超级军网聊聊兔子的攻势空军体系建设
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 01:25:18
话说兔子空军一直以来都是防空军的思路，没有真正理解和实践空军的精髓：进攻！
记忆中除了抗美援朝中国空军轰炸大和岛，后来还轰炸过大陈岛，以后就没有组织过轰炸行动了
兔子空军从初创伊始，就面临美帝空军的巨大压力，后来又面对炮党的空中优势，所以
成为防空军也是没办法的事情,是历史原因造成的.
在防空军的思路下，歼击机技术指标一变再变，要比对手的手里家伙好，要更高更快更强，结果下马了歼9，歼12，歼13….
空军只知道要“最先进”的飞机，却没有预见预判未来战争是什么样的，需要什么样的飞机，什么样的飞机是最适合的。
现代空战的理念是宋文聪先生“引导”空军的，而实际上应该是空军首先提出“我准备怎么打，我要怎样的飞机”
斗转星移，风水轮转，时代变化，思想要变。
现在，兔子空军歼20等新机即将入役，积极探索新体系下攻势空军成了当务之急。
我们面临什么威胁？
我们需要什么飞机？
我们设想的战役怎么打？
当前，面临的最大敌人是美国的12艘航母编队和日本的八八舰队。
（假设条件是排除核武，一动核武，战争就不可控，就是黑暗森林规则了）
在我们的体系中东风26和东风21形成了中远距离的防线。
如果敌人突破这个防线，就要靠空军了，这个大约是800公里的作战半径。
兔子空军近几年不断进行自由空战训练 ,现在应该再加上空军各个兵种集团进攻的演习了..
进攻的指挥，进攻的次序，各种意外的预案等等，都要在演戏中尝试
美帝几个航母战斗群加上陆基战斗机，主力大约1000架（美+日）的大黄蜂，F-15,F-35,F-2
大约1000-2000枚巡航导弹（潜射+舰射+空射）
进攻：
第一批次，大量的无人机群狼围攻:
无人机可以作为战术诱饵，诱导F-35这样的隐身机开雷达
可以放大翼龙，挂大型反辐射导弹和对舰队的导弹
无人机可以做一些成本很低的无人机，消耗敌人的防空导弹。
以及各种单航次的攻击无人机。
等等，这里面的无人机变种就会很多很多
第二批次，歼20踹门，飞豹/歼16 ,以后发展的隐性的有人或无人的中国“逆火”来配合导弹攻击敌舰
第三批次，轰六，以后的隐轰，潜艇，发射巡航导弹
第四批次，我方航母编队和舰队的反舰导弹攻击
以上的力量如何综合运用？这个需要AI协助。太复杂了。
防守：
歼10，歼11，15、16对付（美+日）的大黄蜂，F-15,F-35,F-2
歼6或歼7 发展成巡航导弹截击机，我觉得现在最大的威胁是潜射300战斧，不能有效解决这个问题，我方大量伤亡是很难避免的。
大量的红旗系列和俄罗斯系列对空导弹对付近距离的敌人飞机
以上，立足于现有的技术水平，没有太大的技术难度，是完全可以在5-10年内实现的。
在这个体系内，我们还需要要造大量各种功能的无人机，能够和歼20一起隐性进攻的隐轰
以及各种无人、有人的反潜机。
但是如何高效组织这样大规模的空袭作战,是兔子的短板,
这个空中进攻战的系统工程，是亟待加强研究了.
这个体系的完成，美帝的航母战斗群就彻底歇菜….当然在核武时代，这样的大战可能不会发生。
但是，如果我们有了这个进攻体系，那么鬼子发抖，台湾跑不了，南海是我们的，太平洋也有咱的一半.
话说兔子空军一直以来都是防空军的思路，没有真正理解和实践空军的精髓：进攻！
记忆中除了抗美援朝中国空军轰炸大和岛，后来还轰炸过大陈岛，以后就没有组织过轰炸行动了
兔子空军从初创伊始，就面临美帝空军的巨大压力，后来又面对炮党的空中优势，所以
成为防空军也是没办法的事情,是历史原因造成的.
在防空军的思路下，歼击机技术指标一变再变，要比对手的手里家伙好，要更高更快更强，结果下马了歼9，歼12，歼13….
