术原创能力尚待加强
对于今次的阅兵,BBC有“就像是前苏联武器展”的评论,虽然刻薄,但并非没有道理。
和100%的阅兵装备均是中国自主生产相比,这次展示的近60种装备中,除了二炮的所有战术战略弹道导弹和巡航导弹、陆军的95式5.8毫米枪族、红箭8(空中梯队最后一梯队的直9WA攻击直升机载)和红箭9反坦克导弹、海军的鹰击系列反舰导弹、两栖作战部队的05式两栖装甲车族、三军通用的无人机、卫星通信、后勤保障装备基本属于原创之外,其余装备在技术上,或多或少都有引进仿制的成分。
其中03型300毫米12管自行式火箭炮系完全引进俄罗斯技术生产,拥有俄罗斯(前苏联)技术转让/仿制背景的装备占展示装备总数的近25%,如99A式主战坦克的底盘、自动装弹机、03式155毫米自行式加榴炮的自动装弹机、04式装甲步战车的炮塔战斗部、各型步战车的30毫米机关炮、红旗(海红旗)9和海红16防空/反导导弹、歼11战斗机等。
另外,空军方面,几乎所有装备均不同程度地使用了技术仿制产品,例如歼10和歼11战斗机的发动机系俄罗斯的AL-31系列发动机的国产仿制改进型;歼轰7A的发动机系英国的斯贝发动机国产仿制改进型;轰油6的加油吊仓系仿自英国;而所有的直升机其实均是法国的血统。而悬挂在受阅战机翼下的空空导弹,其中的霹雳12由俄罗斯的身影,霹雳8更是以色列怪蛇3型技术转让国产改进型;甚至最后由女飞行员驾驶的练8中级教练机的发动机也是由乌克兰技术转让生产。
实事求是地说,从这次阅兵(包括前些时的海上阅兵),可以明显地看到发动机、直升机、大飞机是中国目前最大的短板——
中国目前的陆战装备,发动机基本上是德国产品的技术转让生产型;海军的水面舰艇发动机则主要是来自法国(柴油机)和乌克兰(燃气轮机)的技术授权,潜艇的柴油机技术则源自德国;空军的发动机则是仿自俄罗斯。
直升机和大飞机方面,前者是五大国中唯一存在核心装备空白的(至今尚无规模化装备的专用攻击直升机);后者则是五大国中唯一尚无法生产大飞机的(之前的运10并未达到规模化量产的技术状态)。
没简氏防务评论将中国的军事实力列在全球第四,应该讲还是比较合理的,只是更准确地说,应该是就作战能力和体系建设而言,中国应该现在处于第二;但综合考虑技术创新能力和先进装备的比例,所以还只能排在法国和俄罗斯之后。
五、60周年阅兵可能是一次影响亚太地区地缘政治格局,尤其是中美日台(地区)关系的阅兵
中国这次阅兵,罕见地透明和高调,其背后,一是自信,二是威慑——尤其是对于美国干预台湾海峡的决心的威慑!
美国人是实际的,利益与力量是美国处理国际关系的基本前提。1996年的时候,美国人能够将两艘航空母舰大摇大摆地驶入台湾海峡,小布什上台后能公开表示美国将会为台湾而战,本质上是就其对力量的自信而采取的一种威慑姿态。
作为全球最知名的国家智库之一——兰德公司在1999年的时候曾经在其报告中指出“美国将在台海冲突中轻而易举地获得海峡上空的制空权”,而今年最新的报告则是“即使是派出驻关岛的F22,也难以在海峡和上空获得绝对的制空权”。公正地说,这绝非如一些媒体或评论者所言是利益集团的游说或是某些别有用心的人制造的有一种“中国威胁论”。以下一些数字和事实可以说明:
1999年的时候中国拥有的第三代战斗机不超过80架,其中还包括将近30架的战斗教练机,而且全部进口,自身没有生产能力;既没有作为现代空战体系核心的空中预警指挥机,也几乎不具备超视距空战能力——再加上当时中国东南沿海的自动化指挥系统一直到世纪初才建设完成及飞行员的训练水平的差距,美国人当时视与中国空军的空战为打靶训练其实并不为过,而今天,中国拥有的第三代战斗机超过400架,拥有三代机核心作战效能——超视距作战能力的作战飞机超过600架,并且作为装备核心的雷达、航电、空空导弹和发动机都已具备完全自主研制生产能力,同时,还成为全世界仅有的同时装备两种空中预警指挥机且都已经形成战斗力的国家(另一个就是美国),且所使用的技术还优于美国的现役装备。如果再考虑到之前曾经引发轩然大波的成功的反卫星导弹实验和这次二炮所展示的系列化的核常兼备的导弹系列,兰德的报告实事求是地说还是客观的。