空军只知道要“最先进”的飞机，却没有预见预判未来战争是什么样的，需要什么样的飞机，什么样的飞机是最适合的。
现代空战的理念是宋文聪先生“引导”空军的，而实际上应该是空军首先提出“我准备怎么打，我要怎样的飞机”
斗转星移，风水轮转，时代变化，思想要变。
现在，兔子空军歼20等新机即将入役，积极探索新体系下攻势空军成了当务之急。
我们面临什么威胁？
我们需要什么飞机？
我们设想的战役怎么打？
当前，面临的最大敌人是美国的12艘航母编队和日本的八八舰队。
（假设条件是排除核武，一动核武，战争就不可控，就是黑暗森林规则了）
在我们的体系中东风26和东风21形成了中远距离的防线。
如果敌人突破这个防线，就要靠空军了，这个大约是800公里的作战半径。
兔子空军近几年不断进行自由空战训练 ,现在应该再加上空军各个兵种集团进攻的演习了..
进攻的指挥，进攻的次序，各种意外的预案等等，都要在演戏中尝试
美帝几个航母战斗群加上陆基战斗机，主力大约1000架（美+日）的大黄蜂，F-15,F-35,F-2
大约1000-2000枚巡航导弹（潜射+舰射+空射）
进攻：
第一批次，大量的无人机群狼围攻:
无人机可以作为战术诱饵，诱导F-35这样的隐身机开雷达
可以放大翼龙，挂大型反辐射导弹和对舰队的导弹
无人机可以做一些成本很低的无人机，消耗敌人的防空导弹。
以及各种单航次的攻击无人机。
等等，这里面的无人机变种就会很多很多
第二批次，歼20踹门，飞豹/歼16 ,以后发展的隐性的有人或无人的中国“逆火”来配合导弹攻击敌舰
第三批次，轰六，以后的隐轰，潜艇，发射巡航导弹
第四批次，我方航母编队和舰队的反舰导弹攻击
以上的力量如何综合运用？这个需要AI协助。太复杂了。
防守：
歼10，歼11，15、16对付（美+日）的大黄蜂，F-15,F-35,F-2
歼6或歼7 发展成巡航导弹截击机，我觉得现在最大的威胁是潜射300战斧，不能有效解决这个问题，我方大量伤亡是很难避免的。
大量的红旗系列和俄罗斯系列对空导弹对付近距离的敌人飞机
以上，立足于现有的技术水平，没有太大的技术难度，是完全可以在5-10年内实现的。
在这个体系内，我们还需要要造大量各种功能的无人机，能够和歼20一起隐性进攻的隐轰
以及各种无人、有人的反潜机。
但是如何高效组织这样大规模的空袭作战,是兔子的短板,
这个空中进攻战的系统工程，是亟待加强研究了.
这个体系的完成，美帝的航母战斗群就彻底歇菜….当然在核武时代，这样的大战可能不会发生。
但是，如果我们有了这个进攻体系，那么鬼子发抖，台湾跑不了，南海是我们的，太平洋也有咱的一半.
无人机要发展
但不能有依靠无人机打关键战争的思维
真正的摊牌性质的战争
无人机，东风快递，都是不靠谱的
事实上所有依赖数据链的武器系统都不靠谱
因为数据链本身就很脆弱，战时不被摧毁的可能性其实很低
但不能有依靠无人机打关键战争的思维
真正的摊牌性质的战争
无人机，东风快递，都是不靠谱的
事实上所有依赖数据链的武器系统都不靠谱
因为数据链本身就很脆弱，战时不被摧毁的可能性其实很低
谁说的，Su27打火箭弹的视频比比皆是～
以前是防御态势，近年来转向积极防御了。就等着谁冒头练刀了。我猜是越南的可能性比较大
以前是防御态势，近年来转向积极防御了。就等着谁冒头练刀了。我猜是越南的可能性比较大
谁说的，Su27打火箭弹的视频比比皆是～
以前是防御态势，近年来转向积极防御了。就等着谁冒头练刀了。我 ...
不不不，本子和三锅也有可能。还有狒狒，也不排除三胖脑子进水了
以前是防御态势，近年来转向积极防御了。就等着谁冒头练刀了。我 ...
不不不，本子和三锅也有可能。还有狒狒，也不排除三胖脑子进水了
我認為第一波是東風長劍打机場，
並要在机場修好前派戰机補刀，
首天就要獲得制空權。
而第二步是積極進攻擴大优勢，
卻不忘讓戰艦，預警机，巡邏机適度前出擴展防禦縱深，尤其沿海經濟帶一点縱深也沒有得自己去擴。基本上攻防都是主动積極的。
並要在机場修好前派戰机補刀，
首天就要獲得制空權。
而第二步是積極進攻擴大优勢，
卻不忘讓戰艦，預警机，巡邏机適度前出擴展防禦縱深，尤其沿海經濟帶一点縱深也沒有得自己去擴。基本上攻防都是主动積極的。
反舰的攻击力量没必要依赖于无人机。
这是因为，反舰用的飞机载弹大、航程大，所以一般都是重型以上的飞机，那么无人化节省下的那么几百公斤重量就无足轻重了，还不如安排一个飞行员，增加可靠性。
无人机比较适合作为侦察用途，发挥它长航时的优点。
这是因为，反舰用的飞机载弹大、航程大，所以一般都是重型以上的飞机，那么无人化节省下的那么几百公斤重量就无足轻重了，还不如安排一个飞行员，增加可靠性。
无人机比较适合作为侦察用途，发挥它长航时的优点。
从tg空军的训练情况来看，估计还是采用低空突防的反舰战术。
那么最重要的一步就是压制对方的预警机。如果对方失去了预警机，低空突防的是隐身机还是非隐身都关系不大了。
那么最重要的一步就是压制对方的预警机。如果对方失去了预警机，低空突防的是隐身机还是非隐身都关系不大了。
香港來的 发表于 2016-4-4 20:55
我認為第一波是東風長劍打机場，
並要在机場修好前派戰机補刀，
首天就要獲得制空權。
打机場应该是第二炮兵的中程弹道导弹的任务，巡航导弹太慢，容易拦截。
我認為第一波是東風長劍打机場，
並要在机場修好前派戰机補刀，
首天就要獲得制空權。
打机場应该是第二炮兵的中程弹道导弹的任务，巡航导弹太慢，容易拦截。
针对某某狗日舰队挑衅，不光是 空军，而是在联合指挥下的饱和打击---及潜艇，某某导弹，攻击机，舰艇等与一体，准保它狗日得有来无回
针对某某狗日舰队挑衅，不光是 空军，而是在联合指挥下的饱和打击---及潜艇，某某导弹，攻击机，舰艇等与一体，准保它狗日得有来无回
hakase 发表于 2016-4-5 03:27
从tg空军的训练情况来看，估计还是采用低空突防的反舰战术。
那么最重要的一步就是压制对方的预警机。如 ...
对方的预警机是重点保护对象，不容易打，而且天上还有卫星，
对中美两国来说，战场基本彼此透明。
所以tg空军现在的训练低空突防的反舰战术，我感觉够呛。
所以，我想用大量无人机来消耗对方，等发现了对方防守得薄弱环节或漏洞，歼20再上。
歼10，歼11，15、16只要能抗的住（美+日）的大黄蜂，F-15,F-35,F-2，轮番纠缠一二个小时就可以脱离战场
这时，美帝航母中弹，机场被毁，美日飞机从自己往太平洋飞吧，直到没油了，嘿嘿。
hakase 发表于 2016-4-5 03:27
从tg空军的训练情况来看，估计还是采用低空突防的反舰战术。
那么最重要的一步就是压制对方的预警机。如 ...
对方的预警机是重点保护对象，不容易打，而且天上还有卫星，
对中美两国来说，战场基本彼此透明。
所以tg空军现在的训练低空突防的反舰战术，我感觉够呛。
所以，我想用大量无人机来消耗对方，等发现了对方防守得薄弱环节或漏洞，歼20再上。
歼10，歼11，15、16只要能抗的住（美+日）的大黄蜂，F-15,F-35,F-2，轮番纠缠一二个小时就可以脱离战场
这时，美帝航母中弹，机场被毁，美日飞机从自己往太平洋飞吧，直到没油了，嘿嘿。
我感觉这样的打法成功把握较大，人员牺牲较少，花钱也相对较小
hakase 发表于 2016-4-5 03:25
反舰的攻击力量没必要依赖于无人机。
这是因为，反舰用的飞机载弹大、航程大，所以一般都是重型以上的飞 ...