美国现在必须认真地计算介入可能的海峡冲突的代价——其实,仅从美国的国家核心利益而言,台湾的价值并不大,只是作为第一岛链的一环以及作为牵制中国(或者说与中国进行某些交易时的对价条件之一)的一个棋子而已。只是放弃台湾则意味着日本的生命线(海上运输通道)将被中国所控制,则绝对是日本不愿意看到的,美国若如此,则作为美国亚洲外交基石的美日联盟将面临极大的不确定性。也许以下的一些迹象可以让我们看到未来的一些趋势——
在中国大陆近十年军事实力突飞猛进的情况下,美国依然至今未向台湾地区提供其期望获得的众多装备,尤其是战斗机、潜艇等重量级装备,使台湾地区目前的军事实力几乎和十年前无异;
目前,美国正着力于打造由美、印、日、澳四国构成的新的太平洋地区防御弧,而只要稍具军事地理和地缘政治常识,便会发现其实这是以控制印度洋、马六甲海峡为重心,以第二岛链为基础的。
美国是台湾的保障,而台湾是第一岛链的一环,破则如围棋破肚,而第一岛链是美国在亚太地区,除美日韩联盟之外最重要的基石,目前的台湾更是日本的海上生命线的天然屏障,看明白这些,才会理解这次阅兵的高调、透明和精心的背后的深意和影响。
六、自信背后——近乎极至的透明
2009年的国庆阅兵,无论展示的装备的种类和先进程度,对媒体的开放度,允许媒体披露的尺度,在中国可以说是前所未有的,基本上能拿出来的都拿出来了。海外包括台湾一些评论者所谓最先进装备并未露面的观点,其实根本不成立。
首先,所谓巨浪2和东风41均未展示,了解中国军事装备发展史的就知道,前者根本没有必要——阅兵式上最后出场的东风31A,其潜基型就是巨浪2,在中国的核导弹发展史上,“东风入海,巨浪上岸”是人所共知的,其意思就是“一弹两型——陆基和潜基”,这次最受美国人关注的“东风21C”,其前身就是曾经在84年阅兵时露面的巨浪1;至于后者,基本上这个型号就是海外的一些半瓶醋专家或是军迷的臆想,在装备发展已经从大规模杀伤转向基于信息化条件下的精准打击的时代,在大国之间几乎没有发生全面战争的前提下,中国没有理由,更没有意义在短短十年时间里连续投入发展两型以美国为主要打击目标的核导弹。其实,更确切地说这个型号就是东风31A;
其次是2000型自行式35毫米高射炮、武直10攻击直升机和轰6K巡航导弹轰炸机。单从可展示的角度讲,这三型装备的确可以出现,但最终出现的还是基本可视为过渡性装备的04型自行式弹炮合一化防空系统、武直9G和轰6H。只是之前已经说过,这次阅兵,武器的选择,核心或者与之前两次(84年、99年)阅兵的最大区别就是“是已经成建制形成战斗力的装备”,而不是“可以拿得出手的装备”,所以它们最终没有出现,也是情有可原的。实际上“真正的威胁来自于已经形成的规模化的战斗力,而不是先进的装备”。
如果说真有没有拿出来的,倒不是所谓最先进的装备,而可能是从观赏效果的角度考虑的。一个是高新系列的电子战飞机系列,包括空地联合作战的战场监视指挥机、通信联络中继指挥机、电子侦察机和电子干扰对抗机等,这几种飞机倒是真正能体现大国强国空军的风范的,像联合作战战场监视指挥机估计目前仅中美两国拥有,只是作为在运输机基础上改型的特种飞机,一般观众并看不出个所以然,所以不参阅也无可厚非;另一个就是陆军的支援保障体系,包括工兵、侦察、防化、补给维修等。其实,这次阅兵式中展示的07式122毫米自行式榴弹炮、05式120毫米自行式迫榴炮和02式100毫米轮式自行式突击炮、红旗12型防空导弹,从装备的代表性上讲意义并不大,如将这几个方队改成上述兵种的装备方队,倒是更能体现整个体系作战的,也许考虑到普通百姓更关注威风凛凛的火炮、导弹,最终选择了现在的方案。