从阿发狗的智能看，以后的无人机的自主作战能力会大大加强，不会太依靠数据链
反舰的攻击力量没必要依赖于无人机。
这是因为，反舰用的飞机载弹大、航程大，所以一般都是重型以上的飞 ...
从阿发狗的智能看，以后的无人机的自主作战能力会大大加强，不会太依靠数据链
从阿发狗的智能看，以后的无人机的自主作战能力会大大加强，不会太依靠数据链
未来还遥不可及，MD的打算是让一架F-35控制三架无人机!()
未来还遥不可及，MD的打算是让一架F-35控制三架无人机!()
数据链有那么脆弱么，如果那么脆，应该会有战时通讯协同等等机制的啊
火龙勇士 发表于 2016-4-5 07:48
对方的预警机是重点保护对象，不容易打，而且天上还有卫星，
对中美两国来说，战场基本彼此透明。
作战半径1200公里、载弹3、4吨的无人机，重量也要赶上飞豹了，成本高，没法大量制造。
对方的预警机是重点保护对象，不容易打，而且天上还有卫星，
对中美两国来说，战场基本彼此透明。
作战半径1200公里、载弹3、4吨的无人机，重量也要赶上飞豹了，成本高，没法大量制造。
hakase 发表于 2016-4-5 11:15
作战半径1200公里、载弹3、4吨的无人机，重量也要赶上飞豹了，成本高，没法大量制造。
单航程无人机，不必飞回来了
作战半径1200公里、载弹3、4吨的无人机，重量也要赶上飞豹了，成本高，没法大量制造。
单航程无人机，不必飞回来了
火龙勇士 发表于 2016-4-5 11:33
单航程无人机，不必飞回来了
和巡航导弹有什么区别？
单航程无人机，不必飞回来了
和巡航导弹有什么区别？
hakase 发表于 2016-4-5 11:40
和巡航导弹有什么区别？
巡航导弹速度慢，机动差，容易拦截
无人机发射两枚鹰击反舰导弹以后，机动性大大增加，继续飞往敌人航母
这样，第一吸引大黄蜂回援，减轻我方空战压力
第二，消耗航母战斗群的防空导弹。
第三，有机会就撞击敌舰
第四，这种尝试进攻，有利于发现航母的防空漏洞，便于歼20选择进攻方向。
费效比很高啊，战术变幻莫测啊，呵呵
和巡航导弹有什么区别？
巡航导弹速度慢，机动差，容易拦截
无人机发射两枚鹰击反舰导弹以后，机动性大大增加，继续飞往敌人航母
这样，第一吸引大黄蜂回援，减轻我方空战压力
第二，消耗航母战斗群的防空导弹。
第三，有机会就撞击敌舰
第四，这种尝试进攻，有利于发现航母的防空漏洞，便于歼20选择进攻方向。
费效比很高啊，战术变幻莫测啊，呵呵
张俊 发表于 2016-4-4 17:19
谁说的，Su27打火箭弹的视频比比皆是～
以前是防御态势，近年来转向积极防御了。就等着谁冒头练刀了。我 ...
对越南使用空军恐怕不易，同样也包括印度。现在空军需要一种大规模战役组织和消耗战能力，无论是飞机的数量、人员、制导弹药，还是空中通信指挥保障，都要进行大规模的提升。而且还要考虑到相关的政治影响。
张俊 发表于 2016-4-4 17:19
谁说的，Su27打火箭弹的视频比比皆是～
以前是防御态势，近年来转向积极防御了。就等着谁冒头练刀了。我 ...
对越南使用空军恐怕不易，同样也包括印度。现在空军需要一种大规模战役组织和消耗战能力，无论是飞机的数量、人员、制导弹药，还是空中通信指挥保障，都要进行大规模的提升。而且还要考虑到相关的政治影响。
在美军面前打进攻战就是胡说八道，以后20年都不要想。即使打也不是楼主说的那些东西，中美之间要打仗的话兵力调动不可谓不庞大，不可能瞒得过对方，不可能偷袭成功和打对手一个措手不及。
第一波 用地面反卫星激光器对中国上空的美国卫星进行干扰和破坏，这时美军已经知道中国动手了，相似的对等行动也在进行。
第二波 中程弹道导弹对关岛的机场进行破坏，射程巡航导弹打击能碰得到的一切有价值军事目标，潜艇就位，准备迎击美国潜艇。在DF21-D的威胁下，美军航母不会靠过来。
第三波 相持阶段拼谁更能挨，空军只是一部分而已。
第四波 中国会输。
第一波 用地面反卫星激光器对中国上空的美国卫星进行干扰和破坏，这时美军已经知道中国动手了，相似的对等行动也在进行。
第二波 中程弹道导弹对关岛的机场进行破坏，射程巡航导弹打击能碰得到的一切有价值军事目标，潜艇就位，准备迎击美国潜艇。在DF21-D的威胁下，美军航母不会靠过来。
第三波 相持阶段拼谁更能挨，空军只是一部分而已。
第四波 中国会输。
火龙勇士 发表于 2016-4-5 12:25
巡航导弹速度慢，机动差，容易拦截
无人机发射两枚鹰击反舰导弹以后，机动性大大增加，继续飞往敌人航母 ...
巡航导弹当然也可以做成速度快的，前苏联一大票三四马赫的巡航导弹，中国也有YJ12。
速度快了，航程就短。你既又要速度又要航程长，那就得做得很大，成本就高。
然后 ，巡航导弹也不是不能做得高机动的，但你想过没有，它如何知道什么时候该机动？它需要眼睛来看到敌人过来，那么就必须安装光电、红外、雷达等各种设备，这样成本就上去了，重量也上去了。
还有，高机动性需要加固机体，也同样会增加空重，从而增大机体，提高了成本。
所以，算下来你说的无人机的成本和战斗机差不多了，很难大量制造。
巡航导弹速度慢，机动差，容易拦截
无人机发射两枚鹰击反舰导弹以后，机动性大大增加，继续飞往敌人航母 ...
巡航导弹当然也可以做成速度快的，前苏联一大票三四马赫的巡航导弹，中国也有YJ12。
速度快了，航程就短。你既又要速度又要航程长，那就得做得很大，成本就高。
然后 ，巡航导弹也不是不能做得高机动的，但你想过没有，它如何知道什么时候该机动？它需要眼睛来看到敌人过来，那么就必须安装光电、红外、雷达等各种设备，这样成本就上去了，重量也上去了。
还有，高机动性需要加固机体，也同样会增加空重，从而增大机体，提高了成本。
所以，算下来你说的无人机的成本和战斗机差不多了，很难大量制造。
火龙勇士 发表于 2016-4-5 07:58
从阿发狗的智能看，以后的无人机的自主作战能力会大大加强，不会太依靠数据链
你知不知道你说的阿尔法狗全程都是联网搜索的？
从阿发狗的智能看，以后的无人机的自主作战能力会大大加强，不会太依靠数据链
你知不知道你说的阿尔法狗全程都是联网搜索的？
大家为建立攻势空军做了这么多工作，楼主一句话变成他的主意了
hakase 发表于 2016-4-5 13:13
巡航导弹当然也可以做成速度快的，前苏联一大票三四马赫的巡航导弹，中国也有YJ12。
速度快了，航程就 ...
你没考虑飞行员的成本。现在一个三代机飞行员服役期的训练成本已经超过了一架三代机全寿命成本。四代机时代训练成本只会更高。
巡航导弹当然也可以做成速度快的，前苏联一大票三四马赫的巡航导弹，中国也有YJ12。
速度快了，航程就 ...
你没考虑飞行员的成本。现在一个三代机飞行员服役期的训练成本已经超过了一架三代机全寿命成本。四代机时代训练成本只会更高。
急速风暴 发表于 2016-4-6 16:50
你知不知道你说的阿尔法狗全程都是联网搜索的？
战时无人机也肯定要依托信息决策网络进行作战啊，你以为AI就必须只能用一个主机进行信息处理吗？
你知不知道你说的阿尔法狗全程都是联网搜索的？
战时无人机也肯定要依托信息决策网络进行作战啊，你以为AI就必须只能用一个主机进行信息处理吗？
今夜见红 发表于 2016-4-6 17:20
你没考虑飞行员的成本。现在一个三代机飞行员服役期的训练成本已经超过了一架三代机全寿命成本。四代机时 ...