所以说,这次的阅兵,在透明度上基本可以说已经做到极至了,如果没有很强的自信,那一定是做不到或者说不会做的,这个和中国在上一世纪,军队基本是不和外方进行联合军演,而现在这种联合演习越来越频繁是一样的道理——强大的时候,公开是一种威慑;弱小的时候,隐真示假是一种威慑。刚从中华网博客中看到的好文,原题为:美联社:从阅兵看中印巨大的军事差距 。本文觉得标题甚不贴切,故更名为美联社:看看别人的评论:从09阅兵到我军体系建设!在此转载供大家参考
一、中国展示的是战斗力,而不是产品
这次阅兵最重要的一点就是所有装备全部为已经进入现役并且形成战斗力的装备,而1984年、1999年都有不少“专为阅兵准备的装备”,这些装备多尚未列装部队,甚至尚未定型,更谈不上形成战斗力。
例如1984年阅兵中展示的79式主战坦克、轮式装甲输送车、83式152毫米自行式加榴炮、红箭8型反坦克导弹、鹰击8型反舰导弹、巨浪1型潜地战略导弹,这些装备定型多在两三年后才完成,至于形成战斗力则更是一直到90年代,而它们可以说几乎囊括了当年阅兵中除第二炮兵的战略导弹之外,在技战术性能上达到世界先进水平的主要装备。
至于1999年阅兵,虽然较1984年已经有了不少进步,但其中的99式主战坦克、红箭9型反坦克导弹、99式35毫米牵引式高射炮、鹰击83型反舰导弹、东风31型洲际地地战略弹道导弹、歼轰7型战斗轰炸机,也多是刚定型或者刚列装部队,并未形成战斗力;至于88式155毫米牵引式加榴炮更因技战性能术原因并未正式列装部队,只是小规模装备。
如果说1984年和1999年的阅兵体现的是中国的装备科研生产能力,那2009年的阅兵是真正体现了中国军队的装备水平。
二、中国军队目前在三军和核武器的装备科研和装备水平上都已经同时达到世界先进水平
这次阅兵所展示的战斗装备,除了轰油6型空中加油机和轰6H型轰炸机因为原型机的原因明显落后于美国、俄罗斯的同类装备外,其它装备在战技术水平或者说作战效能上可以说均达到了世界一流或者说准一流的水平。
部分装备,如05式两栖装甲步战车和突击车、东风21C型中程多用途弹道导弹堪称世界领先。而陆军的99A式主战坦克、05式155毫米自行式加榴炮、03式300毫米12管自行式火箭炮、红箭9型反坦克导弹;海军的鹰击62型反舰导弹;空军的红旗9A型地空导弹、歼10/11B型战斗机、空警200/2000型预警指挥机、空降兵的03式空降装甲步战车;第二炮兵的所有战略战术弹道导弹和巡航导弹均处于世界现役装备的最先进行列。
而1984年的阅兵,如果只看已经形成战斗力的装备,则与当时的世界先进水平多存在一代以上的差距,如作为陆空军核心装备的主战坦克和战斗机,均落后两代,且均还是仿制产品——59I式主战坦克和歼7II式战斗机均为前苏联于上世纪50年代后期和60年代初期向中国转让专利授权生产,同型装备在当时的苏联军队中已经不在一线部队服役。
至于1999年的阅兵,在已经形成战斗力的装备中,则除了从苏联进口的S300PUM1地空导弹、二炮展示的战术战略弹道导弹之外,没有一型装备达到世界一流水平,不少装备更是落后当时的世界先进水平超过20年,如86式装甲步战车、81式122毫米40管自行式火箭炮、歼7D和歼8E型战斗机基本上均是前苏联60、70年代装备的仿制品,只有少数装备达到世界准一流——96式主战坦克、92式轮式装甲步战车、89式122毫米40管自行式火箭炮、红旗(海红旗)7型防空导弹、95式自行式弹炮一体化防空系统和前苏联生产的苏27SK型战斗机。
三、中国已拥有了全球唯一一个具备在一定空间范围内与美国进行全要素抗衡的作战体系
中国国防部长梁光烈在国庆节前接受采访时曾明确表示“现在西方先进国家拥有的装备我基本都有了,并且有不少装备达到或接近了世界先进水平”,其实这一表述更确切的应该是“美国有的我们基本都有了”。
通过这两次阅兵,中国可以说非常精心地向世界展示了中国目前已经形成的多种作战体系,包括:
1、以长剑10巡航导弹和东风21C多用途弹道导弹为代表的非对称远程常规精确打击作战体系:
这是目前世界军事强国的核心战斗力,美国之所以能在上一世纪90年代以后,在伊拉克、科索沃、阿富汗以极低的代价获得胜利,没有重新陷入越战和朝鲜战争的泥沼,关键就是这点。
长剑10巡航导弹和东风21C多用途弹道导弹,表面看只是增加了两种装备,实质则是后面支撑这两种武器的信息作战体系——目标信息的即时搜索、判读、跟踪、锁定和数据传递能力;武器的快速到达、任务即时规划和精确瞄准能力。
目前世界上能研制生产长剑10这类中远程战略/战术巡航导弹,并且具备实际作战能力的国家,除了美国,就是中国。
而东风21C,更是已经被众多的海外军事专家认为是一种可能将改变地缘政治格局,使东亚和太平洋地区、台海局势发生根本性变化的全球独一无二的装备,从某种程度而言,它在很大程度上提前实现了美国目前正在技术攻关中的超高速空天打击武器的技战术目标。
2、以99A主战坦克为核心的空地一体化的地面作战体系
这次阅兵,中国展示了由99式主战坦克、04式装甲步战车、05式155毫米自行式加榴炮、03式300毫米12管自行式火箭炮、自行式红箭9型复合制导远程重型反坦克导弹系统、04式弹炮一体化防空系统、自行式红旗7B型防空导弹系统、武直9G攻击/侦察直升机构成的空地一体化作战体系。
现在在全球范围内,能全面自行研制生产上述水准的装备,并且成建制装备部队并形成体系战斗力的仅中、美两国,具备上述体系战斗力和装备自给能力的不超过6个,并且各有千秋——美国由于自认掌握着制空权,所以其大口径压制火炮、野战防空系统方面相比其他各强国都有所逊色;俄罗斯则在主战坦克、自行式加榴炮方面相对落后;至于西欧的英、法、德三国,其远程火箭炮的供应只能依靠美国,且反坦克能力方面也略为逊色;中国则是攻击直升机是相对的短板。
3、以红旗9A防空导弹和机动式对空雷达为代表的全空域防空/反导(战役战术导弹)体系
目前全世界能够自行研制生产达到类似红旗9A所达到的战技标准的装备并以此为基础建立起防空/反导(战役战术导弹)体系的国家仅中、美、俄三国。
4、以歼10、歼11B、歼轰7A、空警2000/200为代表的攻防兼备的空军作战体系
现今世界上,只有美国、中国、俄罗斯、法国四国能够自行研制生产并装备第三代战斗机和采用雷达主动制导发射后不管的超视距空空导弹,且只有中、美、俄三国具备重型战斗机的研制生产和装备能力;而具备自行研制生产空中预警指挥机并形成战斗力的只有中、美、俄、以色列和瑞典五国,其中更只有美国和中国按照高低搭配的原则同时生产并装备两种空中预警指挥机。
同时,从规模上而言,中国目前拥有的第三代作战飞机超过400架,而拥有三代机作战效能的作战飞机超过600架,仅次于美国。
5、以东风31A(巨浪2)为代表的核常兼备的打击作战体系
由这次阅兵中二炮展示的系列化的东风弹道导弹构成的这一作战体系可以说目前在全世界是独一无二的。其中,达到东风31A技术和威慑级别的陆基机动式的洲际弹道导弹,全球只有中国和俄罗斯拥有并生产;东风21C则堪称中国的独门利器;而具备末端弹头机动能力的东风11和15目前也仅中国生产并装备。