无人机里面的智能决策部分也需要全新研发呀，且不说它能不能实现，要实现也必须做大量昂贵的实验，然后还有复杂的软硬件开发，这都是需要大笔费用的。
你没考虑飞行员的成本。现在一个三代机飞行员服役期的训练成本已经超过了一架三代机全寿命成本。四代机时 ...
无人机里面的智能决策部分也需要全新研发呀，且不说它能不能实现，要实现也必须做大量昂贵的实验，然后还有复杂的软硬件开发，这都是需要大笔费用的。
今夜见红 发表于 2016-4-6 17:23
战时无人机也肯定要依托信息决策网络进行作战啊，你以为AI就必须只能用一个主机进行信息处理吗？
有网络当然依靠网络效率高，但真正的AI必须具备通讯被切断能独立行动的能力，否则只能称为伪AI，实际上这也正是难点之一
战时无人机也肯定要依托信息决策网络进行作战啊，你以为AI就必须只能用一个主机进行信息处理吗？
有网络当然依靠网络效率高，但真正的AI必须具备通讯被切断能独立行动的能力，否则只能称为伪AI，实际上这也正是难点之一
hakase 发表于 2016-4-6 17:35
无人机里面的智能决策部分也需要全新研发呀，且不说它能不能实现，要实现也必须做大量昂贵的实验，然后 ...
关键这些都是可复制可积累的，一个开发好的AI可以迅速复制到所有相同作战平台上，相当于一次性投入，但飞行员只能一个个的训练，而且还有服役寿命的，需要不断的重复训练。
无人机里面的智能决策部分也需要全新研发呀，且不说它能不能实现，要实现也必须做大量昂贵的实验，然后 ...
关键这些都是可复制可积累的，一个开发好的AI可以迅速复制到所有相同作战平台上，相当于一次性投入，但飞行员只能一个个的训练，而且还有服役寿命的，需要不断的重复训练。
急速风暴 发表于 2016-4-6 17:37
有网络当然依靠网络效率高，但真正的AI必须具备通讯被切断能独立行动的能力，否则只能称为伪AI，实际上这 ...
当然A狗也有单机版，但能不能下的过李世乭就难说了。有独立行动决策能力的AI也不难实现，难度只体现在决策的效率上，能不能媲美人类飞行员。就现在的神经网络来说，只要进行了足够的训练与学习，在某些领域击败人类只是时间问题。对人工智能技术我还是比较乐观的。
有网络当然依靠网络效率高，但真正的AI必须具备通讯被切断能独立行动的能力，否则只能称为伪AI，实际上这 ...
当然A狗也有单机版，但能不能下的过李世乭就难说了。有独立行动决策能力的AI也不难实现，难度只体现在决策的效率上，能不能媲美人类飞行员。就现在的神经网络来说，只要进行了足够的训练与学习，在某些领域击败人类只是时间问题。对人工智能技术我还是比较乐观的。
关键这些都是可复制可积累的，一个开发好的AI可以迅速复制到所有相同作战平台上，相当于一次性投入，但飞 ...
可复制的成本降低效果要到后期才能体现，初期投入仍然巨大，且风险高，短期（十到二十年）内难以实现楼主说的廉价无人机蜂群战术。
可复制的成本降低效果要到后期才能体现，初期投入仍然巨大，且风险高，短期（十到二十年）内难以实现楼主说的廉价无人机蜂群战术。
hakase 发表于 2016-4-6 17:54
可复制的成本降低效果要到后期才能体现，初期投入仍然巨大，且风险高，短期（十到二十年）内难以实现楼主 ...