6、以鹰击系列反舰导弹、海红旗系列防空/反导导弹为基础的海上攻防体系
除美国之外,能够自行研制生产装备并建立起达到类似标准的作战体系的国家目前仅有俄罗斯。且在技术和作战效能上,中国的这一体系优于俄罗斯。欧洲各国则需要联合研制生产(如英、法、意)或者从美国进口相应装备(如德国、西班牙)
虽然,这是中国目前建成的作战体系中与美国最缺乏正面抗衡能力的作战体系(因为航空母舰),但是在中国目前主要致力于反介入(台海)的有限战争目标的情况下,在融入了由包括海军舰艇、岸基作战飞机、数据链、太空监视系统、超视距雷达,尤其是东风21C多用途弹道导弹组成的体系之后,其依然具有极强的作战能力。
7、全球唯一的全系列的机械化作战体系
包括以99A主战坦克和04型装甲步战车为代表的重装机械化作战体系;以09式轮式装甲车族为代表的中轻型机械化作战体系;以05式两栖装甲车族为代表的两栖机械化作战体系;以04式空降装甲步战车为代表的空机降机械化作战体系。
四、虽然中国技术消化能力惊人,印度根本无法相比,但中国的技术原创能力尚待加强
对于今次的阅兵,BBC有“就像是前苏联武器展”的评论,虽然刻薄,但并非没有道理。
和100%的阅兵装备均是中国自主生产相比,这次展示的近60种装备中,除了二炮的所有战术战略弹道导弹和巡航导弹、陆军的95式5.8毫米枪族、红箭8(空中梯队最后一梯队的直9WA攻击直升机载)和红箭9反坦克导弹、海军的鹰击系列反舰导弹、两栖作战部队的05式两栖装甲车族、三军通用的无人机、卫星通信、后勤保障装备基本属于原创之外,其余装备在技术上,或多或少都有引进仿制的成分。
其中03型300毫米12管自行式火箭炮系完全引进俄罗斯技术生产,拥有俄罗斯(前苏联)技术转让/仿制背景的装备占展示装备总数的近25%,如99A式主战坦克的底盘、自动装弹机、03式155毫米自行式加榴炮的自动装弹机、04式装甲步战车的炮塔战斗部、各型步战车的30毫米机关炮、红旗(海红旗)9和海红16防空/反导导弹、歼11战斗机等。
另外,空军方面,几乎所有装备均不同程度地使用了技术仿制产品,例如歼10和歼11战斗机的发动机系俄罗斯的AL-31系列发动机的国产仿制改进型;歼轰7A的发动机系英国的斯贝发动机国产仿制改进型;轰油6的加油吊仓系仿自英国;而所有的直升机其实均是法国的血统。而悬挂在受阅战机翼下的空空导弹,其中的霹雳12由俄罗斯的身影,霹雳8更是以色列怪蛇3型技术转让国产改进型;甚至最后由女飞行员驾驶的练8中级教练机的发动机也是由乌克兰技术转让生产。
实事求是地说,从这次阅兵(包括前些时的海上阅兵),可以明显地看到发动机、直升机、大飞机是中国目前最大的短板——
中国目前的陆战装备,发动机基本上是德国产品的技术转让生产型;海军的水面舰艇发动机则主要是来自法国(柴油机)和乌克兰(燃气轮机)的技术授权,潜艇的柴油机技术则源自德国;空军的发动机则是仿自俄罗斯。
直升机和大飞机方面,前者是五大国中唯一存在核心装备空白的(至今尚无规模化装备的专用攻击直升机);后者则是五大国中唯一尚无法生产大飞机的(之前的运10并未达到规模化量产的技术状态)。
没简氏防务评论将中国的军事实力列在全球第四,应该讲还是比较合理的,只是更准确地说,应该是就作战能力和体系建设而言,中国应该现在处于第二;但综合考虑技术创新能力和先进装备的比例,所以还只能排在法国和俄罗斯之后。
五、60周年阅兵可能是一次影响亚太地区地缘政治格局,尤其是中美日台(地区)关系的阅兵
中国这次阅兵,罕见地透明和高调,其背后,一是自信,二是威慑——尤其是对于美国干预台湾海峡的决心的威慑!
美国人是实际的,利益与力量是美国处理国际关系的基本前提。1996年的时候,美国人能够将两艘航空母舰大摇大摆地驶入台湾海峡,小布什上台后能公开表示美国将会为台湾而战,本质上是就其对力量的自信而采取的一种威慑姿态。
作为全球最知名的国家智库之一——兰德公司在1999年的时候曾经在其报告中指出“美国将在台海冲突中轻而易举地获得海峡上空的制空权”,而今年最新的报告则是“即使是派出驻关岛的F22,也难以在海峡和上空获得绝对的制空权”。公正地说,这绝非如一些媒体或评论者所言是利益集团的游说或是某些别有用心的人制造的有一种“中国威胁论”。以下一些数字和事实可以说明:
1999年的时候中国拥有的第三代战斗机不超过80架,其中还包括将近30架的战斗教练机,而且全部进口,自身没有生产能力;既没有作为现代空战体系核心的空中预警指挥机,也几乎不具备超视距空战能力——再加上当时中国东南沿海的自动化指挥系统一直到世纪初才建设完成及飞行员的训练水平的差距,美国人当时视与中国空军的空战为打靶训练其实并不为过,而今天,中国拥有的第三代战斗机超过400架,拥有三代机核心作战效能——超视距作战能力的作战飞机超过600架,并且作为装备核心的雷达、航电、空空导弹和发动机都已具备完全自主研制生产能力,同时,还成为全世界仅有的同时装备两种空中预警指挥机且都已经形成战斗力的国家(另一个就是美国),且所使用的技术还优于美国的现役装备。如果再考虑到之前曾经引发轩然大波的成功的反卫星导弹实验和这次二炮所展示的系列化的核常兼备的导弹系列,兰德的报告实事求是地说还是客观的。
美国现在必须认真地计算介入可能的海峡冲突的代价——其实,仅从美国的国家核心利益而言,台湾的价值并不大,只是作为第一岛链的一环以及作为牵制中国(或者说与中国进行某些交易时的对价条件之一)的一个棋子而已。只是放弃台湾则意味着日本的生命线(海上运输通道)将被中国所控制,则绝对是日本不愿意看到的,美国若如此,则作为美国亚洲外交基石的美日联盟将面临极大的不确定性。也许以下的一些迹象可以让我们看到未来的一些趋势——
在中国大陆近十年军事实力突飞猛进的情况下,美国依然至今未向台湾地区提供其期望获得的众多装备,尤其是战斗机、潜艇等重量级装备,使台湾地区目前的军事实力几乎和十年前无异;
目前,美国正着力于打造由美、印、日、澳四国构成的新的太平洋地区防御弧,而只要稍具军事地理和地缘政治常识,便会发现其实这是以控制印度洋、马六甲海峡为重心,以第二岛链为基础的。
美国是台湾的保障,而台湾是第一岛链的一环,破则如围棋破肚,而第一岛链是美国在亚太地区,除美日韩联盟之外最重要的基石,目前的台湾更是日本的海上生命线的天然屏障,看明白这些,才会理解这次阅兵的高调、透明和精心的背后的深意和影响。
六、自信背后——近乎极至的透明
2009年的国庆阅兵,无论展示的装备的种类和先进程度,对媒体的开放度,允许媒体披露的尺度,在中国可以说是前所未有的,基本上能拿出来的都拿出来了。海外包括台湾一些评论者所谓最先进装备并未露面的观点,其实根本不成立。
首先,所谓巨浪2和东风41均未展示,了解中国军事装备发展史的就知道,前者根本没有必要——阅兵式上最后出场的东风31A,其潜基型就是巨浪2,在中国的核导弹发展史上,“东风入海,巨浪上岸”是人所共知的,其意思就是“一弹两型——陆基和潜基”,这次最受美国人关注的“东风21C”,其前身就是曾经在84年阅兵时露面的巨浪1;至于后者,基本上这个型号就是海外的一些半瓶醋专家或是军迷的臆想,在装备发展已经从大规模杀伤转向基于信息化条件下的精准打击的时代,在大国之间几乎没有发生全面战争的前提下,中国没有理由,更没有意义在短短十年时间里连续投入发展两型以美国为主要打击目标的核导弹。其实,更确切地说这个型号就是东风31A;