从投资的角度看，由于通胀因素任何一次性投入都远远好过同等量级的持续性投入。而且单论无人作战AI系统，前期投入就算再巨大这一步最终也肯定要跨过去。毕竟AI没有服役年限限制，同时群体中的任何经验均可以共享积累，就像A狗从职业2段进化到9段只用几个月一样，飞行员一年也就300小时的飞行时间，AI可以全年无休，多个AI的飞行时间还可以累积。未来有人驾驶空战很难与无人系统抗衡。另外，我觉得美国F35软件系统搞的那么复杂，可能就是在摸索AI空战做技术积累。
可复制的成本降低效果要到后期才能体现，初期投入仍然巨大，且风险高，短期（十到二十年）内难以实现楼主 ...
从投资的角度看，由于通胀因素任何一次性投入都远远好过同等量级的持续性投入。而且单论无人作战AI系统，前期投入就算再巨大这一步最终也肯定要跨过去。毕竟AI没有服役年限限制，同时群体中的任何经验均可以共享积累，就像A狗从职业2段进化到9段只用几个月一样，飞行员一年也就300小时的飞行时间，AI可以全年无休，多个AI的飞行时间还可以累积。未来有人驾驶空战很难与无人系统抗衡。另外，我觉得美国F35软件系统搞的那么复杂，可能就是在摸索AI空战做技术积累。
今夜见红 发表于 2016-4-6 18:11
从投资的角度看，由于通胀因素任何一次性投入都远远好过同等量级的持续性投入。而且单论无人作战AI系统， ...
F-35那个航电和AI没什么关系，它复杂的原因是因为传感器融合和网络中心战。
从投资的角度看，由于通胀因素任何一次性投入都远远好过同等量级的持续性投入。而且单论无人作战AI系统， ...
F-35那个航电和AI没什么关系，它复杂的原因是因为传感器融合和网络中心战。
无人机与有人机对战我觉得还是有人机赢面大一些。廉价的蜂群作战需要大量时间与金钱。不过无人机在未来空战中的重要地位无需多言，但是培养一个无人机驾驶员也是需要时间与资源的。我个人认为不会比飞行员身体要求低多少。。。
对于楼主说的大规模蜂群作战，前景还是很美好的，不过到时估计反AI也是一个很重要的课题了。预警机干扰、卫星切断、网络入侵，应对方法必然不必热武少。
对于楼主说的大规模蜂群作战，前景还是很美好的，不过到时估计反AI也是一个很重要的课题了。预警机干扰、卫星切断、网络入侵，应对方法必然不必热武少。
hakase 发表于 2016-4-6 18:44
F-35那个航电和AI没什么关系，它复杂的原因是因为传感器融合和网络中心战。
传感器融合，网络中心战这些都算是技术积累，综合态势感知能力是辅助决策系统能够正常工作的必要条件，而智能辅助决策系统发展到最后就是AI。至于F35上的这类系统是不是具有深度学习的能力，这谁都不能确定。
F-35那个航电和AI没什么关系，它复杂的原因是因为传感器融合和网络中心战。
传感器融合，网络中心战这些都算是技术积累，综合态势感知能力是辅助决策系统能够正常工作的必要条件，而智能辅助决策系统发展到最后就是AI。至于F35上的这类系统是不是具有深度学习的能力，这谁都不能确定。
有光芒的眼睛 发表于 2016-4-5 12:52
在美军面前打进攻战就是胡说八道，以后20年都不要想。即使打也不是楼主说的那些东西，中美之间要打仗的话兵 ...
你说了半天，前面全是废话，把你所谓的第四波直接一说拉倒。
在美军面前打进攻战就是胡说八道，以后20年都不要想。即使打也不是楼主说的那些东西，中美之间要打仗的话兵 ...