其次是2000型自行式35毫米高射炮、武直10攻击直升机和轰6K巡航导弹轰炸机。单从可展示的角度讲,这三型装备的确可以出现,但最终出现的还是基本可视为过渡性装备的04型自行式弹炮合一化防空系统、武直9G和轰6H。只是之前已经说过,这次阅兵,武器的选择,核心或者与之前两次(84年、99年)阅兵的最大区别就是“是已经成建制形成战斗力的装备”,而不是“可以拿得出手的装备”,所以它们最终没有出现,也是情有可原的。实际上“真正的威胁来自于已经形成的规模化的战斗力,而不是先进的装备”。
如果说真有没有拿出来的,倒不是所谓最先进的装备,而可能是从观赏效果的角度考虑的。一个是高新系列的电子战飞机系列,包括空地联合作战的战场监视指挥机、通信联络中继指挥机、电子侦察机和电子干扰对抗机等,这几种飞机倒是真正能体现大国强国空军的风范的,像联合作战战场监视指挥机估计目前仅中美两国拥有,只是作为在运输机基础上改型的特种飞机,一般观众并看不出个所以然,所以不参阅也无可厚非;另一个就是陆军的支援保障体系,包括工兵、侦察、防化、补给维修等。其实,这次阅兵式中展示的07式122毫米自行式榴弹炮、05式120毫米自行式迫榴炮和02式100毫米轮式自行式突击炮、红旗12型防空导弹,从装备的代表性上讲意义并不大,如将这几个方队改成上述兵种的装备方队,倒是更能体现整个体系作战的,也许考虑到普通百姓更关注威风凛凛的火炮、导弹,最终选择了现在的方案。
所以说,这次的阅兵,在透明度上基本可以说已经做到极至了,如果没有很强的自信,那一定是做不到或者说不会做的,这个和中国在上一世纪,军队基本是不和外方进行联合军演,而现在这种联合演习越来越频繁是一样的道理——强大的时候,公开是一种威慑;弱小的时候,隐真示假是一种威慑。
不过感觉跟MD相比,感觉差距还是不小,期待2020
毛子不能生产长剑10那种导弹吗?
d41应该不是臆想吧
应该是一种威力更大精度更高突防能力更强的型号吧
据说是能突破导弹防御系统的
应该是一种威力更大精度更高突防能力更强的型号吧
据说是能突破导弹防御系统的
白沙烟 发表于 2009-10-9 18:17
2极争霸的时代就有了
2极争霸的时代就有了
白沙烟 发表于 2009-10-9 18:17
毛子就一个kh-55,精度6-9米,用图-xx轰炸机空射的。
毛子认清时务,早日和我们达成CJ-10换4代机原型才是王道。
毛子就一个kh-55,精度6-9米,用图-xx轰炸机空射的。
毛子认清时务,早日和我们达成CJ-10换4代机原型才是王道。
只能说任重而道远,
盼早日拿下藏南,东海,南海,还有库页岛
盼早日拿下藏南,东海,南海,还有库页岛
先保证别让人再欺负吧
白沙烟 发表于 2009-10-9 18:17
毛子当时的情况还没有定义到战术巡航导弹的范畴,还处于体系的初级阶段。。
毛子当时的情况还没有定义到战术巡航导弹的范畴,还处于体系的初级阶段。。
白沙烟 发表于 2009-10-9 18:17
Kh-55,Kh-555
Kh-55,Kh-555
seaharrier 发表于 2009-10-9 19:35
老兄要干嘛?印度、日本(可能还包括韩国)、东南亚诸国再加上俄罗斯,您这是要与人类为敌呀!淡定淡定……
老兄要干嘛?印度、日本(可能还包括韩国)、东南亚诸国再加上俄罗斯,您这是要与人类为敌呀!淡定淡定……
国外媒体的评论都是酸溜溜地,再怎么贬低说是“前苏联武器展”,也难以否定TG在军事技术方面大踏步地前进的事实。稳定地再发展十年,外媒又得用其他的酸味来说话了。
毛子早在80年代就能做这玩意,只是基于认识和战略没装备这东西而已,都有KH55了,加个固体助推火箭有什么难的?!
明明是国内军迷自己写的,为什么要打着“美联社”的旗号呢???
warz 发表于 2009-10-9 19:23
连MD都改成和毛子一样上5代了,你却要4代,难道要换新35?
CJ10再先进也顶不了5代,袜子大人您又用腿肚子思考问题了
连MD都改成和毛子一样上5代了,你却要4代,难道要换新35?
CJ10再先进也顶不了5代,袜子大人您又用腿肚子思考问题了
1# yourdearbear
尚未定型的装备可以未列装部队,形成战斗力。
不可能以99A主战坦克为核心的空地一体化的地面作战体系
1996年的时候,美国人没有将两艘航空母舰大摇大摆地驶入台湾海峡,。
尚未定型的装备可以未列装部队,形成战斗力。
不可能以99A主战坦克为核心的空地一体化的地面作战体系
1996年的时候,美国人没有将两艘航空母舰大摇大摆地驶入台湾海峡,。
TG 最大的问题不是武器落后, 是人的思想落后. 尤其是高级指挥官, 就是一群猪. 就是他们极度压制了军队本身和军工的发展. 像极了2战前的日军, 高层昏庸, 中层等死, 下层想造反.
记得以前有人发过帖子,说是tg 去演习, 结果士兵都到兵营外的小卖部去买方便面. 想想吧,如果战争突然爆发, 会饿死多少士兵,... 真不知道 TG 在做些什么???
废话,你以为压缩饼干很好吃啊!
军用干粮很难吃的
呵呵
呵呵
maxwang007 发表于 2009-10-10 06:51
看看08年雪灾时候PLA保障部队一次能给多少列车上的乘客做饭再来喷吧
看看08年雪灾时候PLA保障部队一次能给多少列车上的乘客做饭再来喷吧
maxwang007 发表于 2009-10-10 06:46
人的思想落后?思想落后那么应该现在中国是陆军越来越大,海空悦来越少才对啊,怎么是反的呢?
还有去看看pupu的文章吧
人的思想落后?思想落后那么应该现在中国是陆军越来越大,海空悦来越少才对啊,怎么是反的呢?
还有去看看pupu的文章吧
还算中肯,这会是从中华网转来的?
"简氏防务评论将中国的军事实力列在全球第四"这个已经证实是假新闻,简氏只有各国军费排行榜。
毛子没必要和土鳖交换这东西吧
maxwang007 发表于 2009-10-10 06:46
老说人家是鸵鸟的时候,不知不觉自己也成了鸵鸟
老说人家是鸵鸟的时候,不知不觉自己也成了鸵鸟
倒.....牛也要分和谁比啊!
和md比,那是找死,人家是全球称霸,我们的目标是在未来的台海战争中给别人的太平洋舰队带来不可承受的损失。差距是大大滴。
和毛子比,差距也是非常之大,起码底子是在那里的,再不济也是经济上的问题,有钱毛子还是变态的毛子。
但如果要和上面两个变态以外的国家比,tg还是占尽优势滴。
和md比,那是找死,人家是全球称霸,我们的目标是在未来的台海战争中给别人的太平洋舰队带来不可承受的损失。差距是大大滴。
和毛子比,差距也是非常之大,起码底子是在那里的,再不济也是经济上的问题,有钱毛子还是变态的毛子。
但如果要和上面两个变态以外的国家比,tg还是占尽优势滴。
挂个美联社的标题搞毛 贴出原文链接 只能说写这个文章的人自己心里都不太正常
毛国大柚子 发表于 2009-10-10 08:38
毛子的桨扇发动机什么时候成熟了?有实际的试验记录吗?
毛子的桨扇发动机什么时候成熟了?有实际的试验记录吗?
毛国大柚子 发表于 2009-10-10 11:02
90年代就开始搞了........一直没孔方兄哎。。。。。
还好列为2010重点采购对象了.......
90年代就开始搞了........一直没孔方兄哎。。。。。
还好列为2010重点采购对象了.......
KC比较红......
要真是外媒的作品,那还真算他们进步了。不过我感觉这里面私货怎么那么多捏?
原帖地址:http://zzh1125.blog.china.com/200910/5274428.html
他标题的意思是针对美联社的文章所发的评论吧.
kc偏红,相对而言客观的比主观的内容多,呵呵
kc偏红,相对而言客观的比主观的内容多,呵呵
刚走了几步就以为自己是博尔特了。
maxwang007 发表于 2009-10-10 06:46
这点秘密也被你知道了,哎~
这点秘密也被你知道了,哎~
不打仗的军队当然和猪差不多, 狮子老虎不捕猎的时候比猪还赖
有褒有贬,但是还是感觉有点不自信,我们有这么好吗?{:3_90:}