你说了半天，前面全是废话，把你所谓的第四波直接一说拉倒。
永远的追风箭 发表于 2016-4-7 01:29
你说了半天，前面全是废话，把你所谓的第四波直接一说拉倒。
哪里是废话？不要随意污蔑。
我表达的也许不十分准确，但确实是事实和真实存在的，另外一个意思是，空军不过是一部分而已，打仗是全军一体，尤其对手是美国，只拿飞机和对方对拼和把空军想象成主力有问题，或许说根本不存在，美军航母在DF-21巨大的威胁下，干嘛要靠过来，况且靠航母舰载机起不了多大作用，一定举国之力前来，现阶段中国会输，但美国也会付出极大和无法忍受的代价。
你要是八股党就给我死远点。
你说了半天，前面全是废话，把你所谓的第四波直接一说拉倒。
哪里是废话？不要随意污蔑。
我表达的也许不十分准确，但确实是事实和真实存在的，另外一个意思是，空军不过是一部分而已，打仗是全军一体，尤其对手是美国，只拿飞机和对方对拼和把空军想象成主力有问题，或许说根本不存在，美军航母在DF-21巨大的威胁下，干嘛要靠过来，况且靠航母舰载机起不了多大作用，一定举国之力前来，现阶段中国会输，但美国也会付出极大和无法忍受的代价。
你要是八股党就给我死远点。
那啥66旅是干什么的
这几年红剑军演玩的是啥
4V最大的问题是离TG太近……真学美军那个思路打鳖版空战，第一波的OCA阶段火箭军砸跑道砸机场，届时有机会升空的幸运儿就是面对侧卫/棍子之墙的小群多路交替掩护BVR，能够冲到狗斗阶段那绝对可以跳伞买彩票了……至于此时，年年折腾金头盔的意义在哪里？
与此同时J-20玩广域游猎，优先收割对方预警机、返航战机，对快递的打击效果进行评估，同时防范美、日方向进犯。66旅模板那种DEAD单位对防空雷达系统、防空指挥所拔点，或者是对空空如也的鹰巢进行压制，这么下来有幸返航的4V飞机，找个高速公路降落也许可以，但是指望保养还有再升空……咳咳
这几年红剑军演玩的是啥
4V最大的问题是离TG太近……真学美军那个思路打鳖版空战，第一波的OCA阶段火箭军砸跑道砸机场，届时有机会升空的幸运儿就是面对侧卫/棍子之墙的小群多路交替掩护BVR，能够冲到狗斗阶段那绝对可以跳伞买彩票了……至于此时，年年折腾金头盔的意义在哪里？
与此同时J-20玩广域游猎，优先收割对方预警机、返航战机，对快递的打击效果进行评估，同时防范美、日方向进犯。66旅模板那种DEAD单位对防空雷达系统、防空指挥所拔点，或者是对空空如也的鹰巢进行压制，这么下来有幸返航的4V飞机，找个高速公路降落也许可以，但是指望保养还有再升空……咳咳
xmyyc 发表于 2016-4-6 17:01
大家为建立攻势空军做了这么多工作，楼主一句话变成他的主意了
闲聊侃大山，何必计较？呵呵
话说回来，现在兔子空军的思想还是防空军思路，所谓的进攻不过是用飞豹和石榴偷袭一下。
偷袭的效果是很有限的。
现在空军的参谋部恐怕还没有什么和美帝航母集群打对攻的战役规划和战斗决心
各个航空师一般也是各练各的，以空战为主。虽然也和轰6有过合成演习，但是我看还是二战的水平和思路
现在，歼20的入役和无人机的智能发展使得我们能很快具备和美帝航母集团比拼的实力
我们不需要以航母对航母，而是应该以太极手段四两拨千斤。
这个体系用田忌赛马的方式，使得我军大量现有装备能发挥最大效能，难道不值得研究吗？
这个体系能在5-10年内搞成，那时我们在南海想怎么种岛，种多少岛都是可以任性了。
大家为建立攻势空军做了这么多工作，楼主一句话变成他的主意了
闲聊侃大山，何必计较？呵呵
话说回来，现在兔子空军的思想还是防空军思路，所谓的进攻不过是用飞豹和石榴偷袭一下。
偷袭的效果是很有限的。
现在空军的参谋部恐怕还没有什么和美帝航母集群打对攻的战役规划和战斗决心
各个航空师一般也是各练各的，以空战为主。虽然也和轰6有过合成演习，但是我看还是二战的水平和思路
现在，歼20的入役和无人机的智能发展使得我们能很快具备和美帝航母集团比拼的实力
我们不需要以航母对航母，而是应该以太极手段四两拨千斤。
这个体系用田忌赛马的方式，使得我军大量现有装备能发挥最大效能，难道不值得研究吗？
这个体系能在5-10年内搞成，那时我们在南海想怎么种岛，种多少岛都是可以任性了